Доверие женщине

Тема в разделе "Романтика", создана пользователем illusionist, 11 ноя 2011.

  1. А мне понравилась, концепция Sztazi. "Доверие, это аванс веры"!!! Класс!!! Подпишусь под этим, даже левой ногой.)))
     
    2 пользователям это понравилось.
  2. А по мне, так понятие "вера" неприменимо к человеческим отношениям. Вера слепа, а доверяем мы зряче, осознанно.

    Иногда доверяем как в песне:
    "Верю в тебя,
    В дорогую подругу мою..
    Эта вера от пули меня,
    Темной ночью хранила.." (с)

    Но имхо это не вера, это доверие, когда больше ничего уже не остаётся - "вот пуля прилетела и ага...." :smile:
     
    1 человеку нравится это.
  3. Угу, угу, как на долларе написано - Богу мы доверяем)))
     
    1 человеку нравится это.
  4. Да фиг знат. :smile:))
    Я одно время ломал голову над этим вопросом, потом плюнул... тут атомные двери не закрываются, а мы про какую-то веру. :smile:))
    Гомо гомини люпус эст, короч... :smile:))
     
    1 человеку нравится это.
  5. Так главно шоб не муж жене и наоборот)
    А что за атомные двери ?
     
  6. Это да. На иные семьи посмотришь - клубок ядовитых змей в серпентарии покажутся невинными бабочками, изящно порхающими с цветка на цветок..:smile:))

    Да это так, по работе..
    Кто о чем, а вшивый - про баню... :smile:))
     
  7. Да не кто и не говорит о слепой вере. Авансируем всю жизнь пока не докажут обратного.))
     
  8. Всегда таких любил и женат второй раз на такой, супер, как на вулкане))
    Как то давно заказывали что то из мебели, и она разговаривала по телефону с менеджером, а я был в другой комнате и слышал её кокетливый голосок. Мураши канеш побегали по мне ого го. В ресторане тоже сидит с сигареткой и таким взглядом с поволокой смотрит, заводит, даже сигарету держит как то по своему с мизинцем согнутым. Про танец молчу, это табу (она способна была на оргазм в нём) Ну это понимаете же давно было, просто вспомнилось. Сейчас гормоны спят))). Оно и к лучшему))
     
    1 человеку нравится это.
  9. Жаль, Борода, что ты это дописал, ты не успокаивай себя пока)))))

    Вот этим ты и выгодно отличаешься от Иллюзиониста, потому что принимаешь это как природу, и понимаешь, что разговаривать с менеджером привычными интонациями не значит возможность, а главное - желание назначить тут же менеджеру встречу. Для обсуждения пород дерева)
     
    2 пользователям это понравилось.
  10. Попрошу не выражаться.)))
     
  11. А вера изначально слепа.
    Знаешь, когда мне в 18 лет дали автомат в зубы и отправили умирать за идею, всё что меня держало - вера. Я верил (где-то там, глубоко внутри) в то, что выполняю интернациональный долг, что спасаю заблудший народ, что приближаю светлое будущеее человечества.. и в какую херню я еще тогда не верил.
    Но главное - я слепо верил, потому что по другому и не могло быть. И жил ради этого. И потому выжил.
    И это была ВЕРА. Моя вера, то, что в меня заложили и во мне воспитали.
    Правда, с тех пор утекло много воды.. :smile:))
     
    6 пользователям это понравилось.
  12. о нет) вера не слепа! она просто смотрит в одну точку) а слепой - это тот кто никому и ничему не верит, соответственно и ходит как во тьме, спотыкаясь и запинаясь на каждом шагу)
     
    2 пользователям это понравилось.
  13. Читал... читал. В конечном итоге. В данном конкретном случаи. Для меня есть ДА, есть НЕТ. Ты или доверяешь или нет. Или вы вместе по жизни или нет. Женщина тоже человек, как и тёща :smile:
     
  14. Вера слепа потому что в ней нет места сомнению. И главное - сравнению. Ибо когда начинаешь сравнивать, то начинаешь анализировать, а это конец вере потомму что появляются СОМНЕНИЯ.... :smile:)
     
    1 человеку нравится это.
  15. Ну прям. Вера сильна именно сомнениями, иначе этот.....фанатизм)
     
    3 пользователям это понравилось.
  16. Сомнения разрушают веру. Или ты веришь, или нет. Третьего не дано.
    Нельзя быть чуть-чуть беременной... :smile:))
     
    1 человеку нравится это.
  17. а с чем сравнивать? сравнивать то не с чем)
    а сомнения) вот что такое сомнения)
     
    2 пользователям это понравилось.
  18. А ведь действительно, давайте не будем путать фанатизм, и веру.
     
  19. вот модераторы ругаться запрещают, но пусть меня забанять............. ты не уверенный в себе лошара, я с женой 15 лет живу и пусть я враг, но я точно знаю или надеюсь что знаю, она за мной..........
     
    4 пользователям это понравилось.
  20. А как же Мартин Лютер и наконец мать Тереза?!

    И причём, капающий, как сарказм.)
     
    1 человеку нравится это.
  21. Главное - ты точно знай. Она с тобой или ты с ней... :smile:)))
    И кто с кем.. и зачем... :smile:))
     
  22. По и Макут, стоп.
     
  23. Татьяна,

    Стоп, то оно стоп, но эта мысль и ко мне в голову пришла, а товарищ По её изложил быстрей и достаточно внятно.
     
  24. Сейчас только увидел в каком разделе всё изложено :smile: Романтика :smile: Романтика не то слово. Прикольно...
     
    1 человеку нравится это.
  25. Обсуждение личности собеседника - плохая идея. Оба не правы.
     
    1 человеку нравится это.
  26. я прав, просто я грубиян
     
  27. И даже это можно, беременной, но это уже будет игра слов.
    А сомнения, если их конструктивно направить, могут даже послужить прогрессу.

    Ну и верно Миша заметил - многие сомневались, это работа сознания для того, чтобы признать свою беспомощность перед любовью. Кажется, полезная практика.
    Категоричность даже в вере в свою очередь косна и прогрессу мешает.

    Но ты волен думать, как тебе нравицца.
     
    2 пользователям это понравилось.
  28. Татьяна,
    Ну вот я покеда размышлял усё было высказанно и это ощущение есть. То о чём было сказано. На личности переходить не бум. Смысл?
     
  29. Именно. Я всегда буду думать так, как мене нравицца.. :smile:))
     
    1 человеку нравится это.
  30. Наоборот попробуй. Ежели духу хватит.
     
  31. Звучит красиво,но по сути,по-моему,софистично. Доверие и вера-совершенно разные понятия. Доверие не означает до веры. Вера-она же к абстрактным понятиям бывает. Таким,как например,жизнь,Бог,красота,светлое будущее всего человечества,... Доверие же всегда к какому-то конкретному человеку. Мы доверяем,что тот или иной человек поведёт себя в конкретной ситуации в соответствии с нашими ожиданиями. Ну и пожеланиями,конечно. Далее по тексту все выводы из заведомо неверного посыла.
    Остаётся. Ревнуем,подозреваем,обвиняем,когда любим,то есть находимся в состоянии суженного зознания. Болеем любовью. Повод есть,смысла нет.
    Судить по себе об окружающих!? Это же архиглупо.
     
  32. Ну а откуда ты это взял? :smile:) Почему ревнуем, в чём подозреваем, в чём обвиняем? :smile:)) И почему суженное сознание? Ну если мы говорим о детях, тогда возможно сознание и сужено, но... гм... :smile:))

    Эдак и до дурдома недолго :smile:))

    Подписываюсь под каждым из этих слов.

    Слабый в чём-то, уверен, что и все вокруг слабые в этом же, лживый уверен, что и все вокруг лживы, ревнивец, как правило сам изменщик.

    "Каждый судит по себе" (с), и я с этим полностью согласен.
     
  33. еще можно добавить, что встречает в окружающем мире именно то, что сам человек из себя представляет.
     
  34. Irena-108,
    Есть одна древнегреческая басня, очень правда длиная, времени у меня много нет, чтоб её переписать, но смысл её в том, что человек ищет в жизни именно то, что сам из себя представляет. Если человек "с говнецой" так сказать, то он такое же и ждёт от других, и найдёт в жизни. А нормальный человек, нормального и найдёт.
     
    2 пользователям это понравилось.
  35. Так ведь и, действительно,не далеко. Знаю,что в Клинике неврозов в Питере,подавляющему большинству именно на суженном сознании в состоянии любови мозг вынесло. А суицидов сколько!!! А ты говоришь,я так понимаю,про адекватное восприятие влюблённых. Абсурд по определению.
    Бред какой-то. В окружающем мире человек чаще всего,но не всегда встречает то,что он себе напридумывал,нафантазировал. Вслед за этим следует разочарование. Разочарование-это хроническое заболевание человечества. Влюблённой части человечества-в особенности.

    Не найдёт себе подобного,а при случае приблизит к себе подобное. Такое бывает. Но бывает и прямо противоположное по типу притяжения противоположностей. Храбрец будет якшаться с трусом,например. Дурнушка с красивой женщиной и т.д.
     
  36. От чего же "вера" - абстрактна? она вполне конкретна, бо живёт вера в каждом конкретном человеке, в сообществе, человечестве в целом. НО - не существует "вне"человеческого "Я"/"множества Я".
    От чего же "вера" - вера в абстракцию? разве абстрактна жизнь? вот ваша личная жизнь - абстракция? физически вами же не ощущаемая-осязаемая? а хоть бы и "светлое будущее человечества" - тож абстракция? никто не стремится к оному и нет подвижек в лучшую сторону (хотя это вопрос глобальный и спорный - насчёт изменений к лучшему в исторических масштабах).

    Доверие же к конкретному человеку - это акт человека, который доверяет. Это именно его ожидания и пожелания. "Объект" доверия вовсе не обязан оправдывать его. И ежли не оправдывает оказанного доверия - то сие есть проблема "субъекта" доверия.
    Проблема в вас, а не в тех - кому вы доверяете. Значит не тем, или не так. Ведь у противоположной стороны точно такие же представления о том - как нужно им доверять. И вы их тоже можете не оправдать - что снимает с них ответсвенность за неоправдание вашего к ним доверия.

    (и, кстати, доверие точно так же бывает абстрактым - доверие политикам например, гы=)
    Как же остаётся повод для сомнений в том, во что не веришь?
    Тут ведь как... Ежли верить женщине - в ней можно и сомневаться. Но ежли не верить в женщину изначально - что будет причиной сомнения тогда?
    Едино что - "внутренний мир" человека.
    В таком разе видится только одно - "несоответсвие". Несоответсвие либо реальности представлениям о реальности, либо - представлений о реальности собственно реальности.
    Так шта выхода два:
    1. Корректировать представления о реальности (доверять женщинам хоть сколь-нибудь)
    2. Корректировать свою реальность (недоверяя женщинам - отказаться от понимания реальности как неудовлетворяющей запросам, т.е. перестать ревновать и подозревать, бо это не имеет смысла).
     
    1 человеку нравится это.
  37. illusionist,
    Вот не видел я в своей жизни такого, чтоб "дочь президента" вышла замуж за "дворника", или наоборот.

    Если "ты" родился в семье алкашей, то "тебя" даже в нормальную школу не примут. Ещё это означает, что проводить свободное от школы время, и вместо школы, "ты" будешь на задворках и в подворотнях с драпом и бутылкой, а не у лучших репетиторов по инязу, музыке или спорту, и вряд ли "ты" поступишь в гарвард. Почему, да потому, что "твои" родители всё пропили ещё до "твоего" рождения, и само "твоё" рождение было чистой случайностью, ведь то количество спиртного, которое "твоя" мамаша вливала в себя во время беременности, смогло бы отправить в мир иной табун лошадей. Да и выкидыш она хотела устроить, умышленно перетягивая остатки, пока ещё не пропитой мебели, из комнаты в комнату, но вот незадача, "ты" просто обмотался пуповиной, но жить остался. И родила "тебя" мамочка в лифте, когда минет соседу там делала. Думала в лифтовую шахту "тебя" спустить, да соседи-сволочи увидели роженицу и скорую вызвали. И родился "ты" уже алкашом.
    А в 12 лет, "ты уже был конченным наркоманом, в 30, у "тебя" уже было три отсидки одна из которых за убийство, и разговаривать "ты" не умеешь, а умеешь "базарить". И смыслом "твоей" жизни стала водка и наркота, и воняет от "тебя" на три км, и трезвым "тебя" уже и не помнит никто.

    И вот КАК такое существо, может стать женихом дочери президента..?

    Пример конечно грубый и крайне утрирован, но суть надеюсь понятна.
     
  38. Я не говорил,что вера абстрактна. Хотя,такое понятие как "Вера",безусловно,абстрактно.
    Понятие "Жизнь" абстрактно. Личная жизнь каждого человека конкретна. Это условно,для упрощения рассуждний:личная жизнь как понятие тоже,конечно же,абстрактно
    Я уже сказал,что в основе доверия женщине лежит реализация желаемо-ожидаемого поведения. "Объект",конечно же,не обязан оправдывать доверия,но рассуждения по такому варианту в плане обсуждения взаимоотношений мужчины и женщины приведут к абсурду типа "Я никому ничего не должен","Что хочу,то и ворочу","каждый из нас даёт другому лишь то,что хочет дать и лишь до тех пор,пока хочет давать" и т.д. В поле взаимоотношений мужчины и женщины проблема неоправданного доверия-это проблема обоих,общая проблема. И именно так в реальной жизни и бывает со всеми связанными с этим разборками. Мужчина и женщина изначально,либо постепенно приходят к определённым отношения и в их рамках обоснованно и обоюдно претендуют на определённую степень доверия.

    Не веришь,но всё же надеешься. Вот в чём суть. Как я уже сказал,в болезненном состоянии под названием любовь ожидания,надежды,... иррациональны,глупы и непрактичны.
    Не доверять женщине вообще,в принципе,но при этом ожидать,желать и надеятся-вот коррекция представлений о реальности.
    Ну о том,что в ревности,подозрениях,... нет смысла,я уже сказал. Но! Они были,есть и будут жить вечно. Во-вторых,почему это я однозначно должен отказываться от понимания реальности как неудовлетворяющей запросам!? Я двояк, двуличен, иррационален, романтичен, идеалистичен,... и я никогда не перестану надеятся и верить. А верую я,как известно,потому что абсурдно и абсурден.

    Кудесник Мира,
    ну и чернуху же ты забацал. Извини меня,но я не понял в чём суть и к чему всё это было сказано. Поясни,пожалуйста.



    .
     
  39. Это, как пример к следующему:
    Совсем и не бред. Почему, да потому, что пример, приведённый мною в посту №137, на 97% состоит из правды, очень горькой но правды.

    Или приведи пример обратного.
     
  40. Окей. Значится всё в конкретной жизни человека - абстракция. Его представления, видение мира, его понимание мира - абстракция.
    Получается, шта и живёт тогда человек условно-относительно. Хм... в чём вообще тогда трабл?
    Значится всё зависит только от самого чловека и его абстраций, им же построенных.
    Как это ни странно, но таки да - никто никому ничего не должен и каждый даёт только то, что хочет и сколько хочет. Другой вопрос - совпадают ли представленя обоих о должном и в какой степени отдаётся один другому и наоборот.
    Общей проблемой проблема доверия становится (с возникновением недоверия) лишь по месту локализации - "отношения двоих". По-сути же енто остаётся проблемой каждого конкретно: недоверие, требования, ожидания, модели поведения; бла-бла-бла.
    Так вот - ежли один хочет 1,2,3....10, не отвечая представлениям партнёра в пп.2,4 из 5; не получает ожидаемое соответсвие и возмущён этим - то енто не проблема обоих. Эта проблема каждого конкртено в межличностных отношениях пары. Банальное несовпадение. В конце концов речь о самостоятельных личностях, самодостаточных ужО и независимых в известной мере.
    А что громкие слова, что штамп в паспорте - ни разу не показатель и не обязывающий гарант.
    Может в этом проблема и заключается, а вовсе не в женщинах, а?
    Верить в то, во что не веришь (точнее верить в противоположность), ожидать того, что отрицаешь... Надеятся!
    Между прочим что доверие, что надежда - явления одного уровня. Они взаимосвязаны - и надеятся без веры/доверия просто невозможно.
    (ну как возможны надежды на лучшую конкретно свою личную жизнь без доверия тем, от кого, в частности, эта лучшесть зависит и без веры в конкретику светлого будущего человечества?...)
     
  41. Логическим основанием солипсизма служит суждение, согласно которому единственная реальность, существующая достоверно — это собственное сознание (которое доступно человеку непосредственно) и ощущения (которые также воспринимаются непосредственно). Вопрос адекватности отображения окружающего мира в нашем сознании всегда упирается в вопрос о достоверности восприятия; если ощущения достоверны, то мир таков, каким мы его видим, но достоверность ощущений мы не можем доказать бесспорно, ибо кроме ощущений и сознания нам ничего не доступно непосредственно. В таком случае можно предположить, что ощущения искажены либо порождены нашим же сознанием, а окружающий мир совершенно не таков, каким мы его видим, либо даже вовсе не существует,
    (с)


    ))
     
    2 пользователям это понравилось.
  42. mrs.Flax,
    именно так=)
    Либо женщинам доверять вовсе нет никаких оснований - сие есть объективная реальность, соответсвующая представлениям о реальности - и нет никаких проблем.
    Либо женщинам доверять можно и нужно - сие есть объективная реальность, не находящая адекватного отражения в сознании порой; и единственной проблемой является приведение в соответсвие восприятия реальности и собственно реальности. И нет никаких проблем.
    Либо ничего вообще не существует. Как представишь - так и будет.

    illusionist, в любом случае, "доверие женщине" - проблема доверяющего женщине, а не проблема оправдания доверия женщиной=)
     
    2 пользователям это понравилось.
  43. Конечно,нет. Для конкретного человека всё в его жизни конкретно. Точнее,по большей части.
    У кого как,Sztazi,у кого как. По-разному бывает. Я так не жил и не живу. И терпеть ненавижу выражения типа "Это твои проблемы".
    И так я пока не жил и надеюсь,что жить не буду.
    Sztazi,а ты вообще то любил когда-нибудь?! Какие самостоятельность, самодостаточность и независимость!?
    Вера и Надежда-да,явления одного уровня,но я уже говорил,что не считаю Доверие и Веру явлениями одного уровня.
    Элементарно! То,с чего я и начал когда-то:я живу с любимой женщиной без всякого к ней доверия,но надеюсь,что эта жизнь с ней будет лучше. Я абсурдно, глупо,иррационально верю в это и надеюсь на это. Про любовь я уже сказал. А светлое будущее человечества меня вообще не ыбает.
    Во-первых,я ни разу не говорил,что вообще существует проблема. С очевидно существующим я обычно смиряюсь. А,во-вторых,у дверяющего женщине, действительно, по жизни могут возникнуть серьёзные проблемы.
     
  44. Что то мы совсем уж далеко уплыли от темы :smile:))

    illusionist,
    Скажи конкретно, почему ты не веришь женщине?
     
  45. Нет ничего универсального, ога=) Тогда и тему следовало бы скорректировать: "доверие моей женщине" или как-то иначе. В варианте же существующем слишком значительно обобщение для обсуждения в рамках "у кого как - всё индивидуально". Рассматриваем конкретно "доверие" и "женщин" - значит рассматриваем (на личном опыте, личных представлениях и прочая) женщин и доверие, а не исключительно частные случаи во всём многообразии.
    Ежли одна женщина не оправдала доверия - не значит что все женщины не в состоянии его оправдывать.
    Ежли одна не смогла - не значит что смогут и другие по причине "неординарности" доверия и его проявлений.
    ...
    бла-бла-бла.
    Или тогда уж стоит рассматривать более узко проблему, признать её, гы=)
    , а раз так - значит говорим обо всех и за всех. Соответсвенно, - расширяем свой взгляд на мир, выходя за рамки личного опыта.
    Т.е. "любовь" подразумевает исключительно "зависимость", "неполноценность" и "ведомость"?
    Как жеж так-то... значит любофф зло, изничтожающее всё лучшее в человеке, отупляющая, подчиняющая, ограничивающая? Разрушительная сила?
    Соединение двух "половинчатых" людей?
    звиняйте...вспомнилось.
    Смеются Простину,
    Что часто говорить с людьми он не умеет
    И половиною зовёт свою жену.
    Ну что же? Пополам он ею и владеет.
    А. Измайлов

    То, чего не хватает любви зрелой - страсти - компенсируется отсутствием доверия: ревностью.
    В принципе - гут. Тогда вообще не то, что проблема есть. А даже наоборот - её вовсе нет.
    Есть неприятие многими подхода и методы. Но это к вопросу о восприятии, т.е. сугубо индивидуально и не столь уж значимо, так сказать=)

    Кстати - классный совет для тех, у кого "остыли чувства в браке" - "перестаньте доверять - тем более верить - своей жене".
    Да и вообще - концепция недурна, да-с=)
    Ровно в той же степени - в какой и у недоверяющего.

    P.S. Правила игры универсальны и скучны; но ход игры и методы следования правилам - вот что делает игру увлекательной.
    Ваша игра интересна более чем. Хорошо бы усовершенствовать тему, навроде: "недоверие женщине как ключ к запредельным эмоциям".
    (естессно присовокупив методы извлечения информации при проверке на доверие женщин в разделе "методика оживления первоосновных эмоций: собственность, принадлежность, вожделение бла-бла-бла").
     
  46. Ааааа,вот ты о чём,Кудесник Мира Но всё равно,я не догоняю,как сказанное мною соотносится со сказанным тобою.
    Наверное,ты просто не веришь в Золушку и Гадкого утёнка. Я верю. А про алкашей... Есть масса примеров преупевших в жизни алкашей:и Высоцкий,и Даль,и Казаков,и Розенбаум,... Есть у меня один знакомый,который,как ты пишешь,алкашом родился буквально. Он мне рассказывал,что в подростковом возрасте после первого же в жизни приёма алкоголя ушёл в тяжелейший запой. Сейчас он преуспевающий,уважаемый бизнесмен.
     
  47. А шо, не веришь, что Золушка потом была верна принцу ?)
    Тут, конечно, более чем уместен вопрос, что называть преуспеянием в жизни ?
     
    2 пользователям это понравилось.
  48. Да!
    Именно так!
    А вот это не понял. Почему? Двух "двойных" людей-точно.
    А в более общем виде я когда-то свою позицию изложил в своей теме "Любовь-чёрное чувство?"
    Sztazi,тебе и карты в руки. Давай.
    Верю. Оченно даже верю.
    Ну ты спросила!!! Вот уж от тебя такого вопроса не ожидал. Мне просто западло по каждому из перечисленных выдающихся людей аргументировать их достижения.
     
  49. Так вот оно как. В таком разе расхождение взглядов лежит в области понимания "заряда амурных чувсвт" со всеми вытекающими.
    Тада вопросы непонимания и уточнения снимаются=)
    Исходя из вашего понимания - недоверие - более чем логично в мировоззренческой картине и более чем способствует укреплению (иль разрушению) веры в женщину.
    ИМХО, естессно - но мне любофф видится как чуйство созидающее и не нервное. Страсть - да, она такая - ревнивая, нервирующая; зависимость от эмоций и прочая. Сочетаться она с любовию сочетается, тока любовию не является. Эт ежли совсем общО для чутка пояснить источник моих размышлизмов по теме.

    Ясно. Опять же - позиция теперь ясна.
    Лично не придерживаюсь подобных взглядов, но концепция вполне целостна.
    В такой теме мне нечего будет сказать и посоветовать; ежли только пообсуждать - и не более.
     
  50. А смысл всего того, что изложено? Что мы ищем? Пытаемся выяснить,ради чего?
     
Загрузка...
Похожие темы
  1. Nusik
    Ответов:
    15
    Просмотров:
    1.353
  2. Stervo4k@
    Ответов:
    24
    Просмотров:
    1.296