Российская Федерация

Тема в разделе "Юротдел", создана пользователем _Елизавета_, 6 авг 2010.

?

Всё ли вас устраивает в нашем государстве?

  1. да,конечно.

    0 голосов
    0,0%
  2. нет.Много что меня не устраивает.

    18 голосов
    85,7%
  3. Нет,но совсем небольшое колличество

    3 голосов
    14,3%
  1. Я, вопчето, не мазохист чтоб на каторге бесплатно да по собственному желанию)) Туда ещё и не собираюсь.
     
  2. Собирайся! За тобой уже едут! :smile:
    На 25 лет "контракт". :smile:
     
  3. Свист и жалобы я пока читаю в чужих постах. К чему разговор тоже вполне представляю... Традиционное нытье о том, как все плохо и нежелание взять ответственность за собственную судьбу в свои руки. Мои посты - это комментарии к чужому нытью. :smile:
    Кстати, вот это твои слова https://forum.mlove.ru/732382-post809.html
    Как ни странно, но в этой теме тоже не галерея или выставка, чтобы молча созерцать чьи-то "шедевры" и комментарии по сабжу - неотъемлемый атрибут. :smile:

    Ты заговорил об образовании потому, что истолковал законы (пост 14) так, как тебе удобно. Мы не при коммунизме живем. Каждому по потребностям не прокатит.
    А ты уверен, что правильно ее трактуешь? )

    "Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека."
    Говорится, что политика направлена, а не то, что каждому все и сразу дадут. Это общий курс, а не данность. :smile:

    "Президентом Российской Федерации может быть избран гражданин Российской Федерации не моложе 35 лет, постоянно проживающий в Российской Федерации не менее 10 лет."
    VLADI, тут написано, что после 35 ты можешь быть избран президентом. Но означает ли это, что такая возможность обязательно реализуется?

    "Каждый имеет право на образование."
    Имей свое право, имей его.

    "Каждый вправе на конкурсной основе бесплатно получить высшее образование в государственном или муниципальном образовательном учреждении и на предприятии."
    Не прошел по конкурсу? Извини.

    Если чье-то мнение не совпадает с твоим, то это искажение? ))
    О каких конкретно рабочих руках идет речь?
    Рабочих мест на госпредприятиях вполне достаточно, только на молодых специалистов часто нападает бычка по поводу "низких" зарплат, которые не всегда такие уж низкие.
    О том, за чей счет они учились, как-то предпочитают забывать.
    Совесть и так уж поимели :smile:
    Но было бы крайне желательно, чтобы каждый определился в чьей команде он играет и изучил откуда деньги на его хотения берутся.
    Поведение многих напоминает "Мам, ну купи мороженое, ну кууупииии!" Когда доходит до занятий делом, так сразу в позу: "А чё я вдруг должен? Ага, щаззз, ждите..."
    Да, похоже, ты в своем мире живешь. Это по поводу розовых очков.
     
    2 пользователям это понравилось.
  4. И что дальше?
    Ну я тебе уже про презервативы сказал, чего воду толчёшь?
    Образование входит в это условие. Пока его могут получить только те, у кого толстый кошель. К сожалению одарённые дети из бедных семей пробиться не могут. Им остаётся только идти и отдавать долг государству, как ты говоришь. Вот и получается, что если гос-во считает что тебе оно не должно, тебе приходится отдавать долг ей)))


    Где ты увидел нытьё?
    Нет, там не написано что я могу быть президентом)) Как видишь, президентом может стать тот, кого выдвинул предыдущий президент. Не?
    Ты так хорошо знаешь о моей судьбе? Просвети, а-то я всё время думал что никому ничего не должен, имею нормальную работу, достаток, причём пробивал этот путь сам.
    Было бы крайне желательно, чтобы Вы поняли, что эти люди, не важно где учился, приносят деньги в первую очередь верхам своим трудом. Так Вы говорите: гос-во не должно детям этих людей?
    Нуууу... Это уже похоже не на моё нытьё))) Считаешь что всё в стране так плохо?)


    (с) Из доклада на VIII Международной научной конференции по проблемам России 2007-го года)
     
  5. Просто не нужно требовать того, чего не может быть в принципе.
    Для тебя это основная проблема? :smile:
    Если ты говоришь о высшем образовании, то его могут получить на конкурсной основе все желающие. А после ЕГЭ вообще лепота, мне бы такие условия в то время, когда я поступал.
    Неправда. Большинство детей моих знакомых поступили на бюджет совершенно спокойно, а для олимпиадников созданы даже слишком выгодные условия. Не всех возьмут в МГУ или СПГУ, но высшее образование можно получить и в других ВУЗах без каких-либо сложностей, и заочно в том числе.
    Одаренные дети из семей с разным достатком без проблем участвуют в олимпиадах и без проблем поступают в ВУЗы. Видел, знаю.
    Проблемы начинаются тогда, когда "одаренные" дети хотят именно в этот ВУЗ и именно сейчас. Есть много других заведений, с недобором даже.
    А от поступивших в ВУЗы на льготных условиях студентов, без должных знаний, потом преподаватели стонут. Категорий льготников - десятки!
    В России сейчас только ленивый останется без бумажки о высшем образовании. Причем бумажки самими студентами ценятся выше профессиональных знаний, к сожалению.
    Еще бы там поименный список напечатать.
    А я что-то говорил о твоей судьбе? )
    Это неизвестно.
    Оказывается, что все хорошо. )
    В первую очередь эти люди себе на хлеб с маслом зарабатывают.
    Что такое государство? Государство - это каждый из нас тоже. И если кто-то платит налоги и хочет жить в здоровом обществе, то он вправе желать, чтобы дети этих людей учились и работали на благо этого общества.
    На конференциях высказываются разные суждения, которые наверняка не являются единственными и весьма спорны.
     
  6. Это почему не может?
    Читай коммент выше внимательнее. Мне надоело повторяться и становится скучно беседовать с людьми, не видящих контекст, подтекст и лёгкую иронию
    jive, у меня такое ощущение складывается, что тебе начхать о чём я говорю. Нужно просто получить адреналин от спора штоль? Суть моей притензии заключается в том, что нарушаются статьи конституции самим правительством. Провозгласили гос-во социальным - будьте добры.
    Ты забыл добавить что это лишь твоё мнение "скромное". Это была не конференция. Это официально записанные проблемы гос-ва. Потому о спорности тут целесообразно промолчать.
    Найди, плиз, противоречия в своих высказываниях.
     
  7. Потому, что это утопия, придуманная тобой, которая Конституцией не гарантируется. Разницы между политикой социального государства и победившим коммунизмом не ощущаешь?
    Тебе говорят лишь о том, что да, мы будем стремиться, создавать условия для того, чтобы каждый мог себя реализовать, но нигде не сказано, что тебе не придется потратить никаких усилий для достижения цели.
    Дык у меня тоже ирония, лёгкая. )
    У меня такое ощущение, что ты путаешь понятия. Смотри выше про социальное государство.
    От спора? Адреналин? Неее... это слишком мелкое занятие, для выделения адреналина. :smile:
    Всем сразу дать квартиру, машину, ковер и телевизор? :smile: Такое себе не могут позволить даже Скандинавские страны при всей их социальности. ))
    Отказываешься от собственной цитаты в 54-ом посте? "Из доклада на VIII Международной научной конференции по проблемам России."
    С каких это пор Вадим Аванесов, докт. пед. наук, профессор, гл. ред. журнала "Педагогические Измерения", выступивший на конференции с докладом "Россия: ключевые проблемы и решения" является официальным писателем проблем государства?
    Вот ссылка на полный текст http://testolog.narod.ru/Education39.html
    VLADI, мне вот теперь совершенно неинтересно общаться с тобой на эту тему.
    Если ты не видишь разницы между докладами на конференциях и программами развития образования, то говорить не о чем.
    Это опять лёгкая ирония с твоей стороны? :smile:
     
    1 человеку нравится это.
  8. Ты правда штоль посты по диагонали читаешь? У меня полностью отпало желание с тобой общаться.
    Мне эти ссылки нафих ненужны. Такая литература у меня на жёстком в библиотеке лежит.
    Чёрт, прости, я не знал что ты умнее его)) Оспорь все мнения докторов наук, я желаю тебе удачи))
    Собсно, факт, на который тебе, видимо, ответить нечего.
    Всё. Адью.
     
  9. Твои специально по слогам читаю...
    Ну да, библиотека на жестком VLADI теперь является официальным источником информации для граждан РФ. Хорошая шутка. :smile: А главное, каков уровень аргументации!
    А оно мне надо? :smile:
    Конечно, нечего, когда нет противоречий. :smile:
    Пока, пока! ;)
     
  10. Я бы сказал далеко не все , но проблема даже не в этом , она в том что у нас нет никакой связи между законодательным и исполнительным уровнем , законы принимаются ради законов и никто не следит за их исполнением .
    Раздражает отсутствие наказания за неисполнение решений суда , мягкость административных наказаний связанных с бизнесом , особенно с торговлей и общепитом , отсутстие понятия морального ущерба , отсутствие профсоюзов и как следствие защиты прав трудящихся , витиеватость законов , непрозрачная без четких схем работа чиновников , когда кажется что каждый нотариус работает по своим законам ... да что там , это только на вскидку , легче наверное перечислить что устраивает :smile:
     
    2 пользователям это понравилось.
  11. О тех самых.
    Дело не всегда только в зарплатах.
     
  12. Всегда забавляет позиция отдельных представителей нашего населения о том что платят нам достаточно и это при том что :
    Еще ссылочка :
    Для примера средний класс США это люди с доходом от 250 000 до 100 000 $ (высший средний класс - 20 % населения ) , от 100000 до 50000 $ ( средний средний класс -25 % населения ) и от 50000-30000$ ( низший средний класс -20 % населения )
    Таким образом средний класс США 65 % населения . По сравнению с 7% в России разницу чувствуете ?

    Даже многих из тех 33 % россиян которые зарабатывают более 20 тысяч рублей, в нынешней ситуации, вряд ли можно причислить к тем кто зарабатывает прилично и чьи зарплаты "не такие уж низкие ".
     
    3 пользователям это понравилось.
  13. Извините меня, может, не совсем по теме...Кто-нибудь может объяснить разницу между зарплатами обычного рабочего и руководящих должностей?Почему так и когда это все началось?Почему одни живут на крохах, а другие бесятся с жиру?
     
  14. Началось это , подозреваю , именно с законодательного уровня , вернее отсутствия оного . :smile: А теперь сдвинуть этот ком будет непросто , замкнутый круг выйти из которого не дают нестабильная экономическая и политическая ситуация , отсутствие работающих законов и желающих принимать эти законы потому что имеенно они и бесятся с жиру , а акция "пчелы против меда" , здесь не прокатывает . :smile:
    Впрочем подобные темы поднималсь здесь не раз , поищи и найдешь .
     
  15. Shoora, с одной стороны ты прав. Но в этой статье [http://www.electronics.ru/pdf/5_2006/14.pdf приводятся интересные данные, например, по Китаю.
    Если уж сравнивать, то не только с США.
    "...зарплата рабочих колеблется в пределах 100–135 долл., у инженерного состава она незначительно выше. Режим работы в Китае также далеко не европейский – рабочая неделя там совсем не 40 часов. На посещенных нами предприятиях рабочий график представлял собой непрерывный цикл "12 рабочих часов – 12 часов отдыха".

    "Очевидно, что даже в России, не говоря о Европе, такой подход неприемлем. На отечественных производствах ПП при 40-часовой рабочей неделе самые низкоквалифицированные сотрудники не соглашаются работать менее чем за 350–400 долл." :xaxa:

    "Кроме того, китайские работники по своему менталитету заметно отличаются своей исполнительностью и дисциплинированностью. Все технологические и служебные инструкции соблюдаются очень строго, и нет необходимости в контроле их выполнения. А это – дополнительная экономия на контролерах, мастерах участков и т.п."

    Вот чесслово, я не видел в России квалифицированных рабочих, которые бы жили на крохах. Рабочий класс - не самая обездоленная категория. :smile:

    Ну а что касается сравнения зарплат в России и США, то не надо забывать о том, что там нужно страховку оплачивать, жилье недешевое и много других скрытых расходов, так что далеко не каждый русский вписывается в их систему.
    В какой-то из передач с Олегом Тиньковым предпринимателями, знающими ситуацию в разных странах, была высказана мысль о том, что Россия - страна, которая прощает много ошибок.
    И я это мнение разделяю. Даже слишком много ошибок Россия прощает.

    Знаю людей, которые уехали жить или работать в Германию, Нидерланды, США, Швейцарию, Чехию. Кто не был раздолбаем здесь, тот там устроился, живет, работает и процветает.
    Но больше я слышал нареканий и жалоб на то, что там оказывается (О, УЖАС!) работать надо. :smile:
    Здесь им позволялось на работе по часу кофе распивать, курить бегать, когда захочется, отпрашиваться с работы, опаздывать или раньше уходить, отмечать дни рождения, бухать на рабочем месте.
    А там за это или сразу попрут или высчитают из зарплаты. Они искренне возмущались этими "зверствами" работодателей. :smile:
    Еще одним потрясением для нашего человека, попавшего заграницу, стало наличие тех самых атрибутов гражданского/правового/социального государства, о котором так много говорят.
    Что за атрибуты?
    Там люди САМИ принимают активное участие в контроле за соблюдением общественных норм, законов и правил, а если видят их нарушение, то могут и в полицию сообщить. :smile: Вы часто видели подобное отношение рядовых граждан к соблюдению законов в России? Это вообще нашими людьми воспринимается как стукачество, а у западников - это залог стабильности и процветания государства. Если они увидели, что пьяный сосед сел за руль, то сообщат об этом. Если кто-то ночью музыку врубил и соседей напрягает, то вызовут полицию.
    Они берут на себя ответственность за происходящее, а не перекладывают всю вину исключительно на руководство.

    Что касается России, то неоднократно мне приходилось сталкиваться с мнением, что у чиновников ничего не добьешься, все продано, все ужасно. Неправда, мне приходилось общаться с начальниками и чиновниками разного уровня и среди них довольно много нормальных и адекватных людей.
    Я глубоко убежден в том, что корень проблем в головах людей, в их жизненной позиции, личной ответственности, в менталитете. Многим просто удобнее на лавочке выступать, а пойти и попробовать поговорить с начальством - это они не хотят.
    Либо стеснительные, либо в чем-то сами нечисты, раз требовать бояться. :smile:
    Вот если б нашелся кто-то, кто им все в готовом виде принес. Ах!
    Какова типичная картина? Отмахиваются и никуда не идут, не добиваются, не отстаивают. Что будет делать начальник/чиновник? Он будет относится к тебе так, как ты позволишь ему к себе относится. И правильно сделает!
    Может быть мне везет с людьми по жизни, но я ходил к начальникам и чиновникам и решал свои вопросы. Не всегда все было гладко, не всегда с первого раза, но решал. А те, кто лепетал о том, что это бесполезно, до сих пор так и лепечут, сидя на месте. Когда узнавали, что у меня получилось, то говорили: "тебе повезло" ))
    Ну конечно же, мне повезло! Я вообще везучий. :smile:
    Так почему государство обязано преподносить им все на блюдечке? Пусть сами ходят, добиваются, прикладывают усилия к получению благ этого самого социального общества, законы и правовые инструменты для этого уже есть.
    У меня в руках "лопата" и у них в руках "лопаты". Только я копаю и добиваюсь, а они стучат лопатами по асфальту и лозунги кидают. ))
     
    1 человеку нравится это.
  16. Я думаю что стремится стоит к светлому будущему , а не к прошлому . То что ты пишешь про Китай, наша страна уже видела .
    400 $ за работу на производстве , это много ? Ну если конечно стремится к будущему , то нет , а если к чашке риса то да .
    Принудительные и не очень выплаты в США составляют примерно треть зарплаты , т.е. в среднем 800 $ , в России зарплата 50 % населения не дотягивает до прожиточного минимума семьи . А вот недешевое жилье и многие другие скрытые расходы никуда не делись .
     
  17. мне кажется что в России средние зарплаты считают по такому принципу
    [​IMG]
     
  18. Как это ни смешно, но Китай к этому светлому будущему и социальному государству идет полным ходом.
    Почему у них получилось? Потому, что менталитет такой.
    Китаец трудолюбив, ценит знающих людей, дисциплинирован, уважает старших.
    Культура и самосознание масс определяют в конечном счете успех любых преобразований. К каждому надзирателя не поставишь, чтобы следил за выполнением законов.
    Такого, как в Китае, еще никто не видел. Растут и строят такими темпами, что через год знакомые нашим предпринимателям места уже узнать нельзя. Чистые современные города, мощная экономика.
    Они сумели прикрутить свой гонор и выводить свою страну на первое место. А в России каждый Шариков мнит себя непризнанным гением, которому западло за 400$ работать, чтобы хотя бы опыта набраться.
    Рабочие получают далеко не 400$, а больше. Если ты рабочему такие деньги предложишь, он на тебя посмотрит как Ленин на буржуазию. :smile:
    А что касается молодых "специалистов", отучившихся за счет налогоплательщиков, то им можно и за 300$ поработать на госпредприятиях. Не нравится? Пусть деньги за обучение вернут и работают, где платят больше. )) До них люди работали и за меньшие. Ничего, выжили, сейчас уже начальники.
    Угадай: кто быстрее в светлом будущем окажется? Народ с понтами и гонором или дисциплинированные за чашку риса?
    Чтобы жить, как в США и зарабатывать, как в США, нужно думать, как в США.

    Сейчас в офисах жара, далеко не везде кондиционеры. Одна дама на это жалуется. Ей говорят:
    - Сходите к начальнику, потребуйте установки кондиционеров или сокращения рабочего дня, призовите к соблюдению КЗОТа.
    - Ой, да как же мы пойдем? Отношения портить не хочется, да и потом Иван Иваныч позволяет иногда опаздывать или раньше уйти... (читай: позволял трудовой распорядок нарушать).
    Теперь все понятно про менталитет? :smile:
     
    1 человеку нравится это.
  19. jive,я с вами полностью согласна!

    А я вот так читаю и думаю,какие же большинство жителей нашей страны эгоисты! Вы хотите замечательной жизни,но не хотите для этого ничего делать! Проще во всем обвинить государство чем покапаться в себе!
    У нас огромная страна! Неблакоприятные климатические условия! Да и половина населения не оплачивают то,что они расходуют(газ,вода),не платят налоги-должники! Дак от куда у государства должны появиться деньги чтобы оплачивать столько бюджетных мест сколько требуете вы!?
    Ведь не только страна должна делать что-то для народа ,но и народ для страны!

    Граждане жалуются,что грязно,дак кто в этом виноват???Они сами!
    Вот работая уборщицей ,женщина плачет вот плохо я живу! Дак надо было идти учится чтобы жить то хорошо и зарплату нормальную получать! А если у нас уборщицам начнут платить по 50000 р в месяц дак нашему бюджету конец!
     
    1 человеку нравится это.
  20. А в Канаде они благоприятные? Страна в одном климатическом поясе находится?
    А кто ж потом уборщицей будет?
     
  21. Вы вновь провоцируете меня на приведение примера из жизни.
    В школе, где я не так давно училась, половина техничек с высшим образованием.
    Вы не верите? Вот и я так же....пока сама лично в это не убедилась.


    Вот как так?

    я повторюсь
    Вы сейчас получаете высшее образование?
     
  22. Канада не такая большая страна как наша!
    Я не буду говорить про всех,но многие кто с высшим образованием работают техничками среднестатистический житель нашей страны! Закончил ВУЗ сразу ему работу подавай и зарплату большую,а подождать поискать,начать с низкой должности ему не хочется!
     
  23. Климат там благоприятный? Ты ж именно про климат речь вела, да, плохому танцору всё климат мешает.
     
  24. вроде бы я имела ввиду в совокупности климат ,территорию и должников!

    В Канаде такой же климат ,но территория небольшая,да и налоги там платят исправно(почти,но лучше чем у нас)
     
  25. Насчёт задолженности и налогов можно статистику привести?
     
  26. ну я не буду щас искать статистику,но я на примере города в котором я живу скажу.Неделю назад смотрела новости и обратила на это внимание.

    В нашем городе 100.000 жителей,это немного,но задолжность нашего города в общем счете составляет 81.004.547 рублей.И это очень большие деньги. А таких городов у нас в стране очень много
     
  27. "Большая часть территории России находится в зонах континентального и арктического климата. Россия является не только самой большой, но и самой холодной страной мира."
    "На большей части территории Канады климат умеренный, достаточно мягкий, на севере - субарктический."
    По сравнению с Китаем и у России и Канады условия хуже:
    "Климат Китая очень разнообразен - от субтропического на юге до умеренного климата на севере."
    Не все йогурты одинаково полезны. Не каждое высшее образование по содержанию своему действительно является высшим, даже если в дипломе указано обратное.
     
  28. В Китае навалом отсталых деревень. Не путайте Шанхай, Пекин, Гонконг со всем Китаем.
     
  29. Ничуть не путаю. И провинции есть бедные, из которые эммигранты. Но и до них докатится строительство, да и ВВП в их пользу при всех их отсталых деревнях.
     
  30. У кого у них , у деревенских жителей пашущих за 30 $ в месяц, или у 1000 миллиардеров ?
    Все ли так гладко как хотелось бы видеть ?
    информация для размышения
    [QUOTE ]Согласно официальным данным КНР из-за стремительного роста ВВП, по объёму экономики Китай уже обогнал Японию, и по этому показателю занял второе место в мире после США. В Китае значительно возросло число миллионеров, да долю которых приходится четвёртая часть денег, потраченных на приобретение предметов роскоши во всём мире. Однако при этом в Китае по-прежнему больше 10% населения живут за чертой бедности, а разница между богатыми и бедными продолжает увеличиваться. Эти две категории людей физически живут в одной стране, но как будто в абсолютно разных мирах, говорится в статье тайваньской газеты The Liberty Times.

    Рост экономики в Китае сформировал также и новый класс богачей. По последним данным шанхайского исследовательского института Хужунь, в Китае насчитывается 130 человек с личным состоянием свыше 1 млрд юаней ($142 млн), больше только в США – 359 человек. Число людей с личным состояние свыше 1,5 млн долларов в Китае составляет 825 тысяч человек.

    По данным Всемирной ассоциации предметов роскоши (World Luxury Association), сумма, потраченная китайцами на приобретение предметов роскоши с 8,6 млрд долларов в январе прошлого года увеличилась до 9,4 млрд долларов в конце года и составила 27,5% от общей аналогичной суммы во всём мире.

    В КНР растёт экономика и одновременно с ней продолжает расти и разница между бедными и богатыми – отмечает тайваньская газета. В прошлом году средний годовой доход горожан составлял 19 тыс. юаней ($2,7 тыс.), а деревенских жителей – 5153 юаней ($736), то есть примерно по 2,1 доллара в день. Разница между этими доходами составила 3,6 раза. Но это только по официальным данным, фактическая же разница гораздо больше – говорится в сообщении.

    По данным статистического бюро КНР, в стране проживает 150 млн. человек, находящихся за чертой бедности по критерию ООН (доход меньше доллара в день). Число таких людей составляет более 10% населения страны. Получается, что в среднем уровень жизни крестьян, которые в КНР составляют более 65% населения, всего в два раза превышает черту бедности.

    Проще говоря, за 30 лет реформ в Китае образовался класс богатых людей, которые живут в роскошных домах и ездят в дорогих автомобилях, однако для большинства жителей страны всё ещё не решена даже элементарная проблема пропитания.

    По данным Всемирного банка, коэффициент Джини, отражающий степень расслоения общества, в Китае уже достиг 0,47. Этот коэффициент исчисляется от 0 до 1. Чем ближе его значение к единице, тем неравномернее происходит распределение доходов в стране. Когда он превышает 0,4, значит, в обществе очень большая угроза социального бунта и беспорядков.

    Китайским властям пока успешно удаётся силой подавлять народные волнения, но долго ли ещё продлится такая ситуация, и долго ли ещё будут терпеть китайцы? Возможно, очень скоро мы узнаем ответ на этот вопрос.[/QUOTE]


    При Иосифе Виссарионовиче тоже строили , только тем тысячам погребенных в различных беломорканалах это уже без разницы.
    А не все ли равно жителю деревни, у которого ни образования, ни денег,ни пенсии , ни медицинского страхования , даже продовольствия толком нет , на каком месте его страна . Если судить именно по нему , то в глубокой жопе , а если по отделке кабинета Ху Цзиньтао то видимо в лидерах .:smile:
    Ну если ты мои сообщения между строк читаешь то повторю :
    Время покажет .
    Но тогда уже не будет ни тебя,Ю ни меня , а пока я есть , я хочу получать за свой достаточно квалифицированный труд , достаточную для приличной жизни зарплату , а вовсе не чашку риса .

    Честно говоря , я б даже поверил во все эти бредни , если б сам не работал на производстве , и не понимал всей кухни процесса , в котором никому не нужно что б я работал больше и лучше , потому как система выстроена таким образом что б украсть , отмыть , открысятничать , а все просчеты , износ оборудования , аврийность и т.д. компенсировать за счет зарплат . Потому совсем не радует преумножения за счет моей чашки риса , состояний олигархов .И потому не вижу я в этом смысла своей жизни .
    Так и получается что в нашей стране квалифицировнный рабочий никому не нужен , оттого и работать уже практически некому , все получают высшее образование.
     
    3 пользователям это понравилось.
  31. У тех 90% оставшихся минус 1000 миллиардеров. :smile:
    В СССР немецкие деревни даже по внешнему виду отличались от типично русских или от казачьих станиц. Допустим, немецкие находились от русских в нескольких километрах. Страна одна, условия одни, а разница есть. Казачьи тоже почему-то без перекособоченных заборов. Чуешь в чём разница? В голове разница.
    Про текстиль и кожевенную промышленность говорить не буду. Но я не знаю ни одного квалифицированного токаря, который бы получал меньше 400$. Обычно больше 1000$. Человек, умеющий что-то делать руками, в жизни не пропадет.
    Да еще в статистику попадают данные именно по окладам, без учета премий, подработок, переработок, которые практикуются на предприятиях.
    Если не сменить образ мышления, то, конечно, не будет.
    Мне не хотелось бы, чтобы кто-то потом снял фильм типа "Унесенные ветром" и женщины всего мира рыдали бы. :smile:
    А начиналcя бы он трогательными словами (с поправками на место и время):

    "Была когда-то страна искусных наездников и хлопковых полей.
    Звалась она Старым Югом.
    Там, в маленьких уголках, застыла в прощальном поклоне сама галантность.
    Там жили последние рыцари и прекрасные дамы.
    Последние хозяева и их рабы.
    Теперь об этом можно прочитать только в книгах.
    Теперь это не более чем сон, который трудно забыть." )))
    Хоти. Это не возбраняется.
    Америкосы тоже так хотят, но тока софт у них разрабатывают уже индусы.
    В фирмах программеры и манАгеры из Индии и Азии уже на 80%.
    А в это время англо-саксам западло работать программерами за 2000$. :smile: Свято место пусто не бывает.
    Не хочешь ты за эти деньги работать, найдутся на твое место другие, не такие гордые, не такие умные, но голодные, злые и исполнительные.
    У них проблемы не в том поехать ли летом в Египет или Турцию и какой mp3-плеер купить.
    Им есть охота, сильно хоцца кушать. :smile:
    У меня после кулинарного техникума тоже было время кухню изучить, но выводы другие. :smile:
    А что ты сделал для того, чтобы было лучше?
    Квалифицированный всегда нужен, всегда в цене. Почему? Да потому, что их в принципе мало и всегда нехватает. И даже не только в России не хватает.
    А вот это точно!
     
    1 человеку нравится это.
  32. jive, а ты сам за станком не стоял?
     
  33. Стоял 2 года, пока студентом был.
    А ты, nil, стоял за станком?
     
  34. Приходилось. Целых 1.5 года зря потраченного времени.
     
  35. Печальные выводы. Мне все навыки в жизни пригождались.
     
    1 человеку нравится это.
  36. занятный у вас получился диалог, парни!
     
    1 человеку нравится это.
  37. А вот и нет!
    Китай бурно и равномерно развивается. Даже маленькие города (деревни там многоэтажные и это почти всегда пригороды) успешно развиваются. Китай хорошо демонстрирует успехи плановой экономики.
    Меня вообще ни Пекин, ни Шанхай, ни Гонконг не так впечатлили, как провинции!
    Если говорить про развитие деревни, то у нас по сравнению с ними - пещерный век!
    А для нас известный пример для подражания -Белоруссия.
     
    2 пользователям это понравилось.
  38. Климат - вопрос риторический. Вы наверное поняли этим летом как работается в жару. Континентальный Китай - очень жаркий.
     
    1 человеку нравится это.
  39. Москва что ли ? Развею легенды , за ее пределами знаю десятки токарей (лично ) чья зарплата до 20000 не дотягивает . Так же как у других .
    Я должен работать больше и лучше, что б мой генеральный купил еще одину яхту ? Зачем ? От этого моя родина получит удовольствие ?
    Вот только цена везде разная , потому все наши ученые , теперь в США и в Европе и продолжают отбывать , а мы пытаемся что то развивать с отсутствующим мозгом нации . И дело не только в деньгах , а в условиях и отношении к людям .
    Законы эволюции не изменишь , всегда побеждает более голодный , всегда, так было тысячи раз , а затем более голодный становится сытым и снова проигрывает более голодному . На сей раз Азия победит , я в этом не сомневался еще десять лет назад , но потом она станет как мы и очень скоро . Потом видимо придет очередь Африки . А мышление ... его нельзя изменить , нельзя добровольно превратить цивилизованную страну в дикую , для начала нужно ее лишить СМИ и образования . :smile:

    В остальном не вижу смысла переливать из пустого в порожнее . Моя позиция и мечта увидеть государство повернутое к людям лицом , хотябы отчасти , твоя мечта , государство стоящее к населению задом ,как говорится каждому свое .

    Что же вы не трудитесь на этой благодатной ниве и поныне , ведь стране так нужны низкооплачиваемые квалифицированные работники ;)
     
    2 пользователям это понравилось.
  40. Когда я сказала про климат,то я имела ввиду что много средств уходит допустим на освоение Сибири.Так как там многолетняя мерзлота!
     
  41. Это точно, я знаю сотни высококвалифицированных станочников, (не ниже 5 разряда, причём реально люди этому разряду соответствуют) не работают на местных заводах. Знал лично, парней, пришедших на завод после ПТУ, НЕ ЗНАЮЩИХ оборудование, на которое их учили, и при этом, сдавших на 4 разряд. И это не единичные случаи. И я, со своим 2 разрядом сверловщика, показывал им что им надо делать. )) И что самое обидное, им сразу давали зарплату большую, чем у меня. ))
     
  42. Самара что ли, Казань, Челябинск, Краснодар, Череповец, Новокузнецк, Кемерово, Барнаул, Красноярск. Я с людьми общался на тему зарплат.
    Это ты для меня легенды развеиваешь? ))) У тех, с кем я общаюсь, почему-то дотягивает. Но в Москве и Питере, не спорю, заметно выше будет.
    То есть всегда виноват кто-то? Про разговоры с начальством я уже говорил, про убеждение тоже.
    Тот, кто хочет, ищет возможности, кто не хочет - поводы.
    А не надо позволять к себе плохо относится. Как себя поставишь в коллективе, так с тобой обращаться и будут.
    Ах, ну да... опять овец чего-то лишили, подлые дядьки обманули.
    Когда сам народ питает собственную дикость, дает взятки, что-то нарушает, а потом боится к начальнику пойти и потребовать выполнения закона, то очень даже можно превратить во что угодно.
    Тоже не вижу.
    Собственно, почти нет людей, которым нравилось бы выслушивать упреки в собственной пассивности. Кумирами сирых, убогих и обездоленных масс всегда были те, кто встает на броневик и снимает с них ответственность за происходящее, перекладывает целиком на кого-то свыше. Это же так приятно - ощущать себя правым, да еще тебе все вокруг типа должны.
    Твоя мечта состоит в том, чтобы не изменяя своего мышления вдруг оказаться в Раю. :smile: Мне неизвестно ни одного исторического примера осуществления такой утопии. Вот когда сознание менялось, тогда чудеса происходили...
    К населению с таким образом мыслей, как сейчас, да. Именно задом нужно стоять! Но это не мечта, это обучение. )) Пока не вылечатся от заблуждений...
    Об этом в прошлом веке уже сказали, тока мало кому нравится :smile:

    "Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы?
    Да ее вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? - Яростно спросил Филипп Филиппович
    у несчастной картонной утки, висящей кверху ногами рядом с буфетом, и сам же ответил за нее.
    - Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха.
    Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать зина и Дарья Петровна,
    в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат "бей разруху!" - Я смеюсь.
    ...Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку!
    И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим делом, - разруха исчезнет сама собой."
    (Булгаков)

    Перерос уже, да и квалификация пошире, чем просто у станочника. Ежели подработать надо, то за станок всегда встать успеешь. А один мой одногруппник после ВУЗа с удовольствием за станком стоит: всегда заказы есть, всегда живые деньги, сразу видишь результат, заказчики уважают. Тоже приятно.
    А ты бы не очень показывал, посмотрел бы со стороны. )
    Есть такая нездоровая фигня, проходили. В таких случаях надо с начальством жестко говорить. ))
    Сейчас разряды и категории уже особой роли не играют, дают всем подряд, лучше бы вообще отменить и смотреть по результатам работы. Дать тестовое задание и оценить. А разряд по бумажке - дело десятое.
     
  43. Т.е. хочется стать миллиардером в стране низкооплачиваемых крестьян . Призывая их менять менталитет в пользу рабства .:smile:
    Ты перечислил среди городов , тот в котором я живу , и видимо я слепец , потому как не вижу здесь токарей с зарплатами в 1000 $ и более , но тебе наверное видней .
    Зачем ученому такие сложности , он просто собрал чемодан , и живет там где не надо себя ставить , и не надо выбивать отношение к себе . А так же все остальное необходимое для жизни .

    А ты считаешь что каждый должен быть президентом и депутатом ? Кто же будет хлеб ростить и детей воспитывать . Да, народ в массе своей овцы, в любом государстве , но радивый пастух имеет со стада шерсть и мясо , а не только кости .
    Нет ни кто то , в некоторых отрослях сформировалась система , система в которой никого не интересует работаешь ты больше или меньше , зарплата твоя не изменится существенно , так же как и отношение к тебе , зато возростёт ответственность и нагрузка . Для того что б работодатель хотел чего то получать он должен быть готов что то давать . На зачастую такого желания нет . Думаю тебе известна практика набора в организации низкоквалифицированных работников со статьями ? А почему ? А потому что их можно уволить в любой момент не заплатив , и здесь не важно что это за люди , важно что работодателю не выгодны квалифицированные работники , они качают права и требуют денег . И при этом работодателя даже не интересует что качество работы от этого страдает , ведь заказчику не из кого выбирать , потому как предложения одинаковы .
     
  44. Шура
    У нас есть металлургический комбинат, занимающий 1/3 (если не ошибаюсь) рынка металлургии. Зарплата слесаря составляет на нём не более 16000 р.
    Потому тут не только присоеденяюсь, я хочу сказать следующее.
    Начав спор о бесплатном обучении мне сказали что его и быть не должно, противореча мнениям докторов наук, но потом ещё и сказали что оспаривать мнение тех же докторов не собираются. Мысль в слух: "аноми... незаменимых нет" :smile:
    Шура, держи:
    [​IMG]
     
    2 пользователям это понравилось.
  45. Угрызения совести меня не будут мучить однозначно. ))
    У них сейчас рабский менталитет. Менять его надо на миллиардерский. :smile:
    Видимо, у нас разные круги общения. ))
    Ставить себя придется везде и всегда, закон джунглей во всем мире один. Где-то мягче, где-то жёстче. А пассивные постепенно опускаются и живут за счет других.
    Ни один начальник в своем уме не будет рассуждать так:
    "Вызовите-ка ко мне самую светлую голову нашей с вами современности! Как это кого?! Товарища Новосельцева!"...

    Если ты крут, то поторгуйся с начальником, добейся чего-то.
    Это как щенка выбирать: звенят связкой ключей и самый любознательный, сообразительный и жизнеспособный подбегает первым.
    Начальникам нужны именно те, которые жизнеспособны.

    Нет, не каждый. Но мышление должно быть как у солдата, мечтающего стать генералом, если хочешь иметь какие-то блага в жизни.
    Овцы бывают разных пород и качество шерсти отличается. :smile:
    Совершенно естественное поведение начальства.
    Когда я считал, что моя работа стоит больше, то мне повышали зарплату и в 1,5 и в 2 раза, а у остальных челюсти отвисали. Просто я ходил и убеждал начальство в этом. )
    Известно и такое. Так страна свободная. Если начальнику выгодно так делать, то он так сделает. И кто его упрекнет?
    Увольняют незаплатив только лохов или совсем зеленых. Если сам себе не враг, то КЗОТ изучит.
    Я неоднократно видел ситуации, когда вчерашние студенты, возомнившие себя квалифицированными специалистами отказывались выполнять должностные инструкции, зазвездив и поднимая вонь. Истеричные такие личности... Они неглупые, но в команде работать не могли, за что и обломались.
    Надо знать где, с кем и когда качать права и требовать денег. Если ты незаменим, не истеричка и не вонючка, то зарплату поднимут, требования выполнят и уважать будут. Проще тебе зарплату поднять, чем искать кого-то еще, кто будет заново в процесс вникать.
    Да, это бич. Но почему предложения одинаково убоги? От раздолбайства всех и вся. Зачем напрягаться, если и так купят? :smile:


    [
    Какого разряда слесаря? Ты не забывай о всяких премиях. Да... У меня, например, иная информация о зарплате квалифицированного сварщика в Липецке.
    Бесплатного не должно и не может быть. )) Бюджетное может.

    VLADI, про твой уровень аргументации я уже высказался. Докторов наук много и мнения разные.
    Стиль общения с использованием не своего ума и авторитета, а чужого - это детский стиль.
    Когда я учился в ВУЗе, то профессора и академики буквально заставляли нас проверять их выкладки и рассуждения, сомневаться и думать самим.
    Они говорили: "ребята, думайте сами, проверяйте и не бойтесь авторитетов".
    Никто из них не давил нас своими званиями, понимая, что ошибаются все. И спорит можно с кем угодно, но аргументированно и очно.
    Ты хочешь поговорить об известных ошибках и заблуждениях академиков? :smile:
    Чинопоклонение и безоговорочное подражание чужим словам - это низкий уровень, это не работа собственным умом, это просто болтовня.
    Оспаривать или не оспаривать я собираюсь что-то не заочно, а с кем-то лично. Кидать цитаты без ссылок на первоисточники - это не есть хорошая мысль.

    Я уже сказал, что тебе не ясно даже, чем доклад на конференции отличается от программ развития образования. И возразить по существу тебе было нечего.

    Про троллинг - это вообще смех, учитывая уровень твоих доводов и суждений.
    Не далее как вчера, ты в одной из тем высказывался, что здесь свободный сайт и никто никого по головке не гладит, утирать сопли не собирается.
    Когда к тебе начинают относится в таком же стиле, то чувствуешь себя неуютно? Тебе не нравится, когда чье-то мнение расходится с твоим? Я угадал?
     
    1 человеку нравится это.
  46. Кстати, о металлургическом комбинате в Липецке. Сейчас зашел на их сайт и посмотрел зарплаты. Средняя на 2009 год - 26700 рублей.
     
  47. Видимо ты общаешься с токарями в должности начальников цехов , других причин не вижу , или мелешь языком неудачно .:smile:
    В мелких фирмах не спорю так может быть и то если ты незаменим ( но незаменимых как известно несуществует ) , но Ты вообще представляешь работу на крупном предприятии , численностью в десятки тысяч человек ? Систему начисления оплаты и роль отдельного работника в производственном процессе ? Похоже что нет .:smile:
    О наивная простота , загибая всем и вся про ТК на частных предприятиях в провинциальных городах ты рискуешь через некоторое время остаться безработным. :smile: Ибо рынок труда по каждой профессии ограничен , так же как количество работодателей . :smile:
    Пастухи тоже отличаются :smile:
    Ага 16 000 рабочего и 16 миллионов директора , получилось средняя по больнице .:smile:
    Недавно ты предлагал брать пример с Китая , определись наконец .
    Т.е. сами то мы за чашку риса работать не желаем . Но те самые лохи пусть строят для тебя твои миллиарды, а заодно и светлое будущее и лидерские позиции страны ? Что ж поздравляю твой менталитет чисто ново-русский . Ты не одинок , достойный сын своего времени , и своей прозябающей страны .:smile:)
     
  48. Видимо я общаюсь с токарями, которые сдельщики. Сколько потопал - столько полопал. Зарплаты для статистики - это не те деньги, которые получают на руки. Про всякие прибавки, надбавки, сверхурочные и т.д. я уже сказал. Квалифицированные рабочие живут не на 15000.
    Следи за интонацией, плиз.
    Я представляю работу и в тех и других с их плюсами и минусами.
    А я где-то сказал, что речь только о частных предприятиях? :smile:
    И ты мне на вопрос про нарушения трудовой дисциплины не ответил.
    Почему люди не вякают, почему профсоюзы бессильны? Да потому, что на их выступления начальство найдет что ответить, за каждым из них грешки водятся.
    Кто начал потихоньку закон нарушать, тот не сможет потом законности от других требовать.
    Ты мне хочешь сказать, что на заводах (не на всех, конечно) не бухают, в домино не играют, не опаздывают, не прогуливают и вообще белые и пушистые лапочки? Всего этого нет? Ну ответь... :smile:
    А между тем, среди этого раздолбайства есть нормальные мужики, квалифицированные, на которых цех держится и они не доминошку забивают,
    а бабло точат и с начальством в нормальных отношениях.
    Так у них уже целых 1000 миллиардеров по твоим сведениям. )) Ты думаешь, что китайцы мечтают о бедности, что они мазохисты? Просто они видят немного дальше собственного носа.
    Я работал сначала почти забесплатно, подрабатывая в других местах, чтобы зацепиться и опыта набраться, чтобы потом жить и дальше двигаться.
    А твой менталитет типично старо-русский, описанный классиками русской литературы, которые хорошо показали повадки народа и рассмотрели вопросы почему живется плохо. К сожалению повадки так и не изменились за 100-200 лет. А ведь мы все одинаковые книжки в школе читали...
    Получается, что смотрят в книгу и видят фигу, или видят только то, что приятно?

    Всем заинтересованным рекомендую посмотреть "В погоне за счастьем" с Уиллом Смитом. Это автобиографический фильм.
    Главное, что в жизни все так и бывает, если к чему-то стремиться.
     
    1 человеку нравится это.
  49. Это автоматически приводило к тому, что работы у меня прибавлялось в разы. ))) А зарплаты - нет.
    Это точно. Зато при начислении зарплаты бухгалтера этими разрядами ловко пользовались. )))
     
  50. Такая практика известна и мне, такие случаи говорят лишь о том, что бизнесом руководит не хозяин, и не человек заинтересованный в росте прибыли, а наемник работающий на ставке. Не нужно быть очень умным что бы понять что хороший спец может заработать для бизнеса в 10 раз больше чем отряд полудурков.
     
    1 человеку нравится это.