Мне не то, чтобы нужны, но мне не нравится, что об этом, как об очевидном факте, говорят чаще люди, слишком отдаленные от Западной Украины территориально и в другое время не сильно ею интересующиеся. Песенные и танцевальные совместные фестивали проходят на ура и без проблем. Родственные отношения в семьях невозбранно поддерживаются. А о чем еще дружить ? О газе или флоте ?) Дальше уже экономика и геополитика, там бы хотелось табачок врозь) Россиянам наверное так хочется думать. На самом деле лень повторять, почему исторически это сложилось именно в западных областях. О, удачный случайный подбор цитат получился, можно продолжить предыдущее предложение. На такой совершенно детский вопрос отвечу тоже инфантильно - неизвестно. В истории, как известно, сослагательное наклонение не в чести. Опять же, мне кажется, что фашизм по своим методам был недолговечной системой, в смысле, невозможно бесконечно уничтожать и травить народ, блицкриг и устрашение для захвата, а потом надо бы было получать прибыли и дивиденды от захваченных земель.Так что может с орднунгом не так бы все кисло. Это первое. Второе - на оккупированных территориях, как ни странно, продолжалась жизнь, работа, мастерские, кино, рестораны, села жгли не всегда, но нам хорошо вдолбили материал про зверства. Да, они были, но удивительно равноценные коммунистическим, они стоят одно другого, эти две системы, как близнецы братья. Как можно не понимать этого, руководствуясь только тем, что чей-то глубоко порядочный героический дед-прадед дошел до Берлина ? Что до львовян того времени, то они немного уже хлебнули до прихода немцев, перетурбаций, перетасовок, переселений, раскулачиваний, потому не знали, кого и воспринимать, как освободителей )....кстати, как упорно восточная Европа от освободителей освобождалась - та же Прага. Там, кстати, тоже почему-то не сильно любят русских, но именно русских-освободителей, странно, что мы сейчас не слышим упреков - чехи, неужели вы не видите, нас и русских хотят разделить !!!!! А про аукнется.......аукнется, конечно, всем, но почему никто не хочет то ли прочитать, то ли принять то, что у части населения свои героические деды имеются, у нас на Лычакове целое поле под мемориал. Почему все видится только со своей колокольни ? Ну эт само собой, часть, причем меньшая) А Россия ментально - старший брат. Не, сестра. Ура. Опять же, мне что ли поднимать литературу про этнический состав Западной Украины ? Товарищи, если вам это глубоко пофиг, то хоть учебники по истории не цитируйте ни русские, ни украинские, у нас своих недочетов и перегибов по самое не могу в учебных программах)
Ну если ощущение полета (или пролета) сохраняется, то есть чему радоваться, наверное. Иногда сижу в поезде, соседний поезд начинает движение, и складывается ощущение, что я двигаюсь. Не думаешь, что на Украине многие завороженно смотрят на соседний поезд с тем же чувством? Ну так, в плане обмена впечатлениями.
Действительно........Ну и хорошо, а то я почти расстроилась. Пошла исправлять обращение, но по сути ответ такой же.
Жестко! Вот как ты думаешь, Западная Украина все-таки инородное явление в составе Украины, или все-таки полнокровное и неотъемлемое?
мне можно не повторять, я читаю историю... и не в учебниках может нам всем не ворошить нашу общую историю и не искать там поводы обвинять, провоцировать, а делать выводы и не повторять?
mrs.Flax, Но она всецело поддерживает (уже после собственного прочтения), я уже выяснила . Можешь не исправлять.
Сегу, не хочу тебя обидеть, но это не дружба, имхо. Не спорю, обычные люди в двух странах и сохраняют дружеские связи (по разным причинам), но если говорить о политике с обеих сторон - дружбой это назвать, ну никак, нельзя. И, объективности ради, стоит заметить, что агрессии на бытовом, политическом и культурном уровне в Украине против России намного больше, это же очевидно. Чего стоит один учебник русского языка, в котором знакомство и изучение оного представлено на примере уголовной "фени".. Если в Украине что-то не так - виноваты всегда москали и никто другой. Чем провинился перед незалежной обычный житель Подмосковья - загадка )) А если имеется в виду не жители России, а их руководство - стоило бы орать на улицах "Геть из Украины": и поименно, кто имеется в виду конкретно. Так нет же, именно скопом все москали, читай: русские. Для чего такая дружба? и как оно согласуется с заявленным желанием добрососедских отношений? Разве в России уничтожаются памятники и память о культурных деятелях Украины? Где-то в России уничтожен Н.В.Гоголь, Т.Шевченко, Лэся Украинка, А.П.Чехов и пр, и пр.? Где хоть один факт подобного пещерного мракобесия есть? Чем помешал жителям Львова А.С.Пушкин? Сегу, у меня тоже нет кумиров, только факты. По твоему, то, о чем я написала - идеологический мусор? В блогосфере страсти кипят нешуточные, но хочу привести одно высказывание: фря, и весьма успешно. Когда сиё очевидное станет понятно - будет фатально поздно пить боржом, если печень отказала..
Ничего не выйдет, я думаю. Соседи всегда так живут, особо когда маленький и большой сосед. Канадцы не любят американцев, швейцарцы не любят немцев. Вопрос тут в том, мне кажется, насколько бедны страны, чтобы сильно увлекаться взаиным переплевыванием.
А шо думать, я всю тему об этом толкую))) Не хочет становится неотъемлемой ни в какую) Смотрим, в каком состоянии язык на востоке (промышленном востоке) и делаем выводы) Вспоминаем, как еще в 60-70 годах наших поэтов в Сибирь высылали, и чето тоже задумываемся) Странно, ты же читаешь историю))) Ведь ответ один - разворошить, сделать выводы и не повторять)) Вот хочу я покивать быстренько соседке, и уйти к себе, а она все не дает))
Украинский язык или вообще способ выражения мыслей словами? Если украинский, то сделать русский вторым государственным - и всё. Есть страны, где несколько госязыков. В Швейцарии 4 языка. Вообще тебя не удивляет, что в стране половина говорит по-русски с детства, а язык навязывается украинский? Зачем это нужно?
mrs.Flax не очень понял связь со всеми подсчётами затраченных средств и историческими вырезками с тем что собственно случилось то... И не смог понять ни слова на украинском языке =( мне бы русский выучить как следует,не говоря уж о соседских языках. Ну если попробовать обсудить недовольства людей,в том плане что все говорят мол война была выйграна массой,просто задавили горами человеческих жизний.. да и эт правда,я историю учил в школе,а как по другому? а какие были опции,разве был выбор? а опций было две штуки если мне не изменяет память: или вот так,или ни как,просто сгинуть в землю,всем народам СССР и поставить точку на своем свободном существовании. Я очень был бы благодарен если бы кто нибудь мне объяснил почему случилось то что случилось? Какие причины были у людей,добивать стариков с медалями? Эт что то в роде наказания,за то что они выжили и пронесли память новому покалению? Война такая штука рендоминальная,я не участвовал в войне,но бывал в военных действиях,не возможно объяснить почему ты вот выжил,а рядом стоящего подстрелили,твоя машина тут проехала,а друг проехал на пару метров правее и взорвался... ну что теперь делать? добить тех кто воевал и кому повезло (или не очень,тут надо поразмыслить) выжить? Можно было ли не делать парад? Конечно,благородным шагом было бы не тратить милионы на уберание облаков на пример и на ленточки,лучше бы подняли пенсии этим людям и дали квартиры,но есть одно но,время идёт,обрезая и убирая такие дни,такие праздники,дни траура мы создаём новую историю,ту историю,которой уж точно не было. Ведь в недалеком будущем,вс люди которые участвовали в мировой войне,умрут,а с ними и история,а потом дети,подростки и даж взрослые начнут говорить что войны то и не было,напридумывали всякого... Пример тому,нынешняя часть молодёжи,которое верит и главное рассказывает всем,что холокоста то и не было на самом деле,эт всё бредотня выдуманная,в то время когда моя бабушка ещё жива и прошла через всё это... Убрать все такие события,эт значит просто стереть то что было,как будто вообщем то и не было ничего,а так дети смотрят на парад и хоть спросят у взрослых кому поведали старики,а что это за событие,в честь чего оно и что было на самом то деле?
Во избежание недоразумений на свой страх и риск ()))) уточняю открытым текстом: всё нижеизложенное принадлежит автору, процитированному мной в оффтопе сообщения 116, не имеющему возможности зарегистрироваться на форуме. " Нет, с географией у меня вроде порядок. Одесса на юге, а Львов таки на западе, всё верно. И именно Львов во времена оные считался самым широким "шпионским коридором ))) Нередко эта не лишённая смысла в определённом контексте фраза превращается обывателями в штамп. Стоит ли отрицать, что существуют некие "исторические законы", на основании которых иной раз удаётся строить весьма верные прогнозы. "Цикличность истории"- ещё один штамп? ))) Ммм...Несколько опешемши от подобного заявления. Фашизм предан забвению, заклеймён на всём свете, всеми людьми, но видимо есть исключения, так как: и к тому же: Допускаю, что с позиций взрослых и умудрённых дядей и тётей это нормально, когда на официальном уровне городского управления отказывают в возможности возложить цветы на местах захоронений людей, погибших в войне против фашизма, допускаю, что с точки зрения западноукраинского буржуа не гоже тащиться в их город, мешая пить кофе и наслаждаться весенним днём, ибо возлагать можно и по месту проживания (регистрации в паспорте?), но прошу не отказывать в возможности ИНФАНТИЛЬНО эту позицию не разделять и позволить замечание о том, что даже восточные немцы, вынужденные прожить десятилетия под "игом" социалистического режима, не опускались до запретов на отдание долга памяти жертвам войны с фашизмом. "
упс, теряюсь в догадках : и что ты там вычитала? Объяснять устал - мы дружим со всеми, и с вами, и с теми кто вам люб, и с теми кто вам не нравиться.
MissK, А в сообщении 166 это вы говорите от своего лица ? Просто я уже внимательно присмотрелась и вижу кавычки опять .
KIPRIDA Авторство не моё. Именно это я, кажется, и уточнила. Нижеизложенное - означает нижеизложенное...
ага, читаю, а еще слушаю очевидцев приведу пример из личного... вот мой деда рассказывал, попал он в плен в 1941 году, привезли их всех в лагерь, а там в посредниках, между немцами и военнопленными, хлопцы, говорящие по-украински... по его рассказам очень даже жестокие... мой вывод: я не решила, что все украинцы нехорошие люди и мне теперь с ними не на одно поле, потому как я не знаю, как бы я поступила в такое страшное время, на чьей бы стороне была, очень хочется думать, что по другую сторону баррикад, но у меня ведь тоже есть ребенок и желание жить тоже присутствует... и вот моя бабуля рассказывала, жили они были романовыми, но пришли хлопцы и сказали: таааак у нас тут украинцев не хватает для самоопределения, вы теперь будете украинцами болеух! ёйные родственники говорят: чо это? мы же цыгане! а им в ответ: у вас есть наемные работники? ну так вот, щас вас объявим кулаками и ага! а мои всё равно сопротивляются, гордый народ же... чем дело закончилось? а их и перефамилили, и объявили, и стало их меньше на несколько человек... а людей я все равно люблю, не за прошлую историю, а за сегодняшние поступки и не прошу ответить своих друзей из украины, за их земляков из прошлого и думаю, что это так же не трудно сделать и нашим государствам в целом
тогда и я скажу, о чём молчу на протяжение этой темы, потому как.. Я не прошу отвечать своих друзей-украинцев не только за прошлое, но и за настоящее. За их земляков, убивавших на стороне Грузии, сонными моих родственников в Южной Осетии. За фигом некоторые украинцы поперлись в Грузию воевать? А, ну да, дружба же.. Между всеми странами.. вот и я. Не обобщала, скажем так. Под один знаменатель.
Lady Dream, Да какие обиды?))) Почему же не дружба, а что же тогда? Не удивительно, ведь каждую из верхушек волнует прежде всего свой личный карман (обагащение) и желание уцелеть. Народу же, они будут втирать любые сказки, что угодно обещать, искать внутренних и внешних врагов и т.д., инструментов предостаточно. Чтоб лишить вас самих выбора, против чего или кого направить вам свои силы : против власти или против друг друга. Тут собственно вам самим решать - кто вам милее : власть или вы сами. И выбор состоит именно в таком ракурсе, независимо от того осознаете ли вы это или нет.
А меня не удивляет. На фоне того, что происходит в Украине, ваши оранжевые революции, грызня между вашими тимошенками-ющенками-януковичами, газовые войны, признания Бандеру героем Украины и многое другое - люди уже готовы поверить всему. Вопрос - кто будет ворошить, кто будет делать выводы и как это будут преподносить по обе стороны границы? Неужели ты думаешь, что это будет делаться беспристрастно? Разворошить, чтобы разос*аться окончательно? Лично меня не удивляет, и объяснение вижу одно - на русском языке говорят москали. Все, что связано с москалями - некошерно и использоваться не может. Да какое там недалекое будущее?? Уже сейчас некая донецкая девочка на конкурсе меловых рисунков, посвященных дню победы нарисовала рейхстаг с реющим над ним желто-синим знаменем. Решения Нюрнбергского трибунала уже давно никому не указ. Всяк трактует их по своему, и вообще это было давно и неправда..) И в Чечне тож братья-славяне отметились........
В штамп можно превратить любое высказывание. Одно дело - свои штампы, другое - чужие. Я же употребила фразу про сослагательное в прямом значении - нравится или не нравится это кому бы то ни было - если бы случилось так, тогда бы и рассуждали или не рассуждали бы, но уже исходя из тех обстоятельств. С цикличностью на коротких отрезках времени сложнее, тем более, еще прогресс многое с одной стороны ускоряет, с другой, к счастью, сдерживает. По цикличности давно бы по идее должны быть бунты, революции и глобальные мировые войны, а вот поди ж ты, ограничиваемся локальными конфликтами. Потому что понимаем, что еще одна мировая война - дело на полчаса, или сколько там нужно, чтобы обменяться ракетами ? А локальные конфликты тоже все сплошь и рядом прогнозируемы - че вы дергаетесь, какая нафиг независимость, если у вас тут еще что-то осталось. Так нет же, сопротивляются, гады. Дело всегда в посыле и формулировках) Всю жизнь, сколько помню, возлагали, не мешали наслаждаться весенним днем, и сейчас бы возложили, и именно ветераны и их дети, и именно хорошо, торжественно и красиво, если бы кому-то для чего-то не понадобилось устроить шоу. В этом, разумеется, виноваты именно мещане-львовяне-буржуа, родства не помнящие. А поскольку даже ребенку любому известно - Львов - это бандеровцы и нацики, то и вопроса не возникает, кто это замутил. ОК, что всегда угнетало в подобных обсуждениях - необходимость повторять одно и то же без гарантии быть услышанным. Так вот так. Не ерничай, пожалуйста) Повторю еще раз - и коммунизм заклеймен тоже. Почему не поговорить на эту тему без придыхания, а препарируя ? Они абсолютно идентичны, эти две системы. Так почему не сыграть на том, что для данного региона красный флаг - как для любого ветерана - флаг со свастикой ? Сделай-ка сейчас в Берлине парад с ветеранами и свастикой. Сделай в Праге парад с красными флагами и танками. Вспомним, как отступая, в селе Салина Львовской области Красная Армия перестреляла и наполнила все шурфы соляных шахт мирными жителями, евреями преимущественно,.......пардон, мы же только про Краснодон помним, про фашистские зверства, заклейменные во всем мире. Я тут с вами и впрямь патриоткой сделаюсь, а ведь я только за полноту картины. А ветеранов в очередной раз кинули под танки. За что я еще тут булькаю - не знаю, кому это было надо, вон, Могилев знает, но не говорит, но акция была спланирована и достигла чутких сердец по всей СНГ, та шо там - по миру, которые содрогнулись. Нет, меня не удивляет, я живу в местности, где все (большинство) говорит на родном украинском языке, где сохранены традиции и религия, чуть лучше сохраняющая молодое поколение от чернухи, о каковой мне только что рассказывали по телефону часа полтора про шахтерский город в Донецкой области. И я бы хотела, чтобы эта картина сохранялась и дальше. Почему часть населения говорит по русски, и что кому навязывается - это вопрос мнтересный, но он уведет нас в сторону)) За Швейцарию я искренне рада, но нам трудно будет ввести на уровне государственного еще и польский, венгерский, румынский и кто еще какой предложит) О, уже - добивать стариков с медалями. Правильно, правило снежного кома - работает. Нешама, какие причины у Израиля зверски уничтожать мирные поселения арабов ?
Ты када такое пишешь,не забывай в сотый раз напомнить покопаться в истории.Некоторые ж тока учебниками школьной программы руководствуются))) mrs.Flax,Жаль,отзыв не добовляется,но ты меня знаешь,я упорная)
Я уверен, что он увел бы нас в сторону тенистых парков возле храма истины, в котором мы обнаружили бы ответы и на вопросы этой темы. Ну или могли бы обнаружить. Половина населения не шутка, к тому же, как ты прекрасно знаешь, юг и восточные области находятся в составе Украины только волей ЦК, а не путем исторического развития. Почему они не могут использовать свой родной язык в качестве основного? Это же один из источников противостояния, которое выливается в те вещи, которые в начале темы обсуждаются. Я понимаю, если речь о каком-то национальном меньшинстве в 1 млн. человек. Но там же у вас половина по-русски шпрехает с детства. К тому же украинский язык наверняка беднее русского, литература-то, поди, практически на русском вся, кроме школьных учебников (в центральных и восточных-то областях). Не понимаю, чесслово.
Кавычки открываются Рассуждать или не рассуждать- каждый решает сам, конституционное право, не более и не менее. А вот возложить цветы и отдать долг памяти тем, кто покоится на львовской земле, кто нашёл там свою смерть далеко не по своей воле- это да, это надо заручиться разрешением местной власти. Власти этого разрешения не дали, что и было молчаливо одобрено жителями города. О чём, собственно, и было сказано неоднократно. И нельзя не согласиться: Этот факт упорно игнорируется. Про восточных немцев, не опускавшихся до подобной низости уже упоминалось? Кажется да. И не могу не заметить, что ни слова с моей стороны НЕ БЫЛО сказано о том, что: Кто замутил- ежу понятно, речь не о том. А о том, что все как бы осведомлены и в курсе: "Провокации....Провокации". А то, что эти провокации провалились бы, если бы СМИ могли осветить иного характера новость, новость о том, что жители города выразили протест безнравственному решению властей, об этом даже и думать не пристало? Не так ли? Никакого ёрничания, куда уж тут ёрничать... Нет. Это не так. Самое время Такая же проблема, только странно стало от того, что опять взялись об одном и том же, всё дальше и дальше уходя от основной беды- нас действительно разобщают, не упуская ни одной возможности, но происходит это НЕ БЕЗ НАШЕГО УЧАСТИЯ! Какой смысл наперебой доказывать друг другу то, с чем все согласны. Провокация? Конечно! Вонючие политтехнологии? Конечно. Но мы позволяем их к себе применять!Своей ленью и безучастностью. Своим жестокосердием. Опустив упомянутые родственные отношения (родственные отношения- это святое) нельзя не заметить, шо это таки дружба с ...натяжкой )))Даже не дружба вовсе, а всё те же "технологии" , правда времён царя Гороха, и присовокуплённый (совокупившийся?) с ними бизнес. В котором уж точно- чуть что, и "табачок врозь". А дружба вот могла провериться в том, чтобы переступить внутри себя черезо что-то, ан нет- лень. Или по фигу. А про технологии уж хвала Пелевину, а кому и Уоллесу (но это на пятёрку по истории политтехнологий ) мы фкурсе. ))) Кавычки закрылись
Я не уверена в количестве автобусов, но так совпало, что все погибшие были родственниками приехавших из нескольких городов ? И я не помню таких массовых экскурсий в прошлые годы, и даже на круглые даты. Но любая деятельность когда нибудь начинается, туристические маршруты тоже. О флагах возражений нет ? Власти их тоже запретили, собственно, скорее их и запретили. Что касается возражений жителей города, то во-первых, его не сильно спрашивали, и не часто спрашивают, во-вторых, это надо бы было референдум проводить, кто же знал. Надеюсь, ваши власти слышат все возражения жителей городов и страны. Безнравственность - это Ваша оценка, а власти попробовали следовать обозначенным при выборах линиям - а это, осмелюсь напомнить, несколько конкретная партия - Свобода. Запретом на символику они обозначили свое понимание нравственности и верности чаяниям избравшего их большинства. Я недовольна, и что ? Каким образом мне следовало выражать свой протест результатам выборов ? Простите за метафору - если я не хочу дружить, это безнравственно ? Я не хочу скандалить, посылать своего кота гулять на соседском коврике, готова сотрудничать, вести товарно-денежный обмен тканей на творог, но не хочу дружить ? А соседка жалуется в ЖЭК, что я с ней разобщилась, не хочу уступить ей половину своего балкона. Уже даже с телевидения приходили. Как быть ? Вы не отреагировали на предложение русским ветеранам съездить с флагами в Восточную Европу на празднование. Вам это представилось несущественным ? Простите заради всего нас, сирых и убогих, что мы не хотим становиться меньшинством и что не хотим терять корни. Стоит ли говорить, что использовать они его могут. Их даже не бьют за это. Это я, русская по паспорту, у тебя прощения прошу. Особенно понравилось "поди" - весьма многозначительное.
Русский язык допускает чрезвычайную гибкость. Даже само слово "язык" ее допускает )) Да ладно, Flax, мы ж друзья. Несмотря на тысячи километров и прочие неприятности.
Откровенно говоря не приходило в голову, что это обязательное условие, впрочем-да. Каждый по месту жительства.А доступ лишь к останкам родственников. Правда у нас бывало так, что на места захоронений боевых товарищей ездили не только родственники, бывало , что однополчане там, или родственники однополчан. Увы, жизнь вносит коррективы. Теперь- более, чем существенным. Вы сказали- куда угодно, но не к Вам в город. Да-да. Да моя. И на счастье, эту точку зрения пока ещё разделяют, иначе совсем было бы жить тошно. Отнюдь! Ваше право. С Вашего соизволения от темы отписамшЫсь.
Ну я ж и не ссорюсь, это все менталитет)) Кстати, посмотрела на твою подпись - вполне применима к дружбе стран, но опять же - неоднозначно. Иногда трудно вырваться из объятий. Ежели Вы спрашиваете моего соизволения, так я Вам скажу - нет-нет. Я еще хотела спросить, о чем упоминалось в начале темы - - хотелось бы уточнить, известны ли Вам список ветеранов, приехавших к однополчанам и их примерный возраст ? Вы не убеждаете ли себя в том, что нарисовало Ваше воображение ? Нет, я сказала - представляете себе их реакцию. Простите, что разочаровала. Было бы странным, если бы не разделяли там, но разделяли здесь. Дуалистические и отстраненные доводы были вполне предоставлены) Кстати, у нас и польский мемориал имеется, все три рядом, на одном Марсовом поле, как его называют.
Львов - это место, где люди меняются из-за своего окружения. Там очень распространены националистические идеи человеконенавистнического толка. В Китае я встретился с одним китайцем-переводчиком, который обучался во Львове. И он мне нёс в Китае чушь, что негры и евреи - нации, которые нужно уничтожить. Мне пришлось его "успокоить", сказав, что у нас за это сажают в тюрьму. Львовяне! Почему нельзя быть националистом в хорошем смысле этого слова? Если так любите свою нацию, то помогайте друг другу, обучайте детей, стройте хорошие дома, дороги, занимайтесь корпоративным национальным бизнесом! Не избивайте другие нации, дайте им жить, не нападайте на ветеранов, не оскорбляйте другой мир! Этот мир огромен, и как можно в него плевать, не признавать его? И вы тоже - часть его! Я не нахожу этому оправдания, думаю, что кто-то специально разжигает эти нехорошие чувства, выискивает исторические основы неприязни, не нужно слушать этих продажных людей! Они просто работают на тех, кто заказывает музыку. А те, кто заказывают её, просто под шумок приватизируют что-либо, вытесняют незаметно кого-либо, занимают рынок или не дают людям заняться работой. Потом, позже, вы придете к ним с протянутой рукой! Сами виноваты, вы вместо работы занимались развалом своей страны, в угоду корпорациям с запада и с востока! А скорее, местным олигархам помогали закабалять себя!
А мне все больше нравится тема . Балдею, честное слово ))) . ... Какие интриги, какая экспрессия ). Какие меткие стрелы по странным целям ! Не в бровь, а в пень )))
Россию Украине рано вычеркивать. Еще лет 30 будет рано. А там, глядишь, и незачем уже будет, по причине повсеместного братания на фоне всеобщего благополучия. Всё имхо!
Вятко, Пошла расклеивать листовки. Стесняясь прерывать серьезную беседу анекдотом "Изя, ты Карузо любишь ?", выражу удивление тому, что впечатление о городе складывается по рассказу иностранца, там учившегося. Оно такое.........объективное очень. А так же засомневалась, мы еще город или уже отдельная страна, как в благословенном средневековье, когда еще Русь к нам не добралась. Так же стало стыдно за избиение других наций и за все прочие неблаговидные дела. В принципе, все верно. Не свое телевидение, так образованный китаец, но всяко кто-то просветит)
Бьюсь об заклад, что китаец во Львове изучал китайский , приехал домой - оказалось украинский ! С тех пор праведный гнев его не утихал ....
У нас в универе учится девочка, Хухочка, ее называют, уж кажется 4 курс, на русской филологии, последний выпуск, 2 человека, практически индивидуальное, уже вот все эти годы не набирают. Хорошая девочка, хоть и сложно ей дается, но перспективное образование с учетом развития событий)
Я понимаю,что новости в любой стране передают ту точку зрения,которую им хочется передавать и получается испорченный телефон,однако,во первых вопрос на вопрос не красиво,во вторых,сравнивать тут не получается. Наши "мирные" арабские поселения,которые имеют оружие,продоваемое на рынках как фрукты овощи,получают по заслугам за борзость,на каждый поступок есть реакция,которая сто милион раз обговаривается в армии высшими чинами и переходит к солдатам под видом приказов. А что сделали ветераны чтобы с них срывали медали? они что там камнями кидались или бутылками с зажигательной смесью в толпу? я преувеличил с добиванием (а может и нет,толкнуть такого старичка,срывая медали,достаточно чтобы он упал,сломал все кости и не выжил)... Я просто не в курсе за что,вот и спрашиваю,может там старички тож борзые и получили по заслугам... Если это проделки националистов,так вроде националисты от слова нация,тоесть должны любить только Украину,но Украина же участвовала в войне тоже и есть украинские ветераны,которые ради своей родины воевали и кровь проливали,им тоже уважения не положено? или я и националист не знаю что такое за слово...
Нешама ! Спешиал фор юю ! ))) Ты, как никто другой поймешь ! Автобусы...манифестанты... власти ни сном ни духом ...не знали что делать... вышли с честью ... ) СМИ: прорыв границы в районе Мадждаль Шамс – новая веха палестино-израильского конфликта 15 мая 2011 года. Вытеснение арабов на территорию Сирии после провокации в районе Мадждаль Шамс На подъезде к Маджд эль-Шамс Вчера, 15 мая, когда в Палестинской автономии и арабских районах Израиля отмечался так называемый "день Накбы" (палестинской Катастрофы), палестинскими арабами была предпринята попытка прорыва израильской границы со стороны Ливана и Сирии. Не менее 16 участников этой акции были убиты израильскими военными. Военные аналитики говорят о новой вехе в палестино-израильском конфликте. Обозреватели газет "Едиот Ахронот", "Маарив" и "Гаарец" перечисляют просчеты, допущенные ЦАХАЛом и разведкой. Обозреватель газеты "Маарив" Офер Шелах пишет, что военные аналитики не исключали, что Башар Асад для отвлечения внимания от внутренних проблем попытается усилить давление на Израиль. При этом поступали предупреждения о возможном прорыве границе в районе Эль-Кунейтра, покинутого города на юго-западе Сирии. Но несмотря на это, Израиль оказался не готов к такому повороту событий. Израильские издания отмечают: как и в случае с арабскими революциями, организаторы прорыва границы использовали интернет и социальные сети для координации своих действий. Несколько недель назад на Facebook было опубликовано объявление, в котором были перечислены места сбора участников прорыва и время начала акции. Организаторы сообщали: "Палестина будет свободной. И освободим ее мы". Автобусы ждали манифестантов у центральной мечети Дамаска и в нескольких местах сбора на юге Ливана. Практически одновременно они выехали по направлению к израильской границе. Обозреватели отмечают, что единственным сюрпризом для Израиля должно было стать то, что вместо Эль-Кунейтра участники этой провокации высадились в районе Мадждаль Шамс и прямо через минные поля направились к пограничным заграждениям. Обозреватели газет "Маарив", "Едиот Ахронот" и "Гаарец" приходят к выводу, что район Мадждаль Шамс был выбран спонтанно. Возможно, организаторы акции считали, что по ту сторону границы их уже ждут израильские военные и хотели преподнести им "сюрприз". Но, как выяснилось, Израиль был вообще не готов к обострению ситуации на северной границе. Крупные силы армии и полиции были размещены в Иудее и Самарии, в Восточном Иерусалиме, в то время как граница с Сирией, считающая самой спокойной, оставалась практически незащищенной. "День Накбы-2011" станет символом провала израильской разведки, пишет газета "Едиот Ахронот". Горстка израильских военнослужащих, не имеющих необходимого снаряжения, оказалась лицом к лицу с сотней нарушителей сирийской границы. Представители военной разведки утверждают, что информация о намерении прорыва границы со стороны Сирии была заблаговременно передана командованию Северного округа, однако там решили не усиливать подразделение, занимающееся охраной границы. Однако в штабе Северного округа утверждают, что разведка молчала, никаких данных о возможных провокациях на ливанской или сирийской границе не поступало. ЦАХАЛ также проигнорировал происходящее в социальных сетях. Издание отмечает, что у военных была последняя возможность подготовиться к встрече сирийских палестинцев: израильские пограничники и наблюдатели не могли не заметить колонну из 50-ти автобусов, направляющуюся к Мадждаль Шамс. У ЦАХАЛа была возможность вызвать подкрепление, но этого не было сделано. Кроме того, не защитили израильскую границу и минные поля на Голанских высотах. Израильские СМИ особо подчеркивают, что у израильских военных не оказалось средств для разгона демонстраций, без которых невозможно остановить толпу. Газета "Маарив" пишет, что только взвешенное и продуманное решение, принятое командиром подразделения, встретившего сирийцев, помогло Израилю с достоинством выйти из сложившейся ситуации и избежать более серьезных последствий. Предупредительная стрельба по нарушителям границы была оправданной. Если бы велся прицельный огонь, то это выглядело бы как массовое убийство безоружных людей, и, таким образом, была бы достигнута цель, которую преследовали организаторы этой акции. Офер Шелах также отмечает, что Израиль получил представление о том, что может произойти в сентябре во время обсуждения в ООН вопроса создания независимого палестинского государства, а также о том, как израильская разведка отслеживает изменения, происходящие у арабских соседей.
Так,мы окончательно свернули с темы 9 мая,ну ладно,поговорим о нас ) Соц сети трещали уже давно о третьей интифаде и прочем подобном,я служил на границах и знаю,что каждое событие буть то арабский праздник или день траура проносится предупреждениями и усиленной подготовкой по всем границам,видимо корреспонденты газет и сми в армии Израиля не служили и это печально. По поводу реакций,газовые и шоковые гранаты так же как и резиновые пули для разгона демонстраций есть всегда в машинах патрулирования,отстрел человеческих конечностей живыми пулями начинается после того как люди игнорируют предупреждения в воздух и срезают пограничный забор и это приказ. По мне так все знали и все были готовы и прореагировали правильно,правда в новостях заметил несколько не бронированных машин что имхо дико просто. От сводки новостей,которую я вчера видел,жители Мадждаль Шамс (там друзы если я не ошибаюсь) сказали солдатам цааля оставить палестинцев в покое и взяли на себя ответственность разрулить конфликт,после их разговора в котором солдаты не учавствовали,митингующие начали уходить. Кстати очень мило что не рассказывают о том как арабские военные стреляли в своих,это тоже было.
Я вовсе не собираюсь говорить "о вас". Я тебе хотела привести пример освещения новостями фактов и не фактов вовсе. Политика - она и есть политика : грязное, липкое дело, и ее инструменты далеки от понимания нами - людьми простыми. Но ты же, сидя в Израиле думаешь, что все тебе хорошо понятно. И об 9 мая говоришь лехко )). Так же, сидя в России, другим товарищам кажется все очень понятным. Все же, кто отписывается из Украины в этой теме, оказываются вообще ничо не понимают и злыдни такие, которым на бедных ветеранов наплевать и нравственности у них, оказывается, нету. Смешно ... как бы все мы по форуму уже известны. Вроде в идиотах и моральных уродах не ходим. И все не маленькие дети, не максималисты и не националисты. Однако .... вот какая дискуссия показательная выходит ))
KIPRIDA Если бы мне было всё хорошо понятно,я бы не задавал такое большое кол-во вопросов про почему и за что )) Самое интересное,это то что до сих пор,ни русские,ни украинцы и ни евреи,не смогли написать здесь внятно,по русски хоть одну предполагаемую причину,того из за чего всё это произошло,а исписали уже 4 листа,прям природное бедствие какое то необъяснимое. ))
Я лично представляю ситуацию так. 9-го мая сего года, руководствуясь неведомыми населению, абсолютно отвлеченными от нужд этого же населения планами, заранее, продуманно была спланирована и проведена провокативная операция. Кем ? Стороной, так или иначе представляющей российские интересы. Почему я так думаю ? По веселым, бодрым, однозначным, громким, дружным, негативным трактовкам, акцентам, ракурсам, которые красной линией, грамотно и организованно были проведены в СМИ. А также учитываю историю и все, что мне известно по поводу. Грамотно было выбрано место, время, точка укола. Мои аплодисменты и овации ! Зачем все это ? На мой взгляд ... нуууу извини. Фиг знает зачем. Я так думаю, что Украина более желательна своему соседу разобщенной, оплеванной, бестолковой и мечущейся . И, как верно заметил Немодный, это обычно, это нормально, это само собой ... когда более сильная страна хочет взять то, что может взять. ИМХО
Свое ИМХО внесу)))) Читая по теме, Немодного, очень хочется выступить с призывом, чтоб в дальнейшем вопросов не возникало. Срочно необходимо возобновить историческую справедливость и все откорректировать. И начинать не от Петра І, или Повести временных лет, чего там стесняться - с истории сотворения мира. Изложить так : «И сотворил Создатель небо и землю. И была земля та - исконно-русской. И расскинулось на земле той государство Российское. А где-то на далеких окраинах, и то возможно!, присутствовала............(и дальше небольшой перечень по желанию)» Ну а чиво?))))