Измена жены...

Re: измена жены...

Кудесник Мира,
что почему? почему не в восторге? потому что это неправильно. так нельзя. и мне жаль нас обоих в этом плане.

 

Re: измена жены...

Не, почему изменяешь?

 

Re: измена жены...

Кудесник Мира,
так получилось. это началось еще до брака. брак/семью/детей/традиции я поставила в приоритет, поэтому, как я сейчас аналиизирую, и вышла замуж. от человека, с которым изменяю, не смогла отказаться. и не хочу. он дарит мне что-то такое, даже не знаю что, но это будет хотется вспомнить в старости а вообще это грустно.

 

Re: измена жены...

Forbidden Fruit,
Дарит то, что не дарит муж? Это что, секс, романтика, деньги, положение в обществе?

 

Re: измена жены...

Forbidden Fruit,
Еще со мной тута изменяешь обоим.

 

Re: измена жены...

я не знаю, что это. этому наверно еще нет названия)

не, это не считается, зай) они оба (и до них тоже) знают и вроде одобряют (во всяком случае, точно не против) моих виртуальных знакомств/флиртов/сексов. потому что я и они знаем, что это всего лишь игрушка. реальное все в реальности.

 

Re: измена жены...

Forbidden Fruit,
Ну да, важно не кто разогревает чайник, а кто пьет чай.

 

Re: измена жены...

Forbidden Fruit,
И как долго ты это планируешь продолжать? Ведь не исключено, что поговорка: "Нет ничего тайного, что не стало бы явным", рано или поздно реализуется...

 

Re: измена жены...

Кудесник Мира,
Может они тоже знают и не против?

 

Re: измена жены...

У меня была такая мысль )

 

Re: измена жены...

Кудесник Мира, нет, муж не знает же, конечно. потому что иначе сразу развод или болезненное перемирие. я этого не хочу.
по-поводу сколько продолжать... не знаю, чесно. пока не могу что-то изменить. хотя чувствую, что не нашла желаемого в этом браке, мне же жаль рушить его. ведь наверное в большинстве своем причина такой ситуации во мне, поэтому где гарантии, что в следующем браке мне будет лучше? а без брака я как-то тоже уже не могу, что-то в последнее время начала о детях задумываться, о нормальной традиционной семье. короче, не знаю пока как поступить, чтобы было лучше для всех.

 

Re: измена жены...

А поговорить/обсудить с мужем то, чего ты ждала но не нашла? Ведь небывает нерешаемых проблем.

 

Re: измена жены...

(((

Очень хорошие приоритеты, я аж прослезился.

Фруктик, я уже раньше писал тебе об очерёдности твоих приоритетов. Когда ты наконец поймёшь, что приоритеты у тебя липовые.( Они похожи на платье голого короля.

Чтоб тебе в старости не пришось о чём нибудь другом вспоминать.

 

Re: измена жены...

Кудесник Мира,
ответ на твой вопрос:

да, и по-поводу

в последнее время их у нас все больше и больше

все. извените, обсуждение в этой теме моего случая закончено.
Michail G, я бы хотела поговорить с тобой об этом в личке, если ты не против. напиши мне, когда будет время.

 

Re: измена жены...

Ты видимо невнимательно читал, муж тут вообще ни при чём.(

 

Re: измена жены...

Но ведь совсем не обязательно ВСЁ рассказывать. Можно просто сказать, что: "Дорогой, меня в тебе не устраивает то или это, давай ЭТО устраним таким-то путём".

Да и мы с женой недавно тоже узнали об очередной проблеме, которых и так миллион было, процесс решения которой мы ещё не знаем. А проблема крайне серьёзная.

Жаль, вполне возможно Охламону и подобным ему, было бы очень важно узнать твой опыт.

 

Re: измена жены...

Да какой там опыт. Она всего 3 месяца как замужем.

 

Re: измена жены...

У нас просто разный жизненный опыт. Ранее я был более жёстким, наверно и жестоким человек. Упёртым, твердолобым. Существовало только чёрное и белое. Вот так правильно, а так нет. И каких-либо разборов полёта не было. Да-да. Нет-нет. Свободен. Свободна. Ну это уже другая история

 

Re: измена жены...

Слушай, Фрукт, ты так искренне и так прочувствованно об этом написала. что даже рука не поднимается камень в тебя бросать)) Желаю разобраться и даже хм.....поскорее в ком-нибудь разочароваться.

Например, дает то он дает, и нечто такое неуловимое, но все ли отдает, что может. или только то, что самому не надо, и тоже в какой-то мере пользуется ?

О, полеты. Что-то у меня тоже мелькала недавно мысль об огромной пользе ухода на второй круг))
В свете многих печальных авиакатастроф.

 

Re: измена жены...

Forbidden Fruit,
чу это закончили? меня у компа не было, я все самое интересное пропустил((((

 

Re: измена жены...

mrs.Flax,

Вот как раз-таки на второй круг не заходил и... туркнулся. Чуток так. Ну ничего топаю ещё

 

Re: измена жены...

Если раз встала на этот путь то постоянно на нём будет, т.к. понравилось полюбому....тут кроме как порчи нервов ожидать нечего, лучше отпустить и искать другую, а предательство самое страшное я бы такое не простил...

 

Re: измена жены...

Я вчера в другой теме прочла краткое изложение проблем, это очень сложно. И все-таки хочу спросить, хотя думала уже оставить обсуждение этой темы с тобой, только теперь в свете новых фактов

Неужели (хотя знаю подобные истории и осознаю, что в таких ситуациях становится ни до чего, переоценка ценностей происходит ускоренными темпами) так вот неужели после всего пережитого с женой ты даже теоретически не допускаешь, что какая-то минутная интрижка психотерапевтического значения могла бы иметь какой-то вес для ваших дальнейших отношений ? Ведь согласись же, в моменты сильного напряжения и риска приходят в голову мысли - пусть только это все сложится хорошо, а я тогда перестану придавать значение этому и этому. Нет ? Несопоставимые же вещи ? Но подозреваю, ты упорно будешь держаться за собственные представления об идеальных доверительных отношениях.

 

Re: измена жены...

Естественно. Ещё как!

Ты права с точностью до наоборот.

Тогда зачем спрашиваешь..?

 

Re: измена жены...

Зачем, зачем....подтвердить подозрения и связать в общую картину)))

 

Re: измена жены...

It's а trap!)

 

Re: измена жены...

И как картина?

"... хотя я уже догадываюсь" (с).

 

Re: измена жены...

Маслом)

Это твое право, тем более, что чье-то мнение ее не изменит совершенно)

Не помню, кому принадлежит фраза - стремление избежать ошибок вовлекает нас в бОльшие)

Ну да ладно. Удачи вам с женой.

 

Re: измена жены...

Извините,что встреваю,но хочу сказать,что для наших отношений с женой та самая её интрижка,о которой ты пишешь,именно с тем самым психотерапевтическим значением,сыграла роковую роль.

 

Re: измена жены...

потому что, человек слаб, ему трудно противостоять искушениям различного рода, ведь противостоянию, как и всему остальному в жизни, необходимо учится, учится и постоянно практиковаться, дабы не потерять сноровку.

 

Re: измена жены...

Так форум здесь, а не междусобойчик.


Возможно, и это сыграло роковую роль) Видишь ли, я упорно продолжаю заблуждаться, что только мы сами придаем реальности очертания. То есть, что хочу - то и вижу. Хочу видеть минутную измену или слабость близкого человека как вселенскую катастрофу - значит вижу это как роковое предзнаменование конца идиллии. Или хочу видеть эту минутную слабость - как минутную слабость, осознавая локальное значение этого события - ну значит так и вижу.

Ведь суть только в том, прощу или нет, могу простить или нет. Если вижу себя центром мироздания и столпом всего сущего - ясное дело, простить не смогу.

А еще главное - страх, что это непременно опять повторится. как же можно не видеть такой простой вещи, что - ну оставишь ты этого человека, страх свой оставишь при себе, перенесешь в новые отношения, и в результате никаких гарантий, что в новых отношениях не добоишься до того же)
Себя всегда забираешь с собой из отношений в отношения - со всеми тараканами)

 

Re: измена жены...

Все люди, практически без исключения, видят только то, что хотят видеть. Этому есть ежедневные подтверждения у меня на работе. И это к сожалению довольно большая проблема для любого (не локального), руководителя.

 

Re: измена жены...

mrs.Flax,
Ну зачем так прямь обухом по голове. Прочтёт кто-нибудь это, призадумается и сразу попробует притворить в своей жизни или что ещё "лучше" в жизни других.)

 

Re: измена жены...

Не думаю, такой опасности нет) Мне нравится убеждаться в невозможности убеждения кого-либо в чем-либо. Это означает, что каждый сам кузнечик....)
И есть смысл только комментировать, что большей частью и происходит)

Хотя некоторые уже в радикальных асексуалах сломались.....

 

Re: измена жены...

mrs.Flax,

Проблема как раз не в этих читателях.) Есть ещё и другие. Одна даже хотела распечатать и повесить себе нам рабочим столом мою старую подпись, если помнишь какую. Вот уж никак не ожидал такой реакции.)) Подпись ведь предназначалсяь только для тех писателей, которые постоянно советовали другим найти себе достойных.) С тех пор я очень опасаюсь писать ну совсем уж открытым техтом. Интерпретации читателей такого рода меня не устраивают(, да и интерпретация моего "облика морале" (c) тоже.))

 

Re: измена жены...

Джи

Ну тут такое.... вылез в сеть со своими суждениями - будь готов, что интерпретируют)))
Но если так заморачиваться........
Впредь надо быть ответственной)))))))

 

Re: измена жены...

mrs.Flax

Так то было только предложение, сам же я так не сужу.

Болезнь прошла, остался правда насморк.)))

Гы-гы.))))) А пионерскую клятву не забыла?)))))

 

Re: измена жены...

Ну,во-первых минутной измены не бывает. Измена- она всегда вселенского масштаба. Во-вторых,в отношении "что хочу,то и вижу":не буду вдаваться в теоретизирование(не согласен я с твоей точкой зрения,хотя она и довольно широко распространённая),а приведу конкретный пример из своей жизни. Однажды я развёл и спровоцировал жену на виртуальный флирт. Второй стороной был я сам. Я был чрезвычайно эмоционально вовлечён и постоянно уговаривал себя,что ничего страшного не происходит. Но...Я видел,реально видел именно то,чего категорически НЕ ХОТЕЛ видеть. Всё в точности до наоборот тобою сказанному.
Возможно,как-нибудь я оформлю в отдельную тему этот период моей жизни.

Опять таки,возвращаясь к моей личной истории,скажу,что только испытав на собственной шкуре измену,можно постфактум сказать,что простил или не простил. И то только в отношении этого конкретного случая. Как будет в следующий раз неизвестно. Теретизирование и обращение к собственному мировоззрению абсолютно бессмысленны.

А вот страх измены-это уже личностный страх,страх порождённый мировоззрением,а не страх конкретных отношений. Я бы со своими тараканами и мать Терезу ревновал бы. И не страх измены порождает измену. Категорически нет. Синром малых признаков(чрезмерное кокетство,флирт,непреодолимая потребность в мужском обществе,...)-первые признаки неблагонадёжности благоверной и первые звоночки,уколы ревности для мужчины. Оставляя женщину с признаками неблагонадёжности ты резонно страхуешь себя от повторения. Собственные страхи ты,конечно же,перенесёшь и в новые отношения,но вот новая половинка может оказаться без всякого синдрома малых признаков,с мировоззрением схожим с твоим,благонадёжной,верной по сути своей в самом широком смысле этого слова. И разве в этом случае мои страхи,моё отношение к измене могут спровоцировать реальную измену? Или ты считаешь,что любая женщина потенциальная изменщица и реальной становится только при наличии провоцирующих страхов мужчины?

 

Re: измена жены...

Так... к слову

Торжественная клятва пионера Советского Союза.​

" Я (Имя, Фамилия) вступая в ряды Всезоюзной Пионерской Организации имени Владимира Ильича Ленина, перед лицом своих товарищей торжественно обещаю: горячо любить свою Родину. Жить,учиться и бороться, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия. Свято соблюдать Законы Пионерии Советского Союза."

Законы пионеров Советского Союза.
-Пионер предан Родине, партии, коммунизму
-Пионер готовится стать комсомольцем
-Поинер ровняется на героев борьбы и труда
-Пионер чтит память погибших борцов и готовится стать защитником Отечества
-Пионер лучший в учебе, труде и спорте
-Пионер - честный и верный товарищ, всегда смело стоящий за правду.
-Пионер - товарищ и вожатый октябрят.
-Пионер - друг пионерам и детям трудящихся всех стран

 

Re: измена жены...

Совершенно не наоборот. Ты реально видел то. что и собирался видеть - измену. А раз уж еще и сам спровоцировал......Не стоит будить темные силы и темные стороны натуры, не так ли ?))

Я не хочу тебя пугать..........)
Может, конечно может и оказаться. только ты все равно в это не поверишь)) Ты, пожалуй, эту оказавшуюся со схожим мировоззрением, не испытывай виртуальными соблазнами)))

Если серьезно, кстати, говорить, то я бы никому не пожелала таких в прямом смысле больных отношений. Или ты виртуально соблазняешь собственную жену, и потом вы весело вспоминаете этот эпизод, она, правда, может и покраснеть, слегка) Или ты не играешь в психологические игры, потому что все, чего ты боишься, наверняка сидит где-то у тебя в подсознании, не мучишь себя и женщину рядом с тобой, потому что и мать Тереза, раз уж ты упомянул, ...не, не буду развивать эту линию, и у меня есть святые вещи)))

Так что именно страх измены ее и порождает.

Я считаю, что мало кто знает, на что он способен, и до чего его можно довести. Я считаю, что соблазнить можно любую/любого, надо только задаться этой целью и выяснять болевые и чувствительные точки, но это уже из фантастики, просто так, для интереса проделывают нечасто и тоже не очень здоровые люди.

Но ведь цель жизни с любимым человеком - не выяснение его пределов ?

 

Re: измена жены...

mrs.Flax

осталось тебе тут только спросить - "какие будут Ваши аргументы? (c)". Особенно после намёка на мать Терезу ну ты даёшь!, у меня их нет.

Где моя вера? Даже глубоко внутри … нет ничего кроме пустоты и тьмы … Если Бог существует – пожалуйста прости мне. Когда я пытаюсь обратить мои мысли небесам, возникает такое осознание там пустоты, что эти самые мысли возвращаются как острые ножи и ранят мою самую душу… Как болезненна эта неизвестная боль – у меня нет веры. Отвергнутая, пустая, без веры, без любви, без рвения, ...
Мать Тереза

 

Re: измена жены...

Блин,я верность и благонадёжность собирался и надеялся увидеть.

Нет,не так. Стоит. Жена ближе лучшего друга,а друг познаётся,как известно,в беде. Моё отношение к жене было очень пристрастным. Это для меня правомерно. Я из тех,кто ворошит ульи с пчёлами, полностью осознавая возможные последствия. Кста,расстались мы с женой после второй моей "удачной" проверки на верность. И ничуть об этом не жалею:мне по жизни пятая колонна в тылу не нужна! А самыми верными и надёжными,как я уже как-то говорил,в очень трудный период моей жизни оказались моя первая жена и дочь.

Она уже через ТАКИЕ испытания и соблазны вышла с женской честью!!!

Я всегда готов к упрямству и паралогике в дискуссии с женщиной

Целей в жизни с любимой женщиной для меня вообще никаких не существует. Существует процесс с горько-сладким вкусом. А поскольку я дважды в разводе,могу сказать,что существует и послевкусие. Выяснение пределов возможностей отношений с любимой женщиной-моё хобби.

 

Re: измена жены...

Michail G,

Намек только в том плане, что и она бы не выдержала психологического прессинга))
Что касается цитаты твоей, то сомнения очищают веру, мне кажется, а публичное признание этих сомнений - тоже чище, чем громкие молитвы. ИМХО.

Хоть это и паралогика, но на мой взгляд, никак не аргумент "за", не ?)))
Неуклонно приходит на ум Коллекционер, с чего бы ?)

О, прозвучало - женская честь. Предположу, что иезуитские проверки - свидетельство мужской чести ?)

 

Re: измена жены...

[=mrs.Flax;850874]
Хоть это и паралогика, но на мой взгляд, никак не аргумент "за", не? [/QUOTE]
Ну,я же не говорил,что дважды был женат неудачно.

[=mrs.Flax;850874]
Неуклонно приходит на ум Коллекционер, с чего бы ?)[/QUOTE]
Я не могу сказать,что и отчего на твой ум приходит.

[=mrs.Flax;850874]
О, прозвучало - женская честь. Предположу, что иезуитские проверки - свидетельство мужской чести ?)[/QUOTE]
Во-первых,почему же иезуитские? Я же сказал уже,что считаю жену ближе лучшего друга. И,во-вторых,свидетельство мужской чести-достойный выход из вскрывшейся после проверки ситуации.

 

Re: измена жены...

охламон, интересно предполагал ли о том насколько разовьётся дискуссия.
К чему мы пришли семья наша. Я. Запретный плод сладок. Запретов нет. Их просто нет с чего близкие, друзья, знакомые просто в обескураживающем состоянии. Все запреты и тормоза у нас в голове. Что ты делаешь?
Статья была длинной, но то что оставил более чем достаточно.

 

Re: измена жены...

Вот, безусловно соглашаясь с этим, не могу не высказать некоторое несогласие с:

Одна сторона медали - "Понять/Простить", другая - "Принять/Остаться".
А вовсе не "Простить/Остаться" - "Не простить/Уйти".

В том смысле, шта можно и понять, и простить, и даже принять - но не остаться.
Поентому категоричность по вопросу (например Кудесника) - вовсе не означает "я обиделсО и не прощаю - ухожу захлопнув дверь". Категоричность выражается в неприятии подобного и отсутствии намерений что-то продолжать дальше - только и всего.

 

Re: измена жены...

Это уже будет изнасилование, а не соблазнение.

Нормальная жена, на мой взгляд, сразу скажет мужу, что какой-то хрен к ней клинья подбивает ))) Почему улыбаюсь? ) Потому, что к моей жене как-то клинья подбивали в одной из социальных сетей ) Мы поржали несколько дней, а потом вежливо его послали туда, куда всех посылают ))

 

Re: измена жены...

Я вот ни как не понимаю...как можно измену простить?

 

Re: измена жены...

Можно, а кто же неволит-та ?))
Эдак можно и изначально влюбиться, а потом уйти, не реализовав, но не потому, что не сложилось, а дабы как бы чего не вышло.
Многовариантность)))

Я опять ловлю себя на том, что ввязалась в чисто теоретический спор, ни в коем случае не отстаивая право на измены, позитив измен, но в принципе могу приравнять это и к такой ситуации - заболел/заболела - ухожу, не могу принять, не так посмотрела на соседа - нафиг, мало ли до чего может дойти, а это уже предательство, Причем, если многие из вас уходили после измен и не уходили при болезни, вовсе не означает, что прецедент невозможен или система не работает.

Простить - и уйти - это, простите, пустая демонстрация и лелеяние своей обиды. Ну, если с этим невозможно жить ?

Или, когда через это проходят, становятся уже другими и просто начинают заново с этим же человеком ?

У Херца прозвучало - запретов нет. Интересно, до какой степени ? Вот на мой взгляд одноразовая измена может быть ошибкой, слабостью, а когда это система - нет запретов - то это или тоже слова в надежде, что до дела не дойдет, или уже высшие сферы, разделение тела и духа)) Есть же теории современные, что любовь не живет более трех лет, далее притворство и ложь))

И тем не менее, хоть режьте, опять же - разговоры на тему "предательство", "недоверие" - это такой махровый эгоизм, такая приоритетность собственного "Я" в союзе, что может и лучше в таких случаях, что вы уходите, а не остаетесь))

Не драматизируй, я в переносном смысле про болевые)

Разумеется) Да вообще, нормальная жена и паролей-то не имеет на любых сайтах)

А нормальный муж, что тот Козьма Прутков - бдит в личном пространстве)

 

Re: измена жены...

а я тебе три примера приведу таких историй.....как потом сойдясь ...сначала все хорошо типа хорошо...а потом назинают вспоминать...кто и кому и как изменял во время их разрыва....и начинается нервотрепка...скандалы
и вроде понимают. что жить хотят только друг с другом....и простить друг друга не могут за все эти "поиски себя"
одна пара нажила во время второго пришествия второго ребенка...и опять разошлись
сложно простить. когда прошли через многое...и видели новых избранников и выясняли с ними отношения...и наговорили друг другу два короба всяких слов