Летом ездил в Белорусию к родственникам. Всю дорогу проболтал с попутчиком, который, как мне казалось, аргументированно рассказывал о существовании воровских культур и субкультур. Речь в меньшей степени шла о России, с его слов, Россия – лишь частный случай, подтверждающий правило или явление. (?) А был (есть) ли мальчик? Не хочу ничего говорить о его аргументации, просто хочится узнать Ваше независимое мнение, наблюдения, анализ по этому вопросу. Сразу хочу попросить игнорировать социально-экономический подтекст (если кому-то покажется, что таков имеется. Лично я убежден, что если таковой и присутствует, то является вторичным и малосущественным). Предлагаю сконцентрироваться исключительно на философском контенте Темы.
Re: ВОРОВСКИЕ КУЛЬТУРЫ. Миф или реальность? Это почему же в меньшей степени? Россия единственная страна где реально существует институт воров, и где реально законы воровских понятий работают и тесно переплетаются с законами государства. Тебе нужны наблюдения? Недавние разборки в сми, где высшие чины прокуратуры крышевали сеть подпольных казино в подмосковье. Лихие девяностые в прошлом и вряд ли повторятся. Жизнь показала при ломке социально-экономического положения в стране, государство с его законами неспособно контролировать криминал.
Re: ВОРОВСКИЕ КУЛЬТУРЫ. Миф или реальность? В Белоруссии их нет. Воровские культуры в Белоруссии вывозили на болота и расстреливали на месте, если на месте преступления - еще лучше. Зафиксировали рэкет, сразу выехали на место, поймали подозрительных парней в кожанках, немного отдубасили для веселья и расстреляли. И никакой возни с следствием, судами, содержанием и проч. Очень быстро справились с воровскими культурами, прим года за 2. Сферхэффективная реформа!
Re: ВОРОВСКИЕ КУЛЬТУРЫ. Миф или реальность? ЛиЦо, буду краткой. Все темы, оформленные с нарушением правил, ВОТ ТАКИМИ БУКВАМИ, буду бить молча.
В Грузии их тоже почти нет. Все или сидят или эмигрировали на север. Там издан даже закон, если я правильно понял, что для посадки достаточно самого статуса вора в законе.
Re: ВОРОВСКИЕ КУЛЬТУРЫ. Миф или реальность? BlackMen, ты немного путаешь, шпана в кожаных куртках к воровской культуре никакого отношения не имеет, как и уличный бандитизм и прочий мелкий криминал. В самих преступлениях люди о которых речь, жаргон (воры), в самих преступлениях не участвуют. Многие обитают в самых высоких эшелонах власти. Сейчас это модное слово коррупция. Сталин например в молодые годы своих разбойных нападений на крупные банки, пользовался поддержкой не только своих соратников революционеров, но и имел большие связи в воровских структурах. Без них его бы шлепнули еще на раннем подлете к власти. Как дальше складывались его отношения с тамошними авторитетами, догадаться не трудно. Сама картина развития страны показывала наглядно, как небольшая часть людей а так же партийных воротил жирует, а население страны относительно их быта, живет в нищите и страхе. И все эти убийства, самоубийства внутри партийной верхушки тридцатых годов не просто так. В годы застоя все деградировало и разложилось до кошмарных размеров. Недавно услышал ужасную вещь. В начале восьмидесятых когда КГБ и МВД вступили в конфликт. На стол Андропову легла страшная засекреченная статистика. Оказалось, что сами работники милиции совершали в день преступлений больше, чем раскрывали.
Какие понятия? Вы о чем? Они давно уже не существуют. Можно тупо купить воровскую корону, если кого-то прет по ней. Толку с нее никакого уже. Да и раньше, пользуясь тем, что воровской закон нигде не прописан, его крутили, как хотели под себя. Что-то более менее похожее на культуру было во время ходок Япончика, а потом "все смешалось в семье Обломовых".
Любое сообщество людей, даже вынужденное, порождает определенные устои в среде совместного пребывания. Если отбросить экономичесике и моральные аспекты, о чем просил автор темы, могу сказать что культура самобытная, интересная и даже пожалуй уникальная, поскольку такого пласта с многолетними традициями, "воровским законом", творчеством (от песен и стихов, до филигранно сделаных ножей, шкатулок, колод карт из хлеба или ткани), иерархией, символами, отдельным языком нет нигде. Где-то читала, что ни в одной стране мире нет "братства", подобного тому, что существовало в СССР. Особенно интересны в этом аспекте "Черная свеча" Высоцкого, "Каторга" Пикуля и "Блатной" Демина. А еще интереснее рассказы "изнутри" и книги с грифом "для внутреннего пользования")
Уважаемое Лицо. Везет Вам на попутчиков))) Однако Вы не считаете нужным закончить одно философское осмысление, прежде чем распылиться на второе. Или это я так невнимательна, что даже сейчас не поинтересовалась в разделе философии, с кем еще Вас сводила судьба.
Гы ну и тема... Собстна - "воровской культуры" как таковой нет, бо Культура (матерьяльное и нематерьяльное, созданное человеком) более общО и объёмнее (хотя - посмотреть на общество нашенское - так такое ощущение что таки есть). Енто суть "субкультура", причём субкультура "одна из многих". И, к слову, не столь самобытная. Есть и "якудза", есть и "сицилийская мафия" - вообще множество чего есть разного на свете. Рассматривая исключительно феномен "воровской культуры" России - можно отметить значительную роль самого государства в создании собственно иерархии (это ышо во времена СССР). Ну а в целом - да - "субкультура". Ничего в этом экстраординарного нет, как и в самой субкультуре. Есть лишь "специфика".
ORDENATOR, и в Польше она есть, и в Штатах и еще масса стран, где есть что-то типа Арго) Но вот совокупность всего, что я перечислила, была только в СССР. Особенно подчеркивалось то, что это были многолетние традиции, которые чтились и поддерживались смотрящими, законниками. и прочей воровской элитой. Умение толковать Закон во всех тонкостях добавляло еще один плюс " в репу" умеющего) И единство..вот что еще было ключевым
Эйфория, ну, положим, "чтение традиций" оно и государству было выгодно - политика проводилась неглупая - вот и всё Та же самая "элита" не просто так существовала, в этом был профит и государству. И совокупность - вон в тех же Штатах - гангста-реп, тату-символика, самоделки и иерархия - тоже в наличии
Sztazi, в Штатах это все появилось чуть позже) не так это все замешано на "идее", скорее на "моде", не?)
Эйфория, не буду утверждать когда и что там появилось, но то что в североамериканскии колонии Британской Империи ышо в 18 веке понаехало преступных элементов - это точно Итальянская мафия - оно и так всё ясно. Если по киноклассике судить, то их структуры в США уже были сформированы к 20-м по образу и подобию сицилийских кланов. Нашенская "воровская" культура зародилась в том виде, в котором известна ныне - в 20-х-30-х гг. прошлого века, с созданием и развитием системы ГУЛАГ в значительной степени. Так шта - чего раньше а чего позже - вопрос.
ORDENATOR, статью, фамилию, имя и отчество тоже называть?))) Если человек кое-что знает о наркотиках, это не значит, что он наркозависимый, он вполне может быть наркологом, не так ли?) И еще.. О сейчас я ничего не говорила.
Эйфория, Зачем мне твое Ф.И.О? Погоняло и статья, достаточно будет. Просто у вас представление о зоне а-ля 50-80-е. Давно все перееплось там. Понятия, были, есть и будут, дешевым разводом хохов.
ORDENATOR, замечательно что Вы наконец-то увидели отрезок времени о котором я говорю)))..а я с первого поста о понятиях тех времен и толкую и даже продублировала Вам отрывок своего поста, дабы привлечь внимание к временным рамкам)) Что касается развода "хохов", то сейчас - может быть, но раньше все было иначе. И "законы" чтились, и за этим следили, и они регулировали отношения в зонах и на воле. И это был не "развод", а способ поддерживать порядок (точнее то, что казалось порядком и справедливостью ворам) в закрытой группе. Луч_Чемпион_, в 90-х разборки были иного толка)) воры и братки)) ни к одной категории, к счастью, себя не отношу)) а за Орденатора не в ответе))
Луч_Чемпион_, да я как бы поняла, но вот читаю и задаюсь вопросом, а судьи-то... то есть дискутеры-ты с каких времен и с каким background???
А с чего тут пошёл сплошной переход на личности? Всем прекратить. Рассуждайте без привязки к личностям форумчан, пожалуйста.
Так и не требуется отвечать. Ты просто с Орденатором еще не знакома.) Эфа, это доктор Пээдро, толи из Бразилии толи из Гандураса, короче где обезьян много. Он не любит читать заумные посты, дрочит перед манитором и большой друг женщин. Мечтает увидеть попы и сиси почти всех дам форума. Только одна дама его в этом плане почему-то не интересует - модератор, как буд-то она не женщина. Вощем комплименты выдает только по понятиям.))
А что тут такого? Вор кстати очень древняя специальность,неудивительно что такие сообщества есть,я думаю в любой стране,у нас так многие бедуины,особенно южные,берут всё что лежит плохо так сказать,или не имеет надсмотра,при чем делают это с высшей степенью профессионализма,а после когда начинаются поиски превращаются в актёров,с глубоким сочувствием соболезнуют и играют свою роль невиновного,при чем многие из них являются прекрасными следопытами,так что найти что то после их работы неимоверно тяжело ))
Ты невнимательно прочёл мой пост перед твоим. Перечитай. Меня я не рекомендую тебе упоминать всуе вообще.
Елки, так где топикстартер, чтобы отделять зерна от плевел и сортировать точки зрения в двух философских темах ? А то я в растерянности, кому верить.
конечно был... когда-то в конце 80-х меня свела судьба с "химиками", так вот были у них и жизнь по понятиям, и не побоюсь этого слова честь
Да не было его там никогда. Всегда его вертели, как хотели прикрываясь "воровским законом". Это гибкий инструмент бвл, чтобы все время доказать, что я всегда прав.
Дивная по глубине мысль)) И такое было среди воров. Потому как всегда, если существует "правило", будь то Конституция, правила дорожного движения, правила русского языка или "законы толковища", всегда найдутся люди способные "вертеть" этими правилами, как цыган солнцем, исключительно в своих целях) Но будет ли это неопровержимым доказательством того, что так поступают и так к этому правилу относятся все?
вчера была по телеку передача на сию забавную тему меня прям заинтересовали все эти воровские законы где бы это почитать?
ВК РФ не издавался ни разу. Они неписанные. Передаются из уст в уста. В этом их и прелесть, всегда можно интерпретировать, натягивая одеяло на себя и выдавать белое за черное, а черное за белое.
1. Вору запрещается иметь жену, детей. 2. Вору запрещается работать; Вор должен жить от плодов преступной деятельности только. 3. Вор должен оказывать моральную и материальную помощь другим Ворам, используя общак. 4. Вор должен давать информацию относительно сообщников и их расположении (например, расположения "малины") только в самой строгой конфиденциальности. 5. Если Вор под следствием, мелкий вор должен брать ответственность на себя, чтобы дать подозреваемому вору время бежать. 6. Когда возникает конфликт в преступной группе или среди воров, должна быть сходка (стрелка). 7. Когда необходимо, вор должен посетить сходку, чтобы судить другого вора, если его поведение под вопросом. 8. Наказание для вора, назначенное сходкой, должно быть выполнено. 9. Вор должен быть опытен в понятиях (фене). 10. Вор не должен играть в карты если у него нет денег, чтобы заплатить. 11. Вор должен научить новичка своему ремеслу. 12. Вор должен иметь шестерку. 13. Вор не должен терять голову при питьи алкоголя.(Пей, так с головой !) 14. Вор ни в коем случае не должен мутить с властями; вор не должен участвовать в социальных действиях; и вор не должен вступать в социальные организации. 15. Вор не должен брать оружие из рук государственной власти, и вор не должен служить в армии. 16. Вор должен выполнять все обещания, сделанные другим ворам. ● Преданность и поддержка воровской идеи; ● Недопустимость никаких контактов с правоохранительными органами; ● Быть честными по отношению друг к другу; ● Вовлечение в свою среду новых членов, особенно молодежи; ● Запрет на занятия политической деятельностью; ● Следить за порядком в ИТУ и СИЗО, устанавливать там власть воров в законе; ● Обязательное умение играть в карты. Из этих 7 основных законов вытекают следующие дополнительные: - отказ от сотрудничества с любыми властными структурами; - никогда не давать показания; - никогда не признавать вину; - не иметь собственности и сбережений; - не иметь семьи; - периодически “садиться” в места лишения свободы; - не брать в руки оружие; - не работать ни при каких условиях; - “держать” порядок в зоне, т.е. разбирать конфликты, не допускать ссор, поножовщины и т.д.; - наладить снабжение ШИЗО — ПКТ; - пополнение воровского блага, т.е. дани, собираемой со всех осужденных, заключенных и других лиц; - чтить родителей (особенно мать); - не состоять ни в каких партиях, комсомоле и т.д.; - учить правильной жизни молодежь, разъяснять, что такое правильные понятия; - никогда не прописываться по месту жительства; - картежная игра между ворами должна быть честной; - запрет материться; - запрет мстить исподтишка; - не воровать (крысятничать) у своих; - не обижать мужиков. Тюремный закон ● Выделять долю в общак; ● Нельзя поднять руку на вора в законе; ● Почитать старших. ● Почитать родителей. ● Непримиримое отношение к доносительству; ● Запрет отнимать что бы то ни было у кого бы то ни было без основания; ● Запрет предъявлять обвинения без доказательств; ● Запрет оскорблять любым образом; ● Запрет материться; ● Поддержка семейников; ● Не вступать в секции, т.е. не становиться красным; ● Не воровать у своих". Источник: Александров Ю. "Очерки криминальной субкультуры"
а то!!) тыкаь в клаву все умеют....но не все так виртуазно!!)) и в чем собственно разница? закон это и есть свод правил и ограничений
Soft2, Только для примера: Если в школе был октябренком, то не можешь быть вором, но многие были даже пионерами. Крутим ситуёвину, когда был в школе, не был вором. Хорошо, но зачем короновали бывшего активиста? Многие воры имеют депутатские ксивы. С этим чего делать? Жизнь намного многопраннее, чем сухое предложения. Вон комментов к УК, несколько томов, а все равно в каждой ситуации, есть расхождения мнений.
В связи с полным развалом страны-совдепии, полностью развалились и понятия о ворах в законе. Да их и нет уже совсем. Теперь, садясь в тюрьму за групповое изнасилование, можно вообще не переживать, что тебя там петухом сделают. Насильники там прекрасно себя чувствуют. Сегодня уже даже пропало выражение "От пи**ды кормиться". Кто тебе сказал, что они воры? Откуда я это знаю? Мой бывший соучредитель сидел.
Кудесник Мира, Именно это я пытаюсь объяснить. Покупается сейчас корона. И всем насрать на законы. У меня есть знакомый депутат, вор в законе. И подозреваю, что он не 1 такой.