Любовница или вторая жена?

ты сам лучше нас знаешь ответ... Живи так, как сердце подсказывает. Очень тебе сочувствую в этой ситуации.

 

Ситуация сложная......тут очень сложно судить других
А дети у вас с женой есть?
почему-то ты не пишешь о них

определение

мне ближе.............в этой ситуации все несчастные
и мужчина и его женщины
и никак это не решить. не распутать и не развязать

 

Хм.. чем несчастна любовница, чего-то я не понимаю.

Подлец или нет - сами знаете. Несчастный ли вы ? Ну не более, чем ваша парализованная жена. Вот у нее действительно нет выбора. А у вас есть.

 

как же вы успеваете

при том что

?
что в эти сутки жена думает, что на работе задержались?)
правильно ваша любовница говорит, что ваша жена дома.

полностью согласна.

 

А что у неё хорошего?
Она кто? У неё какое будущее с ним и какие планы? Он человек женатый и даж ультиматум не поставишь ему "или она или я - выбирай"
Никаких планов на совместную жизнь, детей, общего дома и т.д.
можно наверное сражаться с соперницей, когда вы на равных........а тут это не возможно


Автору: она правильно говорит "жена дома"
она любовница

И какой у него есть выбор?

 

Чета мне смешно ... ))) Любовница - она и есть любовница, это ее проблемы какие у ней планы на мужчину. Это ее хреновые поступки, если она знает о том, что человек женат, это ее совесть, которая как правило спит с храпом.
В данном случае как раз любовница имеет мужика, даже не деля его с женой в постели. Имеет пылкий секс, как и "положено" любовнице , не ?
Ах, ей надо еще бы в борьбе его получить .... нуууу.... прям чтоб с адреналином .

Блин - дома человек больной. Страдает во всю катушку, не имеет будущего, если и самые близкие бросят в беде.

Как это какой ? Иметь любовницу или не иметь. Бросить или нет. Предать или нет.

 

Любовница, конечно.

Я думаю, выбора нет, когда парашют не раскрывается. Хотя и там, говорят, некоторые продолжают цепляться. А у тебя сознаьтельный выбор в пользу любовницы, по причине болезни жены.
Жизнь есть жизнь, конечно, если трудно без секса, то я бы тебе посоветовал жить с любовницей, не забывая ухаживать за больной женой.
Радости тебе.

 

Да чо уж там. Поселиться всем вместе надо .
О, Гена, вот где время принять ислам )

 

Вот ты непримиримо как. А если человеку нужно обязательно обладать женским телом регулярно? Надо же принимать во внимание человеческие слабости, все мы не железные, эх...

 

gena,

У меня нет за плечами почки, проданной во имя любви, я не знаю цену любви. Чем я могу вам помочь? Попробую коротко пересказать вашу ситуацию своими словами, может быть, вам чем-то будет полезно.

Ваша совесть вас тревожит, иначе вы сюда бы не написали. И выхода ровно два: первый — научиться быть глухим к совести и жить дальше так, как вы живете. И второй, прямо противоположный, — послушать внутренний голос и совершить поступок, за который вы сможете себя уважать.

Как уже написали выше, выбор только за вами. Вас никто не осудит сильнее, чем вы сами.

 

Непримиримо, но не более, чем к себе.
....Видишь ли... не для одних лишь радостей мы рождаемся. У него была чудесная жизнь с женой (он писал). В радости он был с нею. Теперь у нее беда. Беду он разделить с нею не хочет. Он готов ее усугубить. И не обязательно пытаться прикрываться разными словами, это бессмысленно, на мой взгляд.

 

Почему не хочет? Он же ее не бросает, остается с ней, ухаживает за ней, сам же пишет, если пишет правду.
А хождение к любовнице... ну как тут сказать... Решение в пользу секса в данном случае проявление слабости, конечно, не думаю, что это хорошо (кстати, постоянное присутствие в интернете, которым многие из нас страдают, тоже проявление слабости и тоже не очень хорошо).
Но как ты думаешь, разве решение ухаживать за больной женой не окупает слабость? Ну вот так навскидку, если сравнить силу этого решения и слабость решения заниматься сексом с любовницей. Как думаешь?

 

gena,
Вы говорите,что с любовницей проводите много времени,а жена догадывается?

 

.... Меня озадачили его слова о том, что с любовницей он проводит часы , даже и сутки. И сомневается, кто его жена. То есть постепенно , поэтапно, но конечно же с живой, здоровой женщиной будет семья или уже семья. А та останется одна. Вот и все.

Конечно, не приведи Бог такое испытание, очень Гене сочувствую. но увы, чем больше мы позволяем себе слабинок, тем в более сложные ситуации попадаем. Это я очень четко замечаю по жизни. Чем больше людей в одной постели, очереди, чем перемешанней связи, чем условней обязательства, тем всем хуже, тоскливее.
Имхо, конечно.. Мне как-то легче себе отказывать, чем путаться в двусмысленных отношениях. По крайней мере щас легче, будучи вполне взрослой.

 

сколько?

--------------

 

Хочу уточнить, когда же ? Ухаживает когда ?

Далее хочу уточнить, на сколько старше жена ?

И еще - чем именно ?

И дело не в том, что Гене говорит любовница, а в том, как кого называет сам Гена)

Моя подборка не носит никакого осуждающего характера, строго исследовательский интерес.

 

Она тебе любовница.
И относиться к ней нужно так же. Она понимает, для чего ты с ней и не питает иллюзий.
Не питай иллюзий и ты.
Или выкини больную жену из своей жизни, сплавь её куда-нибудь, потому что избавившись от неё один раз ты доставишь ей меньше боли, нежели будешь убивать её потихоньку каждый день своей ложью и метаниями.

 

долго думала что написать...
на самом деле, если до инсульта секс у Гены и женой был часто, то наверное она догадывается, что импотентом он в один день не стал и кто-то у него таки появился.

другое дело, как это все происходит.
то, что мужа сутками не бывает дома или что он постоянно задерживается, звонит кому-то...это не так трудно заметить.
и мне кажется самое страшное при этом то, что появляется страх - а вдруг он однажды возьмёт и уйдет? и кто тогда будет ухаживать за больной женщиной?
хорошо, если есть дети, хоть как-то помогут. а если нет?
или если дети маленькие?

а при этом, женщина целый день лежит дома и у нее многооооо времени на подобные мысли.
как это, лежать и думать о том, на сколько ещё хватит мужа, прежде чем он решит уйти к красивой, здоровой, самостоятельной, а также гадать о том, кто будет ухаживать после этого?

 

а если бы на жену навалились все мужские заботы , она завела бы себе любовника , решая глобальный вопрос : кто из вас двоих муж ?

правильно говорит , если это не хитрый ход .

зачеркни всё , то ты для жены с твоих слов делаешь хорошего .
ты издеваешься над больным человеком , который всё понимает .
ты её лечишь ? нет , ещё больше калечишь .

 

Хм.. Об этом я и не подумала )

Сво

А сколько тебе надо ? )
Слегка младше Гены.

 

Так жаль, что Гены нет, придумать то всякого можно. Женился в 20 лет, тут возможны варианты. Потому я и переспрашиваю.

 

... А меняется ли что-то, даже если и старше ? Все также , легче объяснить появление любовницы, и всего-то.

 

В общем не меняется, но от деталей зависит угол зрения. Если она старше и он многим ей обязан, как утверждает, то можно предположить властную деловую женщину, при которой он всегда был вторым номером. И, прежде чем поспешить обвинить в предательстве, можно рассмотреть смягчающие обстоятельства - теперь он сам стоит на ногах, помощь нужна уже не ему, а ей, роли поменялись, впору и о любви и сексе подумать.

 

.... Так она жива еще ... )

 

Точно подмечено))) Но она уже не любовь, а крест (взято из первоисточника)

 

Так Гена вопрошал нас о моральной стороне вопроса . Надо ж было развернуть перед ним во всю ширь и глубь... развернули .
Он бы желал услышать от нас, скорее всего типа "да, человек, отдыхай, человек, ты страдалец, заслужил страстную любовницу, человек, она тоже твоя жена, ты же заботишься и о ней, а та - она кагбы не жена, она не совсем человек уже".

Чета мне не говорится подобное.

 

Вот он обо всех заботится, и за всеми ухаживает и помогает сутки напролет.

хороший вопрос, Гене-то всего-навсего нужно представить себя на месте жены и все ответы сразу появятся.

 

Слушай.....а ты случаем не служишь?) .. ну оч похоже
всё у тебя прям наааа праааво! на левооооо! ать два! ать два!

почему у тебя любовница это какая-то пиранья знающая что ей надо...... и чего такого "положено" любовнице? пылкий секс?......да. секс наверное даа....кудаж без него
тока как наличие пылкого секса и больной жены исключает чувства этой женщины и мужчины???


Скажу так.....сия тема меня близко трогает, потому как третий год я близко наблюдаю такие мытарства.....и выхаживание больной жены и воспитание ребенка
Да. я не хочу ничего знать о том, есть у моего друга любовница (ы) или нет..........просто не хочу, не хочу никого осуждать и потому прерываю всякие разговоры доверительные на эту тему
но и точно чувствую я никогда бы не осудила ни его . не женщину которая будет с ним в этом кошмаре
это со стороны хорошо сказать
а когда видишь все это каждый день.....из года в год....все по другому вырисовывается
потому и говорю
в таких ситуациях все несчастные
более того скажу......ребенку там было 7 когда все случилось......так вот и он как это не страшно "охладел" к матери.....не рветься с ней общаться. быть рядом
но там она в бессознательном практически состоянии находиться всё это время
Время такая штука......страшно. что и такие узы как мать и ребенок перемололо(((((

 

))))) Служу. На Космодроме. Щас одеваюсь и в полет.

Любовница для меня - это любовница. Женщина, продвигающаяся третьей в кровать, знает что она третья, то есть знает, что ей придется потолкаться и кого-то лишнего выпихнуть. С чувствами ли, с расчетом ли она, но она НАРУШИТ в этой семье то, что не строила. Вот конкретно она, вот конкретно для этих людей, а роль сыграет. Надо в этом себе отдавать отчет, вот и все.

Послушай .. "осудить" это действие. Иметь мнение "по поводу" , это вовсе не осудить, а скорее иметь суждение.
Осудить я могу, когда отрицательное мое отношение к человеку приведет к тому, что я откажусь ему помочь, не стану с ним разговаривать и т.п. То есть вследствие своего мнения сделаю что-то , оттолкнувшись от него. А вот если я скажу своему другу "скотина ты такая, как ты можешь так поступать ??", однако все равно останусь другом, все равно буду помогать, объясню почему он скотина в моем понимании - вот тогда я не осуждаю, хотя скотиной назову.

 

Что кошмар это, Софтик, так никто и не спорит, а Киприда по сути права. Просто она это бескомпромиссно формулирует. С ребенком все понятно, мама не та, запах не тот, заботиться и книжки читать ребенку мама не может. А с Геной после 17 лет счастливого брака, как он утверждает, не так просто - он ведет себя, как ребенок. Он задает себе вопрос - как это я жить непонятно сколько буду без заботы и ужина вечером. Я ж старею, елки, скоропалительно. Вот в формулировках и затык - зачем о любви при этом говорить ? Если уж о сексе только бы дело шло - в коротких - подчеркиваю - коротких промежутках между нескончаемыми - подчеркиваю - работами по дому и заботами о любимом больном человеке - убрать, поговорить, успокоить - в ванную забежал, поонанировал - вот и весь секс. Но на это же невозможно согласиться, это ж он себя заживо похоронит ? И именно подтверждение этому он и хотел услышать.
Все акценты.

 

Ну да, это так )). Я себе позволяю эту роскошь, особенно на форуме - почему бы нет ?
А мне интересно познавать то, что есть, а не приукрасить, а потом забыть "что за предмет" .

 

по ходу я буду в этом вопросе категоричной... вчера было еще хуже, а сегодня как-то так:

не жена

с моральной точки зрения, вы не несчастный человек

 

А меня вот напротив, сегодня осенило -

Согласна. Заранее предупреждаю, что скажу страшное и циничное, может, Гена вырвется от обязанностей и присоединится к хору опровержений.
Для Гены в данной ситуации было бы удобнее, если бы жена попросту умерла бы. И руки бы развязаны были, и упрекнуть бы никто не посмел. Раз уж нет надежды на реабилитацию и нет прогресса за два года. Кстати, неужели его таки нет, прогресса ? Или он не очень нужен ?
Вопросы в пустоту.

 

Ну. А я о чем со вчерашнего дня говорю ..
Страстная любовь, часами и сутками никак не вяжется с несчастьем. Разве что по поводу мешающего сложившейся жизни элементу - по поводу присутствия больной жены.
И ни в жизнь не поверю, что сознательно или подсознательно человек не ждет смерти нещастной теперь, когда она уже только мешает, а щастье оно есть , и не связанное теперь с нею .
Вот как ни называй, а предавая - предаем по полной. Ну никак нельзя предать слегка, чуть-чуть ...ну никак.

 

Йес, мэм. Ни отнять, ни прибавить.

 

я еще циничнее скажу

и жене... потому как сейчас кроме болезни и скорее всего самоуничижения по поводу своего состояния, еще и гена

присоединяюсь к вопросу...

 

Если Геннадий сбагрил больную жену на руки теще. а сам радуется жизни с любовницей, то он сам прекрасно понимает, что совершает подлость. И никакие утешения обманутого форума ему не помогут. Поэтому лучше исходить из других предположений для обсуждения, думаю.
Такая ситуация - одна из тех тяжелых жизненных ситуаций, в которых очень трудно сказать: так живи и точка. Ухаживать за больной женой, прикованной к кровати до конца дней, да еще и не сметь думать о других женщинах - не слишком ли много требуем в этом случае от живого человека? Понятно, что хорошо бы, чтобы на такого героя посмотреть, поставить другим и себе в пример, и все такое. Не думаю, что я бы смог параллельно жить с другой женщиной, угрызения совести и сострадание замучали бы. Но я не могу просто сказать: должен человек сидеть со своей женой и все тут. Может, у него темперамент такой. ему надо с женщиной, а то труба.

 

пока совсем не много, ну хотя бы при живой жене не задаваться вопросом о статусе любовницы

 

Неужели у тебя никогда не было мысли переспать с посторонним человеком? Если не было, то пардон. Но большинство людей не настолько святы, чтобы не задаваться щекотливыми с морально-нравственной точки зрения вопросами. Другое дело, когда рассуждаем о других. Мы тогда чаще всего отключаем самооценку, "располагаемся поудобнее" и давай человека пилить. А между тем он полон противоречий, неудовлетворенного тщеславия, щекотливых вопросов. Он раздевает взглядом чужую женщину, снимает с нее куртку, а иногда и блузку с юбкой. Но при этом, "расположившись поудобнее", требует, чтобы посторонний человек был титаном воздержанности. Неужели ты думаешь, что, осудив и заклеймив, мы помогаем человеку? Да ни в коем случае. Отбиваем охоту делиться и искать помощи. Человек ищет помощи в себе. А что он там найдет?
Мне так кажется, что Гена задал себе щекотливый вопрос: а женат ли я еще, если живу с другой? Мы отвечаем: конечно, Гена, ты женат, жена-то живая еще. Всё. Зачем требовать, чтобы человек не задавался вопросами?

 

а Гены и след простыл.
наверное опять тролль...

 

если это имеется в виду за время моего замужества, то нет, я, фу, какая несовременная

рассуждая о ком-то или чем-то, мы же рассуждаем со своих понятий о морали, нравственности, добре и зле, так как проецируем ситуацию на себя, а как бы я в этом во всем поступил
конечно требовать от Гены "быть, как я" глупо, но меня покорежило от его сомнения, кто ему любовница по статусу, и так как мне даже в голову не пришло бы это, я этим очень возмущена
ну, нет у меня понятия, что левый мужик, предположим забивший мне гвоздь, автоматически перешел в статус "слышь тетка, я теперь твой муж"

 

Какое это имеет отношение к данной теме ? Я кстати перевела тему секса в практичное русло недостатка времени при уходе за любимым больным человеком. Которому многим обязан, хотя при чем здесь это ? А чтобы захотеть переспать с посторонним человеком, нужно время на решить, осмотреться, присмотреть, оценить, проникнуться и захотеть. Потом разрешить это себе и совершить при согласии противоположной стороны. А ведь мысли как бы заняты. Вот и подумала - а чем они заняты, болью за любимого человека или своей горькой судьбиной ? И наверное здесь порядок иной - разрешить себе и начать осматриваться, кто даст.

Боже упаси. Да и Киприда подробно объяснила про осуждение. Но и на "помочь вы мне не сможете, но плачьте вместе со мной" не захотелось реагировать ожидаемо. Не буду говорить про других, меня задел эгоизм, порождающий в Гене все перечисленные вопросы. И, поскольку Гена вопросы таки задал, я и ответила в духе - или крест сними, или трусы надень.

 

Абстрагируясь: имеет ли право человек, испытывая боль за безнадежно больного родного человека (ты уверена, что можно говорить "любимого"? Это предположение, которое исключает возможность дискуссии - если любимый человек, то как ему можно изменять с любовницей? И обязан ли человек быть таким влюбленным после 17 лет совместной жизни?) - так вот, имеет ли право человек, ухаживая за больной женой, ходить к любовнице, т.к. с женой он не может заниматься сексом и никогда больше не сможет? Если не имеет права, то почему? Допустим, любви особой нет, есть привязанность, есть сострадание и решение не оставлять человека до конца. Но почему в этом случае нельзя ходить к любовнице и заниматься сексом? Я не про себя и не про Гену, а ваопче.

Твое и кипридино мнение для меня путеводная звезда, точнее две звезды, так что я и не думал вас лично опровергать. А пример с "удобным расположением" общий, и ты слукавишь, если не подтвердишь, что каждый из нас охотнее критикует, чем слушает критику.

 

Ни в чем не уверена, Гену жду))

Имеет. Даже на ужин оставаться имеет право) А про "в радости и горе" мы даже вспоминать не будем, когда речь идет о священном праве на секс)

Если бы у меня спросили в подобной ситуации, хочу ли я такого сострадания, я бы конечно от безвыходности промолчала. Но было ли легче дальше видеть, как рядом с тобой только мучаются ? Не становится ли это решение лицемерным оправданием - не оставил, физически присутствует, правда, все реже и короче.

Можно, конечно, можно)
Мне кажется, Гена не тролль. Он несмелый человек, попавший в трудную ситуацию. И просто читает, пока в процентном отношении ответов не начнет преобладать твердое "можно")

Это в природе человека, наверное. В своем глазу всегда бревна свободно перекатываются) Но и ты согласись, что если такая беда у соседа, и ты не знаешь, куда он ходит и как решает свои проблемы с совестью и прочим, критиковать повода нет. А если спрашивают ответа, то тогда приходится называть вещи своими именами. Это критика ? (Ну, то, что не осуждение, уже согласились))

 

gena,
Вы не уходите на совсем.Здесь не звери,а люди,я бы даже попросила вас относится к нам,как к докторам.Вы когда лечитесь,это наверное не самая приятная процедура принимать пилюли и прочее,но вы же принимаете и терпите,потому что так надо,потому что после будет легче.Так что наберитесь выдержки и храбрости принимать несладкую критику.
И да будет вам известно,дело вы имеете с докторами не только в переносном но и в прямом смысле,а так же множество в основе своей достойных образованных взрослых людей,и даже артисты.да-да,не удивляйтесь,за терпение выпишу вам автограф,будете хвастаться перед друзьями.
По теме:
Дабы нам не выдумывать и строить предположения,будьте добры вступите в диалог и поясните подробности нынешней ситуации.

 

Оригинальненко.

Вы хоть на мгновеие отвлекитесь от своей "несчастной" персоны и задумайтесь...,хорошенько представьте себя на месте жены,повоображайте,а для лучшего понимания предлагаю использовать метод Станиславского.
Полежите с годик в постели,со всеми соответствующими "прелестями".

 

gena,
а что врачи говорят?? Каковы шансы жены на выздоровление? Вы всё сделали, что возможно для её лечения или уже сдались и просто ждёте конца?