Любовница или вторая жена?

во- первых , мы не знаем точного диагноза .
а во- вторых , если бы у этой женщины не было бы больше мозга , то и её давно уже не было бы даже в таком состоянии .
как не крути , только кормёжка , остальные функции организма работают , совместно с мозгом /которого нет/ .

сильно ошибаешься .

 

Проездной билет,
Не буду спорить,я не врач,простое мнение со стороны.Просто муки не люблю,а в данном случае только мучение, причем для всех.

 

а врачи не убийцы .
у меня жена врач . всяких- разных вытаскивают , если с такими больными действительно работают , а не наживаются на них . выживают не все , нет , сильнейшие .

 

Нет смысла спорить. Человек имеет право на жизнь. И точно так же имеет право на смерть.

 

только это человек решает сам , а не за него кто- то .

 

Позиция Церкви

Недавно, выступая на тему эвтаназии на медицинском факультете Крайовского Университета в Румынии, я объяснил, что мы стали говорить о достойной смерти, или же о содействии смерти из-за сочувствия потому, что мы потеряли любовь и веру в Бога и к ближнему, которые заменили утилитаризмом и рационализмом. Мы, христиане, не можем согласиться с прямым или косвенным прерыванием жизни, так как мы считаем, что не имеем на это права. Жизнь не является чем-то таким, что принадлежит нам. Не мы её создали с тем, чтобы распоряжаться ею как нам нравится.

Когда Голландский парламент в начале апреля 2002 года одобрил соответствующий закон и узаконил эвтаназию, сразу же в последующие дни после этого, а точнее 14 декабря того же года, Священный Синод (Элладской Церкви – прим. пер.) выступил с заявлением, главные положения которого я напомню Вашей любви:

Наша жизнь является высочайшим даром Божиим, начало и конец которой находятся только в Его руках (Иов, 12, 10).

Те моменты нашей жизни, которые связаны с её началом и концом, а также моменты бессилия, боли и испытаний сокрывают в себе уникальную таинственность и составляют тайну, которая требует благоговейного отношения со стороны родственников, врачей и всего общества.

Такие моменты благоприятствуют соединению людей, развитию любви в обществе, проявлению сочувствия и милости. Просьба любого больного об эвтаназии, по сути, является испытанием нашей любви к ним и нашего желания быть рядом с ними.

Существование боли в человеческой жизни, также как и любое испытание, является «содействием ко спасению» и даже порой «лучшее во здравие», согласно святому Григорию Паламе (EPE, Thessaloniki 1985, t. 9. p. 264). Однако Церковь, признавая болезненность человеческой природы, всегда человеколюбно просит освобождения «от всякия скорби, гнева и нужды», а иногда даже молится об упокоении человека, находящего при смерти (например, молитва на исход души). Мы, люди, должны молиться, а не решать жить или умирать.

Эвтаназия, несмотря на то, что всеми оправдывается как «достойная смерть», на самом деле является содействием самоубийству. Она есть соединением убийства и самоубийства.

Так называемое «право на смерть», которое составляет юридическое основание эвтаназии, может превратиться в угрозу для жизни тех больных, которые не могут оплатить свое лечение.

Чем обосновывают материалисты эвтаназию, и какие проблемы возникают в результате её применения?

Одним из объяснений, которое можно дать разуму тех, кто поддерживает эвтаназию, является то, что они находятся под влиянием своих материалистических воззрений на жизнь и убеждены, что существование человека должно оцениваться на основании силы и его способности к деятельности. Такая позиция приводит их к логическому заключению, что достойным человеком является только сильный и здоровый, и что общество должно состоять только из таких «достойных людей». Такая позиция совпадает с восприятием человека как совокупности клеток, которые гармонически работают между собой, подобно некоему совершенному механизму, который в случае поломки ремонтируется и, по завершении цикла работ, выбрасывается.

Еще начиная с 1974 года, я говорил о том, что мы становимся обществом грубым, бесчеловечным и безжалостным. В то время «Манифест об эвтаназии» (журнал «The Humanist», июль 1974) был подписан многими учеными, среди которых был и французский биохимик, лауреат Нобелевской премии, Жак Моно. Он, за некоторое время до этого, сформулировал теорию о том, что вселенная и человек являются результатом случая и необходимости, не объясняя, конечно, как могло произойти столько «случайных совпадений» и почему «необходимость» - и, следовательно, человек является властелином самого себя и может делать с собой все, что захочет? (Jak Moneaux "H tyxe kai i anagkaioteta ", Ekd. Rappa, Athene 1971)

Я приведу Вашей любви один отрывок из «манифеста», который показывает, как материалисты смотрят на жизнь. Итак, там говорится, что человек «имеет право умереть с достоинством ... он свободен своим разумом избирать себе вид смерти ... и необходимо, чтобы ему были предоставлены средства, чтобы он мог умереть спокойно и легко ... когда жизнь для него потеряет достоинство, смысл, и будущее».

Как охарактеризовал манифест профессор Л. Мелина, в нем речь идет о «риторике смерти», и о «словах, лишенных содержания» (L. Melina "Bioetica", Piemme, Casale Monferrato, 1998). И все это потому, что смерть определяется как право, а не как факт. Единственное право, которое имеет человек – защищать и делать все возможное, чтобы сохранить жизнь, которая ему дана Богом. Семена высшего долга, который мы имеем относительно жизни как дара Божия, дает нам Гиппократ, который категорически отвергает эвтаназию и даже требует от врачей, чтобы они поклялись в том, что «не дадут никогда никому просимого у них смертельного средства и не покажут пути для подобного замысла». Перенося клятву Гиппократа в наши дни, профессор А. Спаньоло подчеркивает, что «смысл служения врача заключается в том, чтобы лечить и давать жизнь, а не сеять смерть ... смерть никогда не была врачебным поступком». (A. Spagnolo, Perche non condiviso l' eutanasia, per. "Le Scienze", n.88, pp.52-53,1996)

Многие врачи по всему миру разделяют точку зрения профессора А. Спаньоло на то, что принятие эвтаназии обозначает для них позор и фиаско! Ибо, даже с медицинской точки зрения, болезнь, ведущая к смерти, не является непобедимой, поскольку человек может увидеть некий смысл и в этом событии. Исследования Университета Campus Biomedical показывают, что никто из тех, кто просит об эвтаназии, не делает этого только из желания умереть. Существуют три причины, которые вместе с тем являются и косвенной характеристикой современного общества: физическая боль, отчаяние, происходящее от исчерпания всех физических сил, и страх стать тяжким бременем для своих близких. Если бы больной был уверен, что хотя бы одна из этих причин, или даже все три, встречают любовь и участие со стороны медперсонала, родственников и друзей, он не был бы вынужден просить об эвтаназии.

Другое объяснение для тех, кто положительно относится к эвтаназии, состоит в том, что они воспринимают общество как полностью материальное, что жизнь не имеет никакой ценности, что она неразрывно связана только с внешней красотой, с физическим здоровьем и экономическим благополучием. Вследствие преобладания в некоторых современных обществах материалистического отношения к таинству нашего существования на нашей прекрасной планете распространяется тенденция к обесцениванию жизни. Следовательно, жизнь легко может отниматься и ставать объектом мучений и эксплуатации.

Здесь я считаю нужным подчеркнуть, что те, кто старается разрушить христианские ценности в обществах и насадить бесчеловечную логику, как, например, эвтаназию, несут огромную ответственность перед историей. Ибо, разрушая эти ценности, испытанные веками и устоявшиеся в сознании людей как самые лучшие для жизни и благополучия, они делают людей варварами и превращают их в совокупность двигающихся существ, которым «все позволено». И те сведения, которые доходят до нас с разных концов планеты нас очень беспокоят, поскольку вышеприведенные воззрения находят благоприятную почву.

В Австралии, согласно Medical Journal of Australia, 30% смертей в больницах происходят по решению врачей, которые прекращают лечение на последних стадиях болезни. Соответствующее количество в Голландии составляет 16 %, в Бельгии 18 % и в США 11 %. В 2000 году в Голландии было 2123 официально зарегистрированных случая эвтаназии, из которых 1893 на последних стадиях рака.

Объяснение причины принятия голландцами эвтаназии, которое дает голландский профессор Аарт Гизольф, состоит в «их культурных кальвинистских корнях». Теми же корнями объясняется и их положительное отношение к абортам и однополым бракам ... ("La Repubblica", 2.04.2002, p. 12). Неприятно, но это уже стало действительностью, что, начиная с искажения христианских принципов, голландцы, и все те, кто придерживается подобных им принципов, секуляризировались и дошли до официального сегодняшнего принятия эвтаназии, что для нас является не потерей достоинства, но, напротив, оскорблением и обесцениванием таинства человеческого существования.

Тем не менее, необходимо заметить, что для будущего человечества является обнадеживающим тот факт, что большинство обществ и конституционных государств противостоят введению эвтаназии. И это потому, что они удостоверились в том, что, открывая эту лазейку для, по существу, смертной казни людей, они содействуют исполнению беззаконных интересов и созданию некоего кошмарного общества, в котором будут иметь место только здоровые, состоятельные и успешные. Ибо, в конце концов, восприятие обществом ближнего без любви во Христе, только сквозь призму рассудка и голой этики, ведет само общество к бесчеловечности.

На сегодняшний день кроме Голландии государствами, в которых разрешается эвтаназия под условиями, на мой взгляд, не легко контролируемыми, - являются Австралия, Япония, Германия, Дания, Швеция, Бельгия и Китай. В США Верховным Судом было решено передать вопрос о принятии или непринятии эвтаназии и о содействии самоубийству на самостоятельное рассуждение каждого штата. В штате Орегон уже узаконено содействие самоубийству с помощью лекарств, которые продаются в аптеках по рецепту врача. Калифорния сняла уголовную ответственность за применение эвтаназии. В Вашингтоне также было решено отменить уголовную ответственность за применение эвтаназии, но после референдума 1991 года соответствующий закон был отменен. Хочу подчеркнуть, что эта проблема, которая напрямую касается морали местного общества, сразу же взволновала народ, который и отменил решение своих избранников. В Швейцарии в Цюрихском кантоне была отменена уголовная ответственность за применение эвтаназии. В Великобритании те суды, которые рассматривают дела об эвтаназии, не легко дают разрешение на её осуществление. Во Франции подобный законопроект, представленный на рассмотрение французского Парламента Бернаром Кушнером, встретил серьёзные сопротивления.

Большинство стран не соглашаются на принятие эвтаназии. И с этой точки зрения я выражаю своё удовлетворение решением Совета Европы от 26 мая этого года, которым государства-члены призываются «соблюдать абсолютный запрет на то, чтобы полагался добровольный конец жизни неизлечимых или близких к смерти больных». Также недавно избранный президент Франции Жак Ширак заявил, что не относится благосклонно к эвтаназии, и выступает за исследования тех методов в медицине, которые принесут облегчение больным до самой их смерти. (La Croix, 16.04.2002, p. 8)

Проблема, которая недавно возникла в Голландии, где уже вошел в силу закон об эвтаназии, заключается в том, кому надлежит определять боли как «невыносимые и неизлечимые». Сам президент Голландского Королевского Медицинского Общества Ruud Hagenouw несколько дней тому назад признал, что «очень трудно определить эти границы, и мы постоянно находимся в процессе исследования» (La Croix, 03.04.2002, p. 4). И вот одно из недавних дел в голландском суде проявило именно это недоумение голландского общества относительно определения тех границ, которые разрешают эвтаназию. Амстердамский апелляционный суд осудил врача, который сделал эвтаназию бывшему сенатору Эдварду Бронгесма, поскольку его аргументы, что больной «состарился», «страдал от боли», «устал жить», не были доказаны. Сам президент Голландского Медицинского Общества признал, что сегодня, когда медицинская наука постоянно усовершенствует возможности борьбы с болью, не легко сказать, когда боли становятся невыносимыми. И необходимо приветствовать и благословить начинания, предпринимаемые теми врачами, которые посредством применяемых ими лечебных методов, облегчают страдания больных до самого конца их настоящей жизни. Таким образом, они дают как научный, так и человеческий ответ тем, кто поддерживает эвтаназию, всегда помня, что любовь и психическая поддержка медперсонала, родственников и друзей являются незаменимыми средствами для борьбы больных со своими страданиями.

Вследствие узаконения эвтаназии в одних государствах, сразу же возникли злоупотребления и проблемы в других, одной из которых является так называемая «торговля смертью». Она совершается с помощью заранее организованного незаконного перемещения в другие государства тех лиц, которые желают эвтаназии, или по желанию тех, кто организовывают её для своих родственников. В апреле этого года итальянское правосудие начало расследование по причине поступивших сведений, что в стране налажены незаконные сети, которые, исполняя заказы родственников, желающих освободиться от своих богатых больных, на наследие которых они претендуют, перевозят их в Голландию или в Швейцарию, где им «законно» делают эвтаназию. Согласно тем же сообщениям, размер вознаграждения за это преступное деяние, которое называется «облегчением», находится в пределах от 3600 до 5100 евро.

Прекрасное совпадение, что сегодняшний научный симпозиум проводится в пасхальный период, когда мы празднуем «тридневное воскресение, ставшее виновником жизни вечной. Ибо, подобно тому как Мария Богородица не испытала мук рождения, будучи Девой и Неневестной, но Божиим хотением и Духа благодатию родила Творца веков Бога Слова от Бога, также и земля из недр своих, мук смерти избежав, извергла, когда ей было повелено, Владыку иудеев; ибо не могла удерживать тело, ставшее носителем бессмертия» (Ag. Gregoriou Nysses, Eis ten fotoforon kai Agian Anastasin tou Kyriou, BEPES, tomos 69, p. 252).

Для нас, христиан, не существует ни малейшего сомнения в том, что мы обязаны с должным уважением относиться к человеческому телу, с самого момента его сотворения и до его физической смерти, потому что оно есть «храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои» (1 Кор. 6, 19). А также, потому что «если кто растлит храм Божий», в котором живет Святой Дух, «растлит того Бог» (1 Кор. 3, 17). Кроме того, это тело готовится к славе и нетлению после его воскресения, согласно обращенным к нам словам ап. Павла, «Тот, Кто воздвиг Христа из мертвых, оживотворит и тленные наши тела через живущего в нас Своего Духа» (Рим. 8, 11).

Великий Отец нашей Церкви святой Григорий Нисский учит нас как раз об этом оживотворении наших тел в день воскресения и об их безграничной ценности. Так, например, на вопрос, будет ли умерший молодой человек вечно иметь те телесные недостатки, с которыми родился или приобрел при жизни, или воскреснет ли старик в своем слабом и дряхлом теле, которое имел в своей глубокой старости, или неизлечимый больной в своем последнем предсмертном теле, св. Григорий Нисский нас уверяет, что все мы, независимо от того состояния в котором умерли, будем в некотором смысле подобны колосу. Поскольку мы высохли от жары греха и претерпели на земле испытания и земля нас приняла, и наши тела были разложены смертью, во время весны воскресения опять появится голое семя нашего тела в высоком, богатом и прямом колоске, который прострется до небесной высоты и будет украшен нетлением и другими боголепными признаками, и все мы будем иметь прежнюю добр?ту Адама, которую он имел до своего падения.

Также нас учит Святой Отец о святости нашего тела, удивляя самого современного ученого специалиста генетической механики, что душа не находится в каком-либо конкретном месте, но присутствует во всех местах тела и, следовательно, находится в каждой из его точек, т.е. в каждой нашей клетке (См. Ag. Gregoriou Nyssis Erga, "Dialogos peri psyxes kai anastaseos ", EPE t.1, p. 380 kai p. 296). Итак, какое мы имеем право вмешиваться в жизнь нашего ближнего, образа и подобия Божия, и растлевать Храм Его?

С тем же уважением к человеческому телу написано и «Учение Двенадцати Апостолов». Во второй его заповеди подчеркивается, что человеку запрещено отнимать жизнь в любом её виде и положении: «Вторая же заповедь учения не убий, не прелюбодействуй, не растлевай детей, не отравляй, не убивай дитя во утробе и родившегося не убивай». Дальше в «Учении Двенадцати Апостолов» подчеркивается, что детоубийцы и убийцы творений Божиих, избрали путь смерти и погубления души (Vas. Moustaki, "Ap. Pateres", Ekd. Oik. Papademitriou, p. 10 k.e.). Итак, очевидно, что для нас, христиан, убийство, аборт, детоубийство, также как и эвтаназия являются тяжелейшими грехами.




Эпилог

Название моего выступления – «Церковь и проблема эвтаназии». Конечно, для христианина здесь не существует никакой проблемы, потому что он отвергает эвтаназию. Это проблема для того общества, которое унижает творение Божие, рассматривая его как некую совокупность, неожиданно оказавшихся на нашей планете и случайно взаимодействующих между собой, клеток. Это проблема для того общества, которое превращается в жестокую власть, которая заинтересована только в здоровых и сильных, а всех остальных ведет к, будто бы, достойной смерти.

Мы провозглашаем Любовь и Уважение к каждому человеку, независимо от национальности и религии, от его зачатия до самой его кончины. Для нас человеком является как зародыш, так и правильно осужденный на смерть. Советую тем, которые поддерживают эвтаназию, не закрывать глаза. Человек с момента своего рождения переживает смерть, иногда потерей любимого человека, иногда болезнью, иногда изменениями своего тела вследствие возраста. И только тот человек, который побеждает во Христе грех, побеждает и смерть. Вот – действительность. В мире, который живет без Христа, смерть является мучительной и непреодолимой действительностью. Что бы там высокопарно ни говорилось, каким бы сверхчеловеческим ни становилось общество, существуя без Христа, какие бы ни провозглашались и не писались права человека и политические свободы. Надеюсь, что все это будет принято во внимание при составлении Конституции Объединенной Европы XXI-го века.

Мы всегда и всем проповедуем Христа распятого и воскресшего для спасения каждого человека, проповедуем, что жизнь наша в Его руках, что все то, что случается с нами, происходит для нашего спасения, что мы не имеем права исправлять Божьи планы, что эвтаназия, несмотря на то, что говорит о достоинстве, является феноменом упадка общества, феноменом игнорирования человека. Также, вместе с приснопамятным старцем Иустином Поповичем исповедуем, что «Воскресший Господь есть Все во всем: Он есть То, Что Красиво, Благо, Истинно, Любимо, Радостно, Божественно, Мудро, Вечно. Он – вся наша Любовь, вся наша Истина, вся наша Радость, всё наше Благо, вся наша Жизнь, Вечная Жизнь во всей божественной вечности и бесконечности. Поэтому снова и снова, бесчисленное количество раз, будем возглашать: Христос Воскресе» (Ioustinou Popovits "Anthropos kai Theantropos " Ekd. Papademitriou, p.48-49).

Блаженнейший Архиепископ Афинский и всея Эллады Христодул

 

Вот именно... Но выходит, что в некоторых случаях не имеет.

Возможно, во времена смерти В.И.Ульянова, если бы продвинутой была медицина, то до сих пор в мавзолее лежал бы ....и не бальзамированным трупом...

 

Если человек умер как личность и превратился в растение, то это за него должны решить его близкие.
Какой смысл в поддержании жизнедеятельности физической оболочки?
Какая разница, приходить к овощу в больницу или на могилу на кладбище?
Суто-то одна - человека больше нет.
Надо принять это и отпустить его.

 

Может твоя жена исключение и тебе сильно повезло, но в моем городе например врачи бесплатно лечат только натрия хлоридом и зеленкой. Конечно это не их вина, что в больницах нет необходимых препаратов. Страна у нас такая (((

 

Во. Хорошо и плавно обнажили суть. Мешают некогда сексуальные жены) И начинается - личности нет, одна оболочка, без разницы, куда приходить - к овощу или трупу. Правда, это не мужья высказываются, и тем не менее.
А вот эксперименты ставят с деревьями и цветочками. Разговаривают с ними ласково и замеряют не то импульсы, не то потенциалы какие-то. А они растут лучше.
Оно конечно неудобно, а главное, отдачи никакой)))

 

Все эт конеш правильно, тока если задать вопрос каждому - хотел бы ты быть после смерти овощем, как бы кто ответил?
Лично я - категорически нет.

 

А кто тебя спрашивает - эта раз.
И кто говорит - после смерти - это, собственно, два.
И зависит от человека только осознание вот этого - в данном вопросе моей воли нет. Моя воля вон на работе есть, и то в зависимости от интересов экономических, ну и в семье иногда, если семья позволяет так думать))

Независимо от соображений удобства и комфорта окружающих граждан есть в теореме такие "дано" - есть жизнь, и она священна. Однозначно, потому что если начать - то убийство, а это не убийство, то, мягко говоря, мы запутаемся) Мы - это человечество. Начинаются высшие государственные интересы или вот интересы отдельно взятой семьи.
Еще дано - долг. Независимо от того, хочется или не хочется, он все равно есть. Как и кто его выполняет - его дело. Тяжело - а кто спорит. Кто-то едет лифтом, кто-то при работающем лифте пешком на 15 этаж ходит, его выбор.
Во, выбор. Каждый выбирает. И не только, когда по молодости с легким рюкзачком женщину, дорогу, а религию, как выйдет.
Можно и продолжать, но надо ли ? Я вот подумала - мужчины, которых мы в данной теме обсуждаем - не их самих, а их ситуации - наверное и хотели бы услышать - не как Софт предположила - ты молоток, тока жену не бросай - а именно вот - это уже не человек, не личность.
А некоторые дураки вообще задумываются о приоритете души над личностью и телом)

 

mrs.Flax,
Для меня вся фишка в том, что вмешательством в волю судьбы (для меня - Бога), волею достижений медицины, пытаемся вернуть то, что отнято.
Искусственно ! И потому не получается . Я о данном, конкретном случае, а не когда к примеру кома, из которой выходят даже после прошествия лет.

И речь вовсе не о Гене (пускай уж и в его теме) и не о подобных ему случаях.

 

Лично я уже задумываюсь, а не стоит ли написать на всякий пожарный добровольный отказ от искуственного поддержания жизни, дабы избежать подобной фигни.
Если суждено умереть,так дайте мне умереть до конца, чтобы зазеленела надо мной трава.

 

из комы процентов 60 прямой дорогой выходят в вегетативное состояние .

кому не лень погуглите на тему реабилитации вегетативного состояния .

показатель , как в нашей стране относятся к инвалидам .

после смерти ты цветочком будешь , а женщина- живая .

как суждено .

номер не получится , если только ты свои здоровые органы не подаришь для трансплантации / и пожарный может очень быстро случиться / , а так о морге и не гу- гу .

 

mrs.Flax,
Умничка,прям нарадоваться не могу)))
Ты так верно интерпретируешь философию религии,не всякий верующий,да даже по личным наблюдениям мало кто из них видит истинный смысл,это ж надо от своего эго отречься,"святые" свои ценности не подвергнуть сомнению.Да и поtрудиться в достижении глубинного смысла,потому и хватают вершки из удобст.

 

+1 нафик мне не нужно бы было такое существование.

 

Я очень много погуглила, вот и говорю, что из комы еще есть пути и туда и сюда, даже вегетативное состояние имеет классификацию.

Жаль. А в Америке можно и не завещая, тоже погуглила.

 

и туда и сюда (с)

 

Зависит от штата. В каждом - свои законы и порядок.

 

всегда можно переехать)))))

 

______________

 

я лично не хотела бы...

мне в юности достались несколько дней в онкологической больнице, мой папа, имеющий к ней непосредственное отношение, очередной раз решив заняться воспитательным процессом что-то типа "смотри доча, какая несладкая штука эта жизнь" приказал попросил поработать нянечкой, я мыла полы, таскала судна, меняла постельное белье и т.д., ну вы сами знаете, что там и как в этих больницах...
однажды, в одной из палат, женщина, у которой уже была последняя стадия и никакой надежды, взяв меня за руку, прошептала: "доченька, задуши меня подушкой, я больше не могу, мне очень больно"... поверьте, это очень страшно услышать в 15 лет
а через 5 дней она умерла, её сердце не выдержало такое и мне почему-то очень стыдно за эти 5 дней, за эти дополнительные 5 дней её боли... до сих пор стыдно

 

А почему стыдно?Ведь в противном случаи ты бы стала спасателем-убийцей.
Разве эта мысль не освобождает от ответственности?

Хммм...
Я в период болезни,тоже испытывала адские боли,какой-то препарат,чуть сильнее анальгина и демидрол мне кололи внутревенно,медикоменты не помогали.неспала сутками,плакала,стонала,потом просто отключалась на пол часа,на час,просыпалась и по новому,.,диагноз не был установлен,но мне ни разу не приходила мысль о смерти.

 

Для желающих рассуждать про эвтаназию есть спецтема:
https://forum.mlove.ru/topic6449-5.html

Вы куда-то уж очень далеко убрели от темы, господа. Неверный муж Гена, пытающийся красиво оформить для себя свой адъюльтер при больной жене, тем не менее, усыпить её желания пока не высказал.

Оттого:
вернитесь к обсуждаемой теме, а эвтаназию обсуждайте в теме по ссылке.

 

У меня жена после первых родов чуть не умерла от кровотечения. Я потом врачиху оперировавшую встретил в коридоре после операции, она мне прямо так и сказала: "100 лет назад вы были бы уже вдовцом". Я так сильно проникся, помню. Подумал, хорошо, что есть медицина, и врачи все молодцы.
Трудный вопрос это, насчет воли Бога и произволения человека. Я думаю, что нужно просто чувствовать грань между добром и злом. Бог не зря дал нам свободную волю, иначе были бы мы кем-то или чем-то другим, а не людьми.
P.S. Это в генину тему. Т.к. все в его воле, ну или достаточно много.

 

Вы чего??? какая нафиг эвтаназия???
этого я даж передавать ему не буду!!

У ребенка ЕСТЬ МАМА!!! Хоть какая...больная - да! не отвечает- да! Но она ЕСТЬ!!!
Сдурели чтоль???

Про генерала Бурденко- я все про него знаю
всех этих врачей прошли. с японцами связались....ой....там долгая история....не буду рассказывать
есть последняя надежда- датчик вживить....он дает импульсы электрические в мозг
всего несколько таких операций сделали в мире
лучший результат в Италии или Испании....мужчина после 6 лет комы...сам стал пить из стакана
Это САМЫЙ ЛУЧШИЙ РЕУЛЬТАТ
А вот с генералом и этой операции ничего не получилось................только все ухудшилось


Про душу
Приводили экстрасенсов
делали пасы...........и сказали потом "её душа ещё тут"
больше никакого толка(( из "Битвы" тож были

К какомо-ту мужику который тож током каким-то специальным образом прогоняет...он её тож возил туда....500 000 руб....за попытку
ноль результа

В общем я говорю...он сделал все что можно....и что из области нереального

паломничество тоже было


Народ, ну почему вы на эвтаназию перешли??(((....живой человек.....вы о чем вообще!!!???
Вы что готовы убить своего мужа или жену??? да хоть в каком состоянии
ей не больно.....если бы она жутко мучилась физически...другой вопрос


Флакс...........но как не крути, больной человек......это конечно другой человек по отношению к живым.

ну не так напрямую.....напрямую он знает- что без мазы- это было сказано.
может просто желание, чтоб была женщина рядом...чтоб был близкий человек...хоть в таком виде
А может я как раз "безопасный вариант" для него....замужем.
Но вообще это не важно. Мы же вроде про построение жизни говорим. в такой ситуации.

 

Откуда знаешь? Да и вообще физическая боль порой ничтожна перед психической,одно дело по болит и отпустит и совсем другое мысли- мысли -мысли о херне всякой, не дающей покоя ни днем ни ночью.

 

Конечно, другой. Ну и спрячьте в шкаф, раз все перепробовали.

Или вот, если другие органы, кроме мозга, здоровы, прекратить искусственное питание.

А ты не пробовала рассмотреть под другим углом - именно, что почему-то не отнято до конца ?
Кого и чему это учит ? Не думаю, что только тех, кто остался, тех, кого вот таким образом что-то куда-то не пускает - тоже.

Не канонизируй только невзначай) Я не интерпретирую, я размышляю.

 

тут был у Софт вопрос...про что делать.
если человек уже овощ много лет и не может ничего понимать, видеть и так далее.
и я сейчас скажу очень плохую вещь.
но в такой ситуации можно оплачивать очень дорогую клинику, очень дорогой уход...
и жить другой жизнью. с другой женщиной.
а к больной приходить, навещать, но....
все равно не вернуть уже.

другое дело - ситуация Гены.
у него жена вполне себе двигается, большая часть мозга у нее в действии, тело тоже....


а вообще, лично мое мнение...
я бы предпочла пожизненной инвалидности смерть. особенно "овощеподобной" инвалидности.
честно.

 

Не уполномочена к счастью.)

Как скажешь,только для того чтобы понимать о чём говорит библия нужно изначально истолковать её слово,так что как не крути а интерпретация одна из последовательностей ведущая к размышлениям.
Вот тебе пример наглядный о толковании воли Божией.Сколько кому отмерено.Мера я так понимаю заканчивается с приходом смерти,а раз человек функционирует пусть даже как офощ,то значит цитирую твои слова:

И oцене любви и о долге,почему-то когда складываются опасные ситуации многие мужчины не задумываясь кидаются грудью рискуя жизнью защищая своих жён,отдавая органы свои для спасения жизни...и т.п.но когда дело доходит до сложных ситуаций длинной в ........то не,мы не герои,святые не мы.

 

Чему ЭТО может научить человека с необратимыми изменениями головного мозга и никакая вера, молитвы и достижения медицины его к людям уже не вернет?
Чему это может научить человека, который остался? Придти, сказать пару ласковых слов любимой жене (мужу) а ныне "растению", посидеть чуток и бежать в свой мир, куда это "растение" уже никогда не вернется и которому там уже места нет?

 

Все это правильно, но мы же говорим о вегетативном состоянии
Там день и ночь не отличают, не реагируют на слова и т.д. ....не идет речь о психологическом мучении
Однако....сколько я прочитала всего....мысль такая
мы вообще не знаем точно. как и что происходит в мозге
что сможет послужить толчком к востановлению......мозг не предсказуем
Да, безусловно, есть практика человеческой жизни...точнее статистика таких заболеваний......и прогнозы по этой статистики отрицательные.
там время работает как враг. чем дольше ничего не происходит....тем меньше надежды.
Я только недавно осознала....что она не поправиться(( а до этого момента были мысли...что конечно с такой инвалидностью....она потом. ну после выздоравления...не сможет сесть за руль....не сможет наверное. работать
Но будет ходить....может и говорить сможет
Мысли у меня были о том....будет ли у неё, когда очнется полная потеря памяти или частичная?
наверное полгода назад до меня дошло что совсем все плохо
До него эта мысль дошла раньше............но он не спорил когда я как аргумент говорила...."ты подумай одобрила бы эту школу твоя жена......и чего ты ей скажешь относительно этого решения перевести дочь?"

А ты бы выставила в витрину.....смотрите все...какой я крест несу?

Ну про знакомство детей я поняла.....да, я тоже сомневаюсь в хорошести этой затеи
Всеж суммирую, то что ты сказала
Я так понимаю. ты говоришь...что надо жить. как сложилось
дочка сама вырастит....растут же дети в разных ситуациях.............действительно. разводимся же и особо не считаем. что жизнь детям портим....
без секса он сможет пережить
жить и заботиться о жене и дочери -это то единственное, что включает его жизнь до конца дней

Я кста, перечислила все вышенаписанное совсем без сарказма.....а по факту

А жить с другой женщиной открыто или скрывая эти отношения?
А дочка как?
А родные вокруг?
А дети возможны с другой женщиной?
А не предательство по отношение к жене и дочере рожать других детей?

SVO, дамочка..а Вы что собственно отмалчиваетесь? так кричаль, так кричаль...............а вот конкретный пример...и КАК надо, не говоришь. Почему?

 

А я тоже согласна с Флакс..........если кто-то не умер, значит это так надо
И нельзя говорить, что изобретя пиницилин, мы обманули бога................скорее всего он дал нам этот пиницилин, тогда когда это отвечало его замыслам
и леча людей мы всегда находимся в системе божьего замысла
если он считает нужным.....врачам удается спасти жизнь больного. если не считает нужным....и врачи не помогут

Может в описанном мною случае.....она живет для того, чтоб удерживать отца и дочь рядом
чтоб папа не смог привести в дом другую женщину и испортить жизнь ребенку
может. как-то так

 

В общем-то это первое, о чем я думаю, согласно собственному представлению о законах жизни. И потому сказала, что говорю абстрагируясь. На данную ситуацию (с другом Софт) у меня лишь две оформившиеся мысли : на эвтаназию близкого человека не смогла бы согласиться; проводить экспериментальные, многочисленные операции и тому подобное - тоже бы не дала согласие. И вторая мысль о том, что не желала бы , чтобы меня "оживляли" на протяжении лет.

Очень многому научит и очень многое человек узнает о себе..

Ахх... не говорю я, что "не молодцы", о другом.
Я очень осторожно отношусь к попыткам "переиграть Бога", лишь это меня смущает..
К примеру, слушая сетования приятельницы (которой за сорок) о многолетних и пустых попытках забеременеть, тратах денег( хотя ни-ка-ких видимых отклонений по здоровью ), я понимаю- это не просто так, и за это время они могли бы двоих детей вырастить, взятых из детского дома. Так и сделали другие приятели-немцы, которые аж из России взяли двух деток с букетами болезней, неврологических даже, выходили, вынянчили и живут довольные.

 

Да ничему это не научит, скорее измучит. Результат-то все равно известен.
Ожидание конца хуже самого конца.

 

Мучения и страдания нас учат гораздо больше, чем радости и успехи. имхо.

 

Мучения ради мучений? Сознательно продляемые страдания ради самопознания?
А может это эгоизм и завуалированное лицемерие?

 

Soft,В общем Флакс ранее написала,и о детях,и о долге,самое главное я считаю принять даность.Даность ситуации.Потому что когда её не осознаёшь,начинается борьба за собственное личное счастье.А когда принимаешь ситуацию за "так должно быть",сосвсем другой взгляд на свои потребности.И есть долг,долг быть с человеком до конца."Пока смерть не разлучит вас"И это опять же,кто-как понимает.Кто-то,считает так:

А другие,как Флакс нам приводит пример с цветочком,любит,холит и леет,не ждя взамен ничего.

До этого тоже надо вырасти.Тут уже,говори,кричи,не дойдёт пока сам не придёшь к пониманию.

 

на западе очень много больниц , где служат врачами монахи . много столетий служат . было бы это против воли Божьей- никто слова "врач" не знал бы .
в наше время , уже давно в больницах есть помещения , отреставрированные под маленькие церквушки и священнослужитель /это в тех больницах , шо побогаче/ , а в те , которые победней- священнослужитель просто приходит .

если эта женщина жива- значит так надо , не только ей , но и всем кто её окружает .

Макут, ты попрохладней чего- нибудь выпей и подумай- каким было бы твоё решение , окажись на месте этой женщины , например твоя дочь , сын , неважно кто из твоих близких ? сам бы добивал овощ ? или каждую минуту ждал улучшений ?

и ваще , хватит вам уже больных людей овощами и растениями называть !

Soft2,
ты , наверное , меня не так поняла . Я говорил о Бурденко, как об ориентире , где можно найти жену Романова .
у тебя был вопрос что- то : как жить ?
что- то дельное может рассказать лишь человек из аналогичной ситуации , не о лечении , а о жизни с ней поговорить , она тётка очень хорошая .

 

Да. Сам бы сделал укол, если бы убедился, что надежды нет.
Но сначала сделал бы все возможное, чтобы вернуть близкого человека.
Кстати, с моей женой этот вопрос обсуждался, она придерживается такой же точки зрения.

 

никогда никто не может убедиться , что надежды нет .

 

Вот Софт,пол дела сделано.Осознание для себя приоритетов.
А человек привыкает к ограничениям,на столько,что со временем перестаёт реагировать на них.
Кто-то трудится над тем чтобы не поддаваться соблазнам,а кто-то от них отбивается,разница ощутимая.(Это наша мадам в шляпе мне мысль подкинула)
Не легка дорога,но преодолима.
Работать над собой тож в таких ситуациях приходится.
Тут важно не узаконить себя несчастным человеком,потому что последствия влекутся.Можно осабачиться на жизнь и людей.И если не проконтролировать этот момент,попадаешь в подгрупу людей,для которых благополучие других становится больной мазолью.И последняя стадия,когда эти люди с собачьей сущностью кидаются и кусаются только потому что сосед радуется жизни во всех её оттенках.
Я,когда попала в опу,я сразу эту фишку просекла,и пресекала всякие намёки на перевоплощение,потому что тогда ты теряешь себя,теряешь свой человеческий облик.

Вот мне вспоминается история семьи моей мамы.
Мой дедушка тобишь её отец болел тяжело четыре года.Из всех сестёр/братьев,моя мама дальше всех живёт,вот она каждые выходные ездила в родные края сидела с папой(дедушкой),все свои отпуска-там.И все-все,вся семья дочерья/сыновья,все ухаживали за больным отцом.Сообща,кто когда мог,кто ночью с ним был,кто днём,тётя моя живёт в 70 километрах от отца,ездила к нему на ночь после работы 3-4 ночи в неделю,и у всех дети,у всех семьи,ни кто ни с кем не считался,помогали все.
Как может близкий человек быть обузой.....?
Нужно быть благодарным,что у тебя есть возможность помочь.Выпадают же такие ситуации когда ты в силу важных обстоятельств не можешь находиться рядом и принимать участие.
Софт,а он твой друг верующий человек?

 

открыто

поговорить,объяснить,думаю поймет с годами.

кто-то всегда будет недоволен,всем не угодить.

а почему нет,если бы подобное в семье случилось лет в 25,чтож в монастырь уходить?

жена не узнает точно,ей ни боли уже ни радости не испытать,а дочери если все нормально объяснить может даже рада будет,что семья нормальная как у всех,мать у нее никто отнимать не собирается,да и мачихи не все такие уж и ужасные,как в сказке про золушку.

Оценивая текст,как атеист,могу лишь улыбнуться)))

сама поняла,что написала?

На мой взгляд мучения и страдания которые длятся годами лишь опустошают человека,а не учат его чему либо.

 

Откровенно говоря, я не признаю вот этого "бы". Никто не знает и дай Бог не узнать, что было бы. Никто не знает, на что способен, и постигают это в моменты действительно трудных испытаний..

А если допустить, что она поняла, и гораздо больше ? Невозможно никак ? Тогда лучше крутить пальцем у виска молча.

Вот, я ж о том же.

Вот, кого-то измучит, а кого-то научит, все нормально. Гену измучило, а какого-то отца-теперь одиночку троих детей научило....в частности, быть отцом одиночкой. Не будь категоричным, мы еще ничего не знаем. То, что нам по дороге встречалось - слава Богу, ландыши.

 

Вот мне думается эти заочные установки "как бы я поступил" имеют смысл.
Мы же рисуем ситуацию и рассматраваем её со всех возможных,доступных пониманию сторон.

 

Нет. Доподлинно может говорить лишь тот, кто проходит ситуацию на практике.

 

Татьян , есть ситуации , которые порой даже уже пройдены , но на публику выносить их нет желания . как быть с "бы" ?

 

Не могу согласиться.
Если в контексте темы,то что у меня случилось-оказалось неожиданным сюрпризом.До "катасрофы" никаких размышлений не было,по ряду причин.Ни в первом случаи(речь об инвалидном состоянии)ни в другом(роль опекуна)Ориентировалась я уже по ходу пьесы.

А если про теорию и практику.
Я всегда была против физического воспитания детей.А для других нормальный приемлимый метод.
Какие бы у нас не возникали ситуации,конфликты-не могу поднять руку на сына.А другая категория людей может,они уже заранее психологически готовы.

 

одно дело шлепнуть по заднице и поставить в угол,по мне так очень действенно,никто же не говорит о психах которые калечат детей,наблюдала картину-сижу на лавочке около дома,моя гуляет во дворе,а соседка(алкашка и не только) около соседнего подъезда сидит,она рожает каждый год(4 детей),один у нее в каляске,а второй ему 3х лет не было чет сделал,так она подошла к нему и головой его об бетонную ступеньку,**** больная!мы всем домом не раз писали письма в отдел по защите детей,они приходили смотрели и уходили.Я от туда когда переезжала она снова беременная ходила,не знаю на что она вообще живет,не работает,мужа нет,с мамой пенсионеркой живет,которая тоже пьет.Бедные дети.