Продолжение истории....

Кудесник Мира,
потому что Макут тут уже много пережил и других заставил "поболеть". Видимо, здесь начал действовать эффект "отходняка", когда уже вроде как самое страшное прошло и все уже почти успокоились, а душа требует состояния аффекта... ибо в нем вся суть и прелесть. Да, Макут?

 

Макут,
а я вот тоже почитала и согласна с Софт!
в народе такие ситуации раньше назывались "собака на сене".
если жена тебя не интересует как женщина, но удобна тебе в быту, то это именно забота о ТВОЕМ ЛИЧНОМ КОМФОРТЕ.

ей ты своими похождениями и свободными отношениями (которых она не хочет!!) лучше не сделаешь, так что идеи про то, что вам ОБОИМ так лучше будет - это просто отмазки.
тебе - да, возможно.

ты не хочешь ничего уже пытаться налаживать с женой как с женщиной, поэтому хочешь заводить других.
но при этом тебе лень (неохота? страшно?) заводить с ними семью. потому что они вполне (даже нет, скорее всего) будут вовсе не такие замечательные и удобные, как твоя жена.

спасение семьи...отношений...это если вы вместе пытаетесь помириться, забыть о прошлом, начать все заново.
а то, очнеь ты говориim - это поиск симбиоза, удобства, комфорта...

да и какая это семья, если у каждого своя личная жизнь, свои дела, и может быть раз в неделю вместе завтракая спрашивать "ну, как погода?".
о чем вы с ней будете разговаривать, в этих свободных отношениях, постороенных на таком пепелище?

 

Да Софа тож согласна, ей же надо повыкобениваться, мама вредная натура)) На все вопросы отвечу, завтра, а щас пока не могу, Софт копутера нет.

 

Однакося. Моё ИМХО. Так думаю мы видим верхнюю часть айсберга. Полюбэ. Советов дано более чем достаточно и отношений к сложившейся ситуации. Каждый видит ровно то, что видит, хочет видеть или возможно поступил бы таким бы образом в подобной ситуации.
На месте Макута оправдываться смысла нет. Расклад давать почему, зачем и как. И да же то, что мы видим,надеюсь мы видим, то чем живёт в данный момент человек. Плохо это или хорошо второй вопрос. Макутом опять-таки надеюсь всё то что он прочтёт будут сделаны определённые выводы. И приняты те действия, решения, которые возможны только для него и для его второй половины (Да будет так, останется) Не суди да не судим будешь... И ещё раз чур меня чур.
Надеюсь, что все-таки человек хочет, как лучше исходя из той и только той ситуации, которая есть в их отношениях. То, что будет решение принято... то или иное. Оно будет принято, рано или поздно. Так как подвешенная ситуация между небом и землёй хуже не куда.
И ещё Ошо - " О Любви " книга не большая, не однозначная, но для багажа лишней не будет.

 

Ну если так, как СВО это описала...то да....согласна!

Кста с мыслей о том, что обсуждение на форуме это "выносить на люди".....совершено не согласна
Здесь как раз всё очень обезличено
ты не знаешь кроме ников ничего о человеке и обсуждаются ситуации, поведение, поступки....и все это без привязки к конкретной личности....только по сути действа
А поговорить очень даже нужно и не всем хочется говорить о своем личном со знакомыми людьми, есть и скрытные люди и те, что в жизни не пойдут к психоаналитикам
КСта быа тут тема про развод.......девушка тут долго общалась, потом проблемы у неё с мужем....создала тему, потом зарегистрировался её муж и они обсуждали свой грозящий развод
и им наверное это помогло....и советы и мнения
только они вроде всеж развелись
ИМХО любой вариант общения и обсужения хорош если это плмогает что-то сказать и донести до сознания
и нет...."достойных" и "недостойных" способов
и нефиг тут говорить о том...как надо делоть втихаря или обсуждая.....каждому своё

 

каждый носит свой рай и ад с собой...

 

Ага! Затрахал меня муж до умопомрачения! раз в полгода!
Отвечу тебе, Макут твоими же словами:

Не ври. Ты это уже делаешь.

А вообще, как хочешь.
Я всего лишь высказала свою позицию, как Вам обоим возродить отношения, если любите и страдаете. У нас-то не так все хорошо.
Поэтому и написала, что есть твоя тема.
Я не навязываю.
Как хочешь.
Мне жаль твою жену. Один раз оступилась и все, перешла в разряд общего пользования. Эгоист. А как же то, что она тебя отовсюду ждала?!
А, делай как знаешь. Сердуц не прикажешь и идти против своей воли ты все равно не сможешь.

Честно, если уж на то пошло - это разойтись и развестись, а потом уже удти в свободные отношения. А ты называешь вещи не своими именами.
И это нечестно, это ханжество, помноженное на попытку завуалировать то, что хочется ТЕБЕ. Но мы тут тоже не совсем наивные идиоты - все понимаем, не думай.

Смысла рассуждать мне тут..... никакого. Все равно сделаешь по своему. Как и я в своих делах, как и все.
Некоторым советы форума помогают.
Тебе же они не нужны.

Касаемо меня - я не писала, что у меня секс с мужем и любовниками - проблема и помогите... У меня проблемы другого плана, более бытовые, скажем так...

 

Уйти вправо через "лево", всё-равно что кушать через попу. По идиотски и бестолково. А далее противоречишь сам себе:

А ты на что её сейчас пытаешься подтолкнуть? Разве не к общему пользованию? Полностью согласен с Софт, видя этот пост. Пытаешься оправдать инстинкт потрахаться через трагедию прошлого, стуча кулаком по столу "я мужик и я принял решение". Бежишь от проблемы, не решая её. Решил уже всё за всех как удобнее тебе. Только видимо забыл что отношения - это решения проблем для двоих, совместно. Тяжко стало решать проблемы совместно? Не хочешь? Тогда оставь и не мучай её. В нынешней ситуации мне жаль только твою жену. Развёл нюни: "не хотю, не буду, хотю так и никак иначе".

И ещё, может я покажусь, злобным чуваком, но искренне надеюсь, что когда перебесишься, а я 100% уверен что так будет, и захочешь того, что не хочешь сейчас, путь к возвращению будет тернист. Но скорее всего она тебя примет. Потому что у Макута есть же козырь: она в прошлом изменила, а Макут лишь жертва. Его понять и пожалеть нужно. Ну да, женщины быстрее отходят обычно в отличие от мужчин. Но ещё и в отличие от мужчин сопли и слюни долго не терпят, потому и бегают на лево.

Сорь за резкость

 

перестаньте уж забивать гвозди в крышку гроба!
лечить надо души, а не резать...

 

Благими намерениями вымощена дорога не в ту степь. 7 страниц пытались вылечить. Авось не маленький, поймёт где резкость без зла.

 

мне иногда это напоминает консилиум хирургов, собрались посмотрели порешали порезали поскоблили удалили отгнившее сложили в банку останки залили спиртом налепили ярлык hominem sanatum и выставили для наглядности последующим поколениям, так сказать в назидание.

 

Вот именно,душу,а не собственное эго.
Виноваты ВСЕ!Жена,телевидение которое вдалбливает пошлые лозунги "Живём один раз",родители,которые вбивают в наши головы морально-этические установки,непонимающие не поддакивающие в унисон люди искренне стремящиеся помочь.
Потому что какими бы высокими и "чистыми" не были мотивы оправдывающиe распутство,истина остаётся истиной:-"На ... сесть и рыбку съесть" так не получится,как не крути.

 

Я этот айсберг и в глубь и в стиле ботерфляй прошла.Если я выложу свою историю,то Макут потеряет не то что толику уважения и понимания,а последнюю каплю жалости в глазах окружающих.Ни кто б не оспаривал его желания и решения,если бы он не пытался нас убедить в том,что Зло-это Добро.

 

а может он пытается всего лишь - познать себя?

 

На осчупь пипиской)))

 

Макут,Та давай уже переспим!.Нам же теперь ВСЁ МОЖНО!И весь мир у нас в долгу.В обиженных играть интересней и приятней так?

 

Макут,
Наша разница с тобой в том,что я играю в честную игру,а ты в грязные игрища.
Не судьба.Довольствуйся шалавами.

 

Ба,какие интересные баталии здесь!Макут,зря отказался,SVO предлагает только раз.

 

Кудесник,это же просто потрясуще,что есть такие семьи и такие отношения,как у тебя с женой. Молодцы!!!

 

в человеке все взаимосвязано, и душа и эго и много чего еще другого.

 

Не уводи тему пускаясь в экзальтированные размышления.Не поможет.))
Ублажать своё эго,реабилитировать поругонное самолюбие за счёт жены-ни есть хорошо.(Кто не согласен,поднимите руку)))
Её отношение к твоим решениям-отрицательное,логично предположить,что своими поступками,ты причиняешь ей боль.Причём самое гнусное-это полное осознание сего факта.

Та я не претендую на абсолютную идентичность,я говорю о максимальной схожести,и максимaльному количеству пунктов- проблем с которыми мы с тобой сталкнулись в наших семьях.
Я то для себя решила и не ищу ни поддержки,не оправданий,ни сочувствия,ни чего -либо другого,не мечусь как пташка в клетке.

Я тут с некоторых пор откровенно развлекаюсь видя всю безысходность и бессмысленность в дискуссиях.Червям их право ползать,я не против,я протeстую,когда они себя Лебедями именуют.

Но ты почему то здесь,а не в ворде.О!можно ещё дневник завести.

Видимо это те,кто приглаживает твоё поруганое мужское достоинство не заморачиваясь на моральную сторону монеты.

Ну надо быть очень наивным и глупым,чтобы рассматривать такие заявления в серьёз и крайне неграммотным,чтобы не различать образные выражения.

У нас с Макутом личные счёты.Но он решил за нас обоих,кто подлец,а кто порядочный,сублимируя свои жизненные неурядицы в мой адрес .Потому он мне в личку и не пишет.(

 

Макут, ничего личного, и я то как раз не злой, а вот в твое добродушие я не верю, не верю я в эти твои улыбочки. По большому счету твоя история обычна, да мало ли чего с женой не бывает. А вот корень всех твоих бед - характер у тебя тяжелый, и как бы ты ни маскировался это видно. Ты до корней волос своих собственник, очень раним и обидчив. Будет у тебя другая, все повторится. Наверно это твой крест, твой тяжелый неуступчивый характер.

 

Макут,Фрол верно говорит,если не научишься строить отношения,то так и будешь ковыряться от одной к другой,идеальной всё равно не сыщешь.Шероховатости по любому будут.Нужно их как то обходить.В конфликте один должен уступить,иначе будет война.

 

Видимо психолог не помог.. так и тут тем более не помогут.. давно сделала вывод о том, что не возможно отношения с тем-же человеком начать с начала , типа с чистого листа.. ну не бывает, хрень всё это, как в плохом фильме... слишком много испорчено, опаганено, обижено.. поэтому согласна в одном: берегите свои отношения, берегите друг друга, берегите, что имеете... и ничего нет ценнее, чем взаимная любовь, это счастье, это редкость..... это данность.. но которую так легко разрушить и не найти вновь... а у вас, Макут, всё будет хорошо. погуляете, перебеситесь, встретите замечательную женщину, встретите свою любовь с которой будет не только хорошо в постеле, но и в душе... такое бывает и будет, вы заслужили, вы достаточно выстрадали и хороший человек - чувствуется.. и отношения вам нужны полные,а не однобокие -с этой секс, а с этой семья - всё будет в гармонии, полными ощущениями с одним человеком....

 

ещё зацепил один пунктик, для меня это как тест-драйв: если пропадает желание секса с человеком - значит конец всему! может ещё поэтому мне видется вся безисходность соломинки утопающего.. ну не спасёт, не выйдёт, конец.. я понимаю, Макут, что ты хочешь сохранить вашу семью.. тогда задай себе вопрос: а что ты понимаешь под словом семья? Ты и Она, дети скоро уже совсем вырастут и будут сами по себе.. что ты хочешь сохранить? вашу дружбу???? -ведь другого уже не осталось!... дружить можно и так, просто дружить..... а где доверие? - уже не будет, секса тоже.. обид куча..... как с этим быть? говоришь любишь?. когда любишь -как минимум хочешь человека.. я понимаю, что равняю под себя, но прости пожалуйста, я делюсь своими ощущениями.. вот обиделась на мужа -думала ВСЁ конец, а унюхала его запах с утра и как крышу сорвало -хочу не могу, обижаюсь, дуюсь и с ума по нему схожу.... всё у тебя будет хорошо, всё само собой разрешиться.. хотябы потому,что ты уже видел - сколько усилий прикладывал, хотел сохранить, хотел вернуть, хотел чтоб всё было как прежде - а в итоге, что в итоге? не получается.. в итоге, всё вроде встало на место, а ты не можешь прийти, устаканиться.. какую-то ерунду о свободных отношениях предлагаешь.. может многие так и живут, только ты не эти многие, не жил так раньше -значит и сейчас непонятно тебе зачем, сам подумай... и жене этот ультиматум поставил -тоже как-то с одной стороны честный такой,а с другой стороны - сам для себя ещё не определился и сам запутался, чтоб точки расставлять.... подождал-бы чуть или не чуть..... жизнь сама разрешает не разрешимое расставляет всё на свои места

 

Спец может помочь, когда человек сам этого хочет.

Спец был не фонтан, или у клиента желания серьёзно работать не было, рассуждать не стану, хотя ответ очевиден.


Писать в этой теме мне почему-то не хочется.

И вертится в голове одно - честнее было бы тогда отпустить загулявшую жену, нежели вот такое продолжение банкета.

 

Я уже буквально рыдаю об этой несчастной женщине,которая в своё время трудно поднимала детей работая на трёх работах.Оступилась...бывает,но насюсикивать детей на ЗА маму и ПРОТИВ......
Я желаю,что бы она дожила до тех минут,когда они поймут её и простят.ВСЕ.

 

Татьяна, не нам судить.. Мне Макут очень симпатичен, я даже наверное его понимаю.. была я когда-то малоденькой девочкой лет 18-ти, взял меня в жёны мальчуган, и обещал мальчуган что никогда не изменит, что любит.. я верила в любовь, верила в крепкую семью без измен. хранила, ценила, боролась.. а много чего было, и голод, и квартирные скитанья и дочка маленькая лялечка.....а потом выяснилось, что мой мальчуган гулял на право на лево при возможности (выяснилось , конечно, это гораздо позже, надломилось чуть раньше).. пропал както Он на трое суток аккурат в свою днюху, телефон не брал, друзья его врали,а дома подарочек купленный на день рождение его дожидался.... -и тут во мне надломилось что-то..... и пошла трын-трава, всёравно стало.. нет, я не гуляла как Макут писал, но яж женщина.... а вот забила капитально.. вот он, надлом, и вера в семью со всеми её святостями пошла ко всем чертям... даже наверное стало легче, или проще.. но паршивей.. паршивей паршивей, потому что ценностей не стало.... приходила домой когда хотела и какая хотела,а при хоть одном слове, ответ однозначен: вот тебе порог, я никого не держу! и ведь не держала, стало всё равно... и секса не хотела.. так.. иногда возбудят на стороне, приходишь домой, на нём физически сбросишь (трахнешься) и спать....

SVO, да простят простят.. поймут наврядтле.. а простят обязательно

 

Дети вообще не должны мать осуждать. Ведь она не кукушка, а растила их.

Макут, вообще-то мы тут все хотели искренне помочь.
Я и про Пхукет писала и про вино и про секс.

Но у тебя ответ " А судьи кто?!" И дальше бла-бла-бла...
Ну и ты не Чацкий, если чё.

Добра хотели твоей семье.
А в своей нереально, так как двое хотеть добра должны, иначе бесполезняк! Да уже и не получится.

Да, я в 18 лет, когда он меня замуж позвал не об этом мечтала. Ну уж как есть. А счастье есть... да, с другим, но ЕСТЬ!!!

П.С. Постараюсь больше тут не советовать.

Но вот мне было бы не комильфо, если б я создала тему, а мне не пишут.

 

Эта тема здесь очень популярна.
У меня только к ней только одно мнение:
Не надо в любви советовать, кто любит, тот сам разберётся.
Здесь Макут именно любит, а не подходит к этому вопросу как к покупке на рынке.
И ещё. Если бы я был сценаристом. то я бы взял этот сюжет для сценария к фильму.

 

Ага...именно эта пара ходит на собрание к детям, планируер поездки и визы, выбирает школу и институт, решает каждоднневные проблемы детей и быта
организовывает праздники для родных....думает о подарках твоим родителям на определенные даты......ну в общем все те бытовые и межчеловеческие мелочи, из которых состоит каждодневная жизнь..

Всё. Вопросов нет.
Я поняла, что ты понимаешь под "свободными отношениями"
Это когда один трахается на стороне, а другой сидит названивает на отключенные телефон, лезет на стену от отчаянья, глушит коньяк.....и чувствует....чувствует каждую минуту....как медленно...как пытка с удовольствием для палача....рвут сердце на кусочке, душу.....и даже тело.....тело чувствует эту дешевную боль,как физическую


действительно странно
что она не соглашается на "свободные отношения"
надо ведь сохранять семью!!

 

Макут, а может тебе на БАМ съездить иль еще на какую комсомольскую стройку?

 

Сорри. что вмешиваюсь в этот диалог.
просто привожу пример
после моего поста к тебе под названием "обращение жены к мужу"
я получила несколько вопросов на тему "О! у тебя в жизни тоже ТАКЖЕ было?"
нет не было
но мы тоже с мужем до хрена прожили вместе...и конечно я представляла, что делала бы и говорила Я, сложить такая ситуация

даже был вопрос....не являюсь ли я твоей женой в реале
))

это я всё к тому написала
что ты тож зря делаешь какие-то выводы по постам СВО о её личной жизни, ну то что она проецирует на тебя отношения с мужем
это всё бывает....все мы пишем исходя из собственного жизненного опыта
но такие выводы сделать настолько сложно.....ну не угадаешь
тебеж не надо доказательств. что я не твоя жена.....а ведь кто-то так подумал...
так и со СВО....ты тож что-то подумал

 

точно, всё это от того, что мужик делом настоящим не занят))

 

Макут,
Уверяю,у нас с мужем всё по полочкам расставлено.Мне в отличии от тебя достаточно хлопающих глаз,слюней ,комплиментов и прочей мелочи для приглаживания своего женского самолюбия.
У Софт ахренительно точная подпись вписывающаяся в твою историю.Так вот неутомимый ты наш,когда жизнь посылает тебя, ТО:
Иди на х..й спокойно и достойно
Это просто дорога к новому
Хочешь объективного расклада твоей ситуации?Не хочешь!И правильно,сам всё понимаешь,а на публике,оно жалко будет выглядеть...
И то что ты покупаешь уверенность в себе ,как в любовнике,о многом говорит...
И ещё много-много чего,только мне с того выгоды уже ни-ка-ко-й.Даже по эмоциям не прёт.

 

А ну все ясно с автором!

 

просто... а там кто как воспринемать будет...

http://www.youtube.com/watch?v=Ij63YFv-IDw

 

И что это за условия?

 

Это ты так думаешь жена, да не жена она тебе уже давно, одно название. Макут, тебе пятый десяток, а ты все предложения выдвигаешь, условия ставишь лишь бы её рядом с собой лицезреть, все когда нибуть в этой жизни заканчивается и сама жизнь тоже. Пойми нельзя так унижаться.
Вам расходится надо, а не условиями перекидыватся. А завтра она в открытую при тебе приведет, ты что по прежнему её женой называть будешь и делать вид что все с помощью условий и предложений можно поправить??? Неужели нехватает воли и мужества оставить прошлую жизнь.

 

Макут,
впервые за всё время пребывания на этом форуме я плакала, прочитав твой пост. Наверное, еще и потому, что фразу эту не понаслышке ощущаю.

 

Макут, говорят, что за своё счастье надо бороться. В своё время, к сожалению, вам пришлось это пережить. Но, как оказалось, лишь для того, чтобы своими же руками затем всё поломать, истоптать и пепел развеять по ветру. Если уж вы хотели проучить свою жену, то, поверьте в минуты душевной близости муки совести терзали бы её куда сильнее того, что вы сейчас делаете. Говорите пути назад нет.. там, где чувство собственничества сильнее любви действительно назад хода нет, но к любви это отношения не имеет.
(Иисус считал раскаявшегося грешника более достойным царствия Божия, чем никогда не грешившего праведника)

 

почитала я все, что тут написали...решение Макута...
и думаю, что все в итоге все равно будет так, как нужно.

я имею в виду, что если у Макута с женой есть реальная возможнось начать все сначала, то даже несмотря на то, что сейчас они договорились о "свободных отношениях" - все равно смогут быть вместе.
а вот если возможности нет, значит и не получится.

в любом случае, от того, что Макут сжал бы зубы и сказал "Давай начинать сначала", а сам бы ни разу в это не верил - толку бы не было.
а так...
каждый пробует свой путь.
может быть им нужно иметь возможность свободных отношений, чтобы разойтись окончательно.
а может быть окажется, что они не смогут и сойдутся снова..
как знать.


п.с.
я надеюсь, что как бы там не сложилось, и Макут и его жена будут счастливы.
вместе или поотдельноси это уже другой вопрос...

 

Заранее готовишься? Похвально.