Доверие женщине

А мне понравилась, концепция Sztazi. "Доверие, это аванс веры"!!! Класс!!! Подпишусь под этим, даже левой ногой.)))

 

А по мне, так понятие "вера" неприменимо к человеческим отношениям. Вера слепа, а доверяем мы зряче, осознанно.

Иногда доверяем как в песне:
"Верю в тебя,
В дорогую подругу мою..
Эта вера от пули меня,
Темной ночью хранила.." (с)

Но имхо это не вера, это доверие, когда больше ничего уже не остаётся - "вот пуля прилетела и ага...."

 

Угу, угу, как на долларе написано - Богу мы доверяем)))

 

Да фиг знат. ))
Я одно время ломал голову над этим вопросом, потом плюнул... тут атомные двери не закрываются, а мы про какую-то веру. ))
Гомо гомини люпус эст, короч... ))

 

Так главно шоб не муж жене и наоборот)
А что за атомные двери ?

 

Это да. На иные семьи посмотришь - клубок ядовитых змей в серпентарии покажутся невинными бабочками, изящно порхающими с цветка на цветок..))

Да это так, по работе..
Кто о чем, а вшивый - про баню... ))

 

Да не кто и не говорит о слепой вере. Авансируем всю жизнь пока не докажут обратного.))

 

Всегда таких любил и женат второй раз на такой, супер, как на вулкане))
Как то давно заказывали что то из мебели, и она разговаривала по телефону с менеджером, а я был в другой комнате и слышал её кокетливый голосок. Мураши канеш побегали по мне ого го. В ресторане тоже сидит с сигареткой и таким взглядом с поволокой смотрит, заводит, даже сигарету держит как то по своему с мизинцем согнутым. Про танец молчу, это табу (она способна была на оргазм в нём) Ну это понимаете же давно было, просто вспомнилось. Сейчас гормоны спят))). Оно и к лучшему))

 

Жаль, Борода, что ты это дописал, ты не успокаивай себя пока)))))

Вот этим ты и выгодно отличаешься от Иллюзиониста, потому что принимаешь это как природу, и понимаешь, что разговаривать с менеджером привычными интонациями не значит возможность, а главное - желание назначить тут же менеджеру встречу. Для обсуждения пород дерева)

 

Попрошу не выражаться.)))

 

А вера изначально слепа.
Знаешь, когда мне в 18 лет дали автомат в зубы и отправили умирать за идею, всё что меня держало - вера. Я верил (где-то там, глубоко внутри) в то, что выполняю интернациональный долг, что спасаю заблудший народ, что приближаю светлое будущеее человечества.. и в какую херню я еще тогда не верил.
Но главное - я слепо верил, потому что по другому и не могло быть. И жил ради этого. И потому выжил.
И это была ВЕРА. Моя вера, то, что в меня заложили и во мне воспитали.
Правда, с тех пор утекло много воды.. ))

 

о нет) вера не слепа! она просто смотрит в одну точку) а слепой - это тот кто никому и ничему не верит, соответственно и ходит как во тьме, спотыкаясь и запинаясь на каждом шагу)

 

Читал... читал. В конечном итоге. В данном конкретном случаи. Для меня есть ДА, есть НЕТ. Ты или доверяешь или нет. Или вы вместе по жизни или нет. Женщина тоже человек, как и тёща

 

Вера слепа потому что в ней нет места сомнению. И главное - сравнению. Ибо когда начинаешь сравнивать, то начинаешь анализировать, а это конец вере потомму что появляются СОМНЕНИЯ.... )

 

Ну прям. Вера сильна именно сомнениями, иначе этот.....фанатизм)

 

Сомнения разрушают веру. Или ты веришь, или нет. Третьего не дано.
Нельзя быть чуть-чуть беременной... ))

 

а с чем сравнивать? сравнивать то не с чем)
а сомнения) вот что такое сомнения)

 

А ведь действительно, давайте не будем путать фанатизм, и веру.

 

вот модераторы ругаться запрещают, но пусть меня забанять............. ты не уверенный в себе лошара, я с женой 15 лет живу и пусть я враг, но я точно знаю или надеюсь что знаю, она за мной..........

 

А как же Мартин Лютер и наконец мать Тереза?!

И причём, капающий, как сарказм.)

 

Главное - ты точно знай. Она с тобой или ты с ней... )))
И кто с кем.. и зачем... ))

 

По и Макут, стоп.

 

Татьяна,

Стоп, то оно стоп, но эта мысль и ко мне в голову пришла, а товарищ По её изложил быстрей и достаточно внятно.

 

Сейчас только увидел в каком разделе всё изложено Романтика Романтика не то слово. Прикольно...

 

Обсуждение личности собеседника - плохая идея. Оба не правы.

 

я прав, просто я грубиян

 

И даже это можно, беременной, но это уже будет игра слов.
А сомнения, если их конструктивно направить, могут даже послужить прогрессу.

Ну и верно Миша заметил - многие сомневались, это работа сознания для того, чтобы признать свою беспомощность перед любовью. Кажется, полезная практика.
Категоричность даже в вере в свою очередь косна и прогрессу мешает.

Но ты волен думать, как тебе нравицца.

 

Татьяна,

Ну вот я покеда размышлял усё было высказанно и это ощущение есть. То о чём было сказано. На личности переходить не бум. Смысл?

 

Именно. Я всегда буду думать так, как мене нравицца.. ))

 

Наоборот попробуй. Ежели духу хватит.

 

Ну а откуда ты это взял? ) Почему ревнуем, в чём подозреваем, в чём обвиняем? )) И почему суженное сознание? Ну если мы говорим о детях, тогда возможно сознание и сужено, но... гм... ))

Эдак и до дурдома недолго ))

Подписываюсь под каждым из этих слов.

Слабый в чём-то, уверен, что и все вокруг слабые в этом же, лживый уверен, что и все вокруг лживы, ревнивец, как правило сам изменщик.

"Каждый судит по себе" (с), и я с этим полностью согласен.

 

еще можно добавить, что встречает в окружающем мире именно то, что сам человек из себя представляет.

 

Irena-108,
Есть одна древнегреческая басня, очень правда длиная, времени у меня много нет, чтоб её переписать, но смысл её в том, что человек ищет в жизни именно то, что сам из себя представляет. Если человек "с говнецой" так сказать, то он такое же и ждёт от других, и найдёт в жизни. А нормальный человек, нормального и найдёт.

 

От чего же "вера" - абстрактна? она вполне конкретна, бо живёт вера в каждом конкретном человеке, в сообществе, человечестве в целом. НО - не существует "вне"человеческого "Я"/"множества Я".
От чего же "вера" - вера в абстракцию? разве абстрактна жизнь? вот ваша личная жизнь - абстракция? физически вами же не ощущаемая-осязаемая? а хоть бы и "светлое будущее человечества" - тож абстракция? никто не стремится к оному и нет подвижек в лучшую сторону (хотя это вопрос глобальный и спорный - насчёт изменений к лучшему в исторических масштабах).

Доверие же к конкретному человеку - это акт человека, который доверяет. Это именно его ожидания и пожелания. "Объект" доверия вовсе не обязан оправдывать его. И ежли не оправдывает оказанного доверия - то сие есть проблема "субъекта" доверия.
Проблема в вас, а не в тех - кому вы доверяете. Значит не тем, или не так. Ведь у противоположной стороны точно такие же представления о том - как нужно им доверять. И вы их тоже можете не оправдать - что снимает с них ответсвенность за неоправдание вашего к ним доверия.

(и, кстати, доверие точно так же бывает абстрактым - доверие политикам например, гы

Как же остаётся повод для сомнений в том, во что не веришь?
Тут ведь как... Ежли верить женщине - в ней можно и сомневаться. Но ежли не верить в женщину изначально - что будет причиной сомнения тогда?
Едино что - "внутренний мир" человека.
В таком разе видится только одно - "несоответсвие". Несоответсвие либо реальности представлениям о реальности, либо - представлений о реальности собственно реальности.
Так шта выхода два:
1. Корректировать представления о реальности (доверять женщинам хоть сколь-нибудь)
2. Корректировать свою реальность (недоверяя женщинам - отказаться от понимания реальности как неудовлетворяющей запросам, т.е. перестать ревновать и подозревать, бо это не имеет смысла).

 

illusionist,
Вот не видел я в своей жизни такого, чтоб "дочь президента" вышла замуж за "дворника", или наоборот.

Если "ты" родился в семье алкашей, то "тебя" даже в нормальную школу не примут. Ещё это означает, что проводить свободное от школы время, и вместо школы, "ты" будешь на задворках и в подворотнях с драпом и бутылкой, а не у лучших репетиторов по инязу, музыке или спорту, и вряд ли "ты" поступишь в гарвард. Почему, да потому, что "твои" родители всё пропили ещё до "твоего" рождения, и само "твоё" рождение было чистой случайностью, ведь то количество спиртного, которое "твоя" мамаша вливала в себя во время беременности, смогло бы отправить в мир иной табун лошадей. Да и выкидыш она хотела устроить, умышленно перетягивая остатки, пока ещё не пропитой мебели, из комнаты в комнату, но вот незадача, "ты" просто обмотался пуповиной, но жить остался. И родила "тебя" мамочка в лифте, когда минет соседу там делала. Думала в лифтовую шахту "тебя" спустить, да соседи-сволочи увидели роженицу и скорую вызвали. И родился "ты" уже алкашом.
А в 12 лет, "ты уже был конченным наркоманом, в 30, у "тебя" уже было три отсидки одна из которых за убийство, и разговаривать "ты" не умеешь, а умеешь "базарить". И смыслом "твоей" жизни стала водка и наркота, и воняет от "тебя" на три км, и трезвым "тебя" уже и не помнит никто.

И вот КАК такое существо, может стать женихом дочери президента..?

Пример конечно грубый и крайне утрирован, но суть надеюсь понятна.

 

Это, как пример к следующему:

Совсем и не бред. Почему, да потому, что пример, приведённый мною в посту №137, на 97% состоит из правды, очень горькой но правды.

Или приведи пример обратного.

 

Окей. Значится всё в конкретной жизни человека - абстракция. Его представления, видение мира, его понимание мира - абстракция.
Получается, шта и живёт тогда человек условно-относительно. Хм... в чём вообще тогда трабл?
Значится всё зависит только от самого чловека и его абстраций, им же построенных.

Как это ни странно, но таки да - никто никому ничего не должен и каждый даёт только то, что хочет и сколько хочет. Другой вопрос - совпадают ли представленя обоих о должном и в какой степени отдаётся один другому и наоборот.
Общей проблемой проблема доверия становится (с возникновением недоверия) лишь по месту локализации - "отношения двоих". По-сути же енто остаётся проблемой каждого конкретно: недоверие, требования, ожидания, модели поведения; бла-бла-бла.
Так вот - ежли один хочет 1,2,3....10, не отвечая представлениям партнёра в пп.2,4 из 5; не получает ожидаемое соответсвие и возмущён этим - то енто не проблема обоих. Эта проблема каждого конкртено в межличностных отношениях пары. Банальное несовпадение. В конце концов речь о самостоятельных личностях, самодостаточных ужО и независимых в известной мере.
А что громкие слова, что штамп в паспорте - ни разу не показатель и не обязывающий гарант.

Может в этом проблема и заключается, а вовсе не в женщинах, а?
Верить в то, во что не веришь (точнее верить в противоположность), ожидать того, что отрицаешь... Надеятся!
Между прочим что доверие, что надежда - явления одного уровня. Они взаимосвязаны - и надеятся без веры/доверия просто невозможно.
(ну как возможны надежды на лучшую конкретно свою личную жизнь без доверия тем, от кого, в частности, эта лучшесть зависит и без веры в конкретику светлого будущего человечества?...)

 

Логическим основанием солипсизма служит суждение, согласно которому единственная реальность, существующая достоверно — это собственное сознание (которое доступно человеку непосредственно) и ощущения (которые также воспринимаются непосредственно). Вопрос адекватности отображения окружающего мира в нашем сознании всегда упирается в вопрос о достоверности восприятия; если ощущения достоверны, то мир таков, каким мы его видим, но достоверность ощущений мы не можем доказать бесспорно, ибо кроме ощущений и сознания нам ничего не доступно непосредственно. В таком случае можно предположить, что ощущения искажены либо порождены нашим же сознанием, а окружающий мир совершенно не таков, каким мы его видим, либо даже вовсе не существует,
(с)

))

 

mrs.Flax,
именно так
Либо женщинам доверять вовсе нет никаких оснований - сие есть объективная реальность, соответсвующая представлениям о реальности - и нет никаких проблем.
Либо женщинам доверять можно и нужно - сие есть объективная реальность, не находящая адекватного отражения в сознании порой; и единственной проблемой является приведение в соответсвие восприятия реальности и собственно реальности. И нет никаких проблем.
Либо ничего вообще не существует. Как представишь - так и будет.

illusionist, в любом случае, "доверие женщине" - проблема доверяющего женщине, а не проблема оправдания доверия женщиной

 

Что то мы совсем уж далеко уплыли от темы ))

illusionist,
Скажи конкретно, почему ты не веришь женщине?

 

Нет ничего универсального, ога Тогда и тему следовало бы скорректировать: "доверие моей женщине" или как-то иначе. В варианте же существующем слишком значительно обобщение для обсуждения в рамках "у кого как - всё индивидуально". Рассматриваем конкретно "доверие" и "женщин" - значит рассматриваем (на личном опыте, личных представлениях и прочая) женщин и доверие, а не исключительно частные случаи во всём многообразии.
Ежли одна женщина не оправдала доверия - не значит что все женщины не в состоянии его оправдывать.
Ежли одна не смогла - не значит что смогут и другие по причине "неординарности" доверия и его проявлений.
...
бла-бла-бла.
Или тогда уж стоит рассматривать более узко проблему, признать её, гы

, а раз так - значит говорим обо всех и за всех. Соответсвенно, - расширяем свой взгляд на мир, выходя за рамки личного опыта.

Т.е. "любовь" подразумевает исключительно "зависимость", "неполноценность" и "ведомость"?
Как жеж так-то... значит любофф зло, изничтожающее всё лучшее в человеке, отупляющая, подчиняющая, ограничивающая? Разрушительная сила?
Соединение двух "половинчатых" людей?

звиняйте...вспомнилось.
Смеются Простину,
Что часто говорить с людьми он не умеет
И половиною зовёт свою жену.
Ну что же? Пополам он ею и владеет.
А. Измайлов

То, чего не хватает любви зрелой - страсти - компенсируется отсутствием доверия: ревностью.
В принципе - гут. Тогда вообще не то, что проблема есть. А даже наоборот - её вовсе нет.
Есть неприятие многими подхода и методы. Но это к вопросу о восприятии, т.е. сугубо индивидуально и не столь уж значимо, так сказать

Кстати - классный совет для тех, у кого "остыли чувства в браке" - "перестаньте доверять - тем более верить - своей жене".
Да и вообще - концепция недурна, да-с

Ровно в той же степени - в какой и у недоверяющего.

P.S. Правила игры универсальны и скучны; но ход игры и методы следования правилам - вот что делает игру увлекательной.
Ваша игра интересна более чем. Хорошо бы усовершенствовать тему, навроде: "недоверие женщине как ключ к запредельным эмоциям".
(естессно присовокупив методы извлечения информации при проверке на доверие женщин в разделе "методика оживления первоосновных эмоций: собственность, принадлежность, вожделение бла-бла-бла").

 

А шо, не веришь, что Золушка потом была верна принцу ?)

Тут, конечно, более чем уместен вопрос, что называть преуспеянием в жизни ?

 

Так вот оно как. В таком разе расхождение взглядов лежит в области понимания "заряда амурных чувсвт" со всеми вытекающими.
Тада вопросы непонимания и уточнения снимаются
Исходя из вашего понимания - недоверие - более чем логично в мировоззренческой картине и более чем способствует укреплению (иль разрушению) веры в женщину.

ИМХО, естессно - но мне любофф видится как чуйство созидающее и не нервное. Страсть - да, она такая - ревнивая, нервирующая; зависимость от эмоций и прочая. Сочетаться она с любовию сочетается, тока любовию не является. Эт ежли совсем общО для чутка пояснить источник моих размышлизмов по теме.

Ясно. Опять же - позиция теперь ясна.
Лично не придерживаюсь подобных взглядов, но концепция вполне целостна.

В такой теме мне нечего будет сказать и посоветовать; ежли только пообсуждать - и не более.

 

А смысл всего того, что изложено? Что мы ищем? Пытаемся выяснить,ради чего?