Что делает мужчину мужчиной (с)

Эмоции, эмоции... И опять стремление найти крайних, так присущее высокопарным нытикам. Сама то она что сделала "в плюс", для исправления ситуации, противоборства? Оскорбить охранника - это теперь признак ума и чести?

 

Мне не нравится слог и стиль (вполне годный для личной переписки, возможно ..)),
но в принципе - да. Согласна с этой фразой.
Ой, даже имею один замечательный пример из своей жизни,
когда выдала мысленно медаль за храбрость и ... отдала сердце на годы !
жаль не могу озвучить.

 

Рыцарь печального образа?

 

Неа, не печального.
Неоднозначного,но очень сильного духом.

 

О, а как я пропустила пост ? ..
Вобщем я сразу простила журналистке ее слог, возведя в добродетель подмеченную и обрисованную ею тему.

Но вот вопрос : а если красиво написать о красивом ?
Не дойтет до нас ? Неужели.

И охранник голодный - не "перхоть" и права ей никто не дал...
Если деушку вдруг озарило, и она поднялась над толпой в осязании мужского достоинства, то это не дало ей права возвыситься. Не ?

 

Что это такое?

 

mrs.Flax, не согласен, если бы по разному, то обсуждали бы статью, а не её автора.
Ну какой ты ждешь реакции от прочитавшего статью мужика, который дрефит и дает заднего хода при любой сложной ситуации. Или женщины у которой мужчинки сплошь были трусами и тряпками. Какой реакции ты ждешь?
Софа хорошо сказала по этому поводу: каждый строит платформу под себя.
Даже бы если журналистка написала чопорным языком, тобиш красивым.)) Нашли бы к чему придраться, типо заказная, проплаченная статья, продажня журналистка или вообще пришли бы к выводам - ей не везет с мужиками)) и т.д. и тому подобное.

Да, журналистка не удачно выразилась "перхоть". Может элементарно не хватает словарного запаса, но её понять можно. Голодных охранников пол страны, и цель (не у всех) у многих в жизни только одна "пожрать". Не интересуют их ни Ходорковские, ни Зюгановы, их нихрена не интересует. Равнодушее ко всему. Отсюда есесно такая реакция журналистки.

 

Трудно пройти мимо личности, поднимающей пыль с грязной, но спокойной дороги, не обратив внимание на нее саму...
Отдали дань журналистке ))
Впрочем, возможно виновата она сама : эпатирующая (меня) манера забирает на себя слишком много внимание от текста.

В чем секрет этой "неспешности" жить, и не хватать, и не паниковать от преходящести, и не жалеть себя жгуче и пылко, до упивания и забвения .. - не знаю.
Это или есть или нет в человеке, порода это, мне кажется.

)))) Лучше и не сказать !

 

Авторка подняла хорошую тему но площадку для развития мысли подобрала хуже некуда. Ходорковский... герой нашего времени слышишь... это настолько темная лошадка что вы себе и представить не можете, я уверен что он трупами пару хороших кладбищ мог бы выложить, а самообладание, выдержка, еще и побрился - вот журналисточка и потекла.

 

BlackMen,
Согласен с твоими доводами, особенно с потекла, только вот на Мавроди с помадой я бы не стал ссылаться. Это тоже

 

BlackMen

ты где это нашел? Я следил за каждым выпуском "тюремные хроники", но потом они с его блога пропали.

 

Тут:

В статье столько передергиваний, что я могу списать это только на эмоции. Давай обратимся к одной фразе:

То есть она практически идеально знает всю жизнь каждого "не бедного и не слабого"?
И почему она думает что если человек сильный и не бедный, и достиг он этого всего так, как достигалось во времена роста Ходорковского, то у него вдруг в жизни изменятся приоритеты. Или при достижении определенного размера капитала, сразу нимб выдается, и человек становится ангелом во плоти? Думаю что читать википедию и другие доступные источники смысла большого нет, т.к. там информация лишь общего характера, которую легко "причесать". Вот бы посмотреть его частные беседы и отношения - начиная с руководителей партийных организаций, которые "крышевали" его еще в советское время и до его "падения". Жаль это нереально никогда

Сделала ага, но как... Первая задача журналиста (от которой зависят все остальные) быть объективным, то есть описывать ситуацию и с той стороны, с которой он сам не согласен. Этого в статье нет. "Незачет".

Я наверное не стал бы отвечать на эту тему, но лично меня "задели" два момента:
1. Описание разговора с охранником (который, заметь, дожен именно охранять - это его работа. А молчать или говорить с коллегой о своих личных делах - это не дело проходящих мимо журналисток). Будь она мужиком, она бы "огребла" хорошо, и самое главное - это было бы справедливо.
2. Упоминание о красных туфельках Dior, попорченных когда она прыгала через лужи. Не могу объяснить почему, четкой линии нет. Но мелочных "подсмысловых" связей на это предложение гораздо больше, чем открытых и положительных - для взаимопонимания ее и читателя.

Немного о Ксении:

Без комментариев, все равно каждый увидит то что хочет)

 

Отталкиваясь от названия темы,"Что делает мужчину мужчиной",автор статьи проиллюстрировала проявление достойного поведения,эпизод претендующий на номинацию "элемент Героя нашего времени",но не "Хoдoрковский Герой нашего времени"А то что именно на нём сошлись звёзды...просто так совпало.
ИХМО(впервые употебляю)
))

 

О и еще ролик в тему:

 

Да да, туфельки сильно режут глаза, у меня лично такая возникла ассоциация, мол у меня туфельки Диор, а значит я не лыком шита и может быть (!!!) того же благородного круга что и Ходорковский с Лебедевым, такие мы - чисто выбриты, предельно собраны и в туфельках Диор, а быдло-охранник который пообедать хотел это человек не нашего с МИшей круга, это - перхоть.

Смотрел фильм "МММ", потом интересовался Мавроди, читал , смотрел, а на ютубе при вводе запроса "мавроди" как раз его тюремные дневники и выскакивают. Там кстати 9 частей и не только про Ходорковского.
Michail G, Мавроди в данном случае просто один из источников информации, и на мой взгляд довольно обьективный в данном случае, не вижу смысла в том что бы он врал, хотя тоже может к современной власти заигрывает.

 

право сказать женщине - нет.

умение сказать женщине - да.

 

mrs.Flax,
Я вижу что у нас с тобой несколько разные взгляды на одни и теже факты/события. Спорить действительно смысла нет. Ведь ценна имено разнообразность в точках зрения. У людей ведь по два глаза от рождения, и было бы смешно наблюдать за человеком, который пытается определить какой из них дает более правильную "картинку", вместо того чтобы просто пользоваться ими обеими одновременно и с пользой).

 

На основании изложенного можно предположить, что: Для того, чтобы женщины видели в вас мужчину и текли от вас достаточно быть:

Этого достаточно?
Или, чтобы покорять сердца женщин нужно быть просто Олигархом?

 

нужны внимание и забота, а деньги тут особой роли не играют - вовремя сделанный звонок или даже смс-ка могут быть эффективнее, чем запоздалый подарок на мильон...

 

Внимательно слушать и делать всё по-своему))) Забота - это помнить о ДР, и вовремя поздравить?

то есть подарки можно не покупать, достаточно подарить весь мир или всё небо, или звезду на небе? )))

 

Это был сарказм от интеллигента?

Позволю себе вмешаться,на том основании,что с миссис у нас единодушно совпали взгляды.
Для меня,как и для Лены,персона "Героя",личность и репутация журналистки,стиль изложения,похабный слог и прочие мелочи,обращающие на себя внимание,но не заостряющие его (внимание) показались мелкими/неприглядными на фоне ГЛАВНОГО И ВАЖНОГО-поведение индивида,представителя сильной половины человечества.
Дело не в количестве глаз и точек,а в способности увидеть,разглядеть,выделить,подчеркнуть-Главное.

 

Ты что? Слишком дорогие подарки делать тоже нельзя.
p.s. Статья проплачена самим Ходорковским.

 

nil, нет сомненья. Миллионы людей, не менее сильные и храбрые, не попадают в журналы и на обсуждение на форумы. Попробуйте, придите в любой журнал или издательство и поместите хорошую статью. Вам скажут: или платите, или сенсацию.
Если вы скажете, что оплатите, и статью и работу журналиста и выезд на место, на вас будут смотреть как на президента и будут стоять по стойке смирно.

 

вот она мужская логика во всей красе)))
Предлагаю свободу выбора для всех - кто хочет, покупает, кто не хочет, тот делает поделки своими руками :cheezy:

 

SVO,
Так все это понятно и всем. Только все говорят и изобличают, чувствую я себя в белых фраках посреди дерьма. У меня вопрос в другом - что будет делать и кто будет делать чтобы стало иначе? Чтобы вернулись в почет и уважение былинные сила духа и смелость?
Вот лично ты что можешь сделать для этого? Только воспитывать своего сына, показывать ему это - чтобы он действовал соответствующе. И то это только в том времени, когда он совсем мелкий. Чем более взрослый он становится, тем больше он в своих суждениях и поступках отталкивается от окружающего общества. Как там у вас сейчас с пропагандой?..

 

Вот так тема, mrs.Flax.
Много уровней обсуждения может быть, посему начну со статьи непосредственно, продолжу МХБ, завершу пустословием домашнего розлива

Автора (авторши) до сего момента не знал даже по упоминаниям где бы то ни было, лично ничего против не имею; но: начиная чтение статьи с

создаётся впечатление, шта "господа" - это "хорошие"; конкретные и не очень представители власти и иные слои общества вообще - "плохие". И у этих плохих "святое" не "честь, ум и совесть" (как у господ) - а "бабки и нефть".
Журналистский ход или эмоции? - и то и другое наверное. Забавно же то, что в пример "крошке сыну" ставятся (при таких-то стартовых раскладах) люди зело не бедные (бывшие при бабках на нефти). А далее по тексту, автор, причисляя себя к "избранным", какбэ намекает:
"МЫ"-то:

но вот "ОНИ", это навроде

Я это не к тому, что "стиль изложения" не тот какой-то, или "авторша-то пафосная". Я к тому, шта система координат, способ восприятия мира автора статьи жёстко привязан к социальной иерархии (что находит отражение например в "брэндах", как атрибутах оной). И, соответственно, рассмотрение вопроса "что делает мужчину мужчиной" по материалам статьи теряет в объективности.
Социальная роль человека и его поведение в обществе - лишь проекция Человека. Безусловно она зависит от того, каков человек. Но: сначала Человек - после его проекция. Не наоборот.
Никто ведь не станет утверждать, шта отражение в зеркале есть реальность. А ежли зеркало ещё и кривое?

Теперь про героя статьи - МБХ. Его поведение на суде - да, достойное. В остальном же... Судить не буду А вот тезис о "настоящем мужчине", зачатый судебным портретом МБХ и сознанием автора статьи, рассмотреть интересно:

При общей правильности посыла что-то таки "не так как надо". Даже если держать в уме "социальную ориентированность" автора и делать на это скидку. На мой взгляд это простое - "альфа-самец" как идеал. Сила "Я", рядом с которым другие "я" ощущают себя значимыми. В итоге получаем два компонента тезиса:
1. "Социальная значимость"
2. "Эго"
Т.е. мужчину делает мужчиной "вес в обществе" и сила его "Я". При верном соотношении и общем посыле (социальная значимость важна и учитывается только при соответствии значимости силе Я, составляющим это Я), у тезиса есть минус - ложные составляющие.

В общем и целом - я согласный с ayame17.
Но касательно обсуждения темы, отталкиваясь от статьи и т.зр. автора статьи, я бы сказал так:
Мужчину делает мужчиной право нести всю полноту ответственности за любые действия и умение не допускать каких бы то ни было безответственных деяний.

 

mrs.Flax, та я понял с самого начала о чем тема и то что Ходорковский и журналисточка вообще ни при чем, чесно говоря мне по теме мало есть чего сказать, лично я бы себя храбрецом вряд ли назвал, я бы мало что делал из принципа и обощел бы гору если была бы дорога. Просто из лени, нравится ходить легкими путями. Но вот этим летом у меня была такая поучитальная история, когда из отдела уволился паренек которым я де юре руководил и его хотели слить по статье, и нужна была моя подпись. Тут чисто дело принципа, пареньку вообще было до лампочки как я в итоге понял (но вначале мне казалось что для него это важно), для руководства - чисто наказать его что б другим не повадно было, а мне я даже хз... подписывать я отказался под любым предлогом и был очень неслабый конфликт с шефом, и я рисковал потерять ... работу наверное нет но очень сильно финансово потратится и многие другие ништяки мог потерять, зато другой человек подписал - прогнулся. Так вот в результате всех перетерок мне досталась куча уважухи и плотный респект от самого руководства, потому что как говорил Александр Македонский "Предателей презирают даже те кому они служат службу".

 

У меня пол-цеха настоящих мужиков было, а если взять фронтовиков, то круче не бывает, к ним и попал под раздачу в 20 лет, так что имено мне, в пример МБХ, не очень. Ну отжал денег у страны, ну сел (я думаю не в паршивый барак), семья упакована на 1000лет вперёд, сидит думает о смысле жизни, чего ему обсираться то.

Но два + я ему поставлю.
1. Я работал у него в Жуковке, и он оплатил всё 100%, хотя в те времена кидали сильные мира сего ого-го
2. На одном из объектов меня "кинули", попал в дефолт 98г. со мной рассчитались валютными векселями Менатепа, в то время, считай фантики, аж на 25т зелени.
Я был поражён, когда через два года Ходорковский вернул вкладчикам деньги по курсу 23р при официальном 26, вот здесь, дааа. Мог бы просто кинуть народ и никто не рыпался бы, ну или рассчитался бы по 6р , столько он весил до дефолта.

 

Боюсь,что некоторые так и не поняли,соответственно выводов не сделали.Фиг его знает,воображения не хватило,или как заметила Киприда,породистой жилки не имеют.
Я вот для лучшего понимания и прочувственности представила аналогичную статью,обращённую не к мужчинам,а к женщинам.Такую же обличительную иллюстрацию смачно сдобренную сленгом,с неэтичным подчёркиванием превосходства "Героини" над простыми смертными.Чего бы я не стала делать,так это-истерить, плеваться в автора ответным обличительным компроматом,не потомучто я интеллигентная барышня отписывающаяся калигрофическим почерком,мне бы самоуважение не позволило скомпрометироваться и опуститься до подтверждения причастности к быдло бабе.
А статья и сама авторша мне всё более симпатизируют.В сущности Соколова или как там её,спровоцировала мужское население воспользовавшись определённой властью,создав искуственную унизительную ситуацию подобную героя статьи.
А кто и как эту ситуацию разруливает...
)))))

 

Лена, в твоих жилах течет голубая кровь и в этом никто не смеет усомнится!

 

Я спасибку не за себя,за Флакс,отвесила,тож не сомневаюсь в её происхождении))

 

И что же с вами такими породистыми дворянами делать в наш век капитализма и рыночной экономики??

 

говорят дворян первыми в рай пускают, так-с сказать - без очереди.

 

mrs.Flax,

тебе как голубокровой дворянке следует прекращать с этим "шоб", это уж нам конюхам оставте))

 

Лена, вот это новость! Так ты у нас столбовая дворянка?

 

Дзыньььь..... )

А мне в точности до наоборот )

Выкладку Штази поддержу на 96 % !

 

за последние сто лет так все перемешалось, чему удивляться?)

Как причудливо тасуется колода
Тридцати шести кропленых карт,
Не людьми помеченных, а Богом,
Нашей жизни тридцати шести игральных карт…

Среди нас есть короли и дамы,
И шестерки и тузы,
Все актеры мы единой драмы –
Драмы сердца, чести и судьбы…

Как причудливо тасуется колода:
Кто-то в выигрыше, а кто-то проиграл –
Но равны мы под единым сводом
И под тем, кто эти карты тасовал…

Для одних – шестёрки мы крестовые,
Для других – вальты бубновые,
А для третьих – короли червовые,
Для четвертых – мы тузы пиковые…

Как причудливо тасуется колода
Тридцати шести игральных карт:
Козырной шестеркою бубновой
Кроешь ты порой пикового туза…

А.Кожухова.

 

Я понимаю, что выбор модной и эффектной девушки пал на бывшего олигарха с достоинством переносящим своё теперешнее положение. Естественно, настоящий мужчина должен уметь защитить себя. Но вот по такому же поводу написать примерно то же самое, но про мужчину, защищавшего не себя а незнакомую женщину, это уже не то. Возьмём хотя бы Мохнаткина. Но тот видимо очень стар и беден, так что на него, как верно выразился Блэк, ни у кого не потечет. Было бы Мохнаткину лет 30-37 и выглядел бы он соблазнительно, тогда может и да. А так, да никак.

Конечно же понятно, что имела в виду Ксения и как преподнесла это, не позабыв напомнить, какая она, мякго выражаясь, женственная. (с умыслом или непроизвольно, не имеет значения) Вот и получилось, что главный смысл статьи оказался сильно прожаренным в масле её женственности и запах с потёками затмил само блюдо.


Кстати, тут на форуме так уж повелось, что о второстепенном, если оно выпячивается, как раз интереснее дискутировать. Есть возможность развития. А то останется просто поддакнуть о правоте автора, отделив корни от всех приставок, суффиксов и окончаний. Или же просто не согласиться, что опять-таки может вызвать вопросы. А вот тут уже сложно будет дискутировать, если одни говорят о приставках, а другие о суффиксах.

 

Что же она имала ввиду,на ваш проницательный взгляд?Крайне любопытно.Если это не затруднительно,подробно опишите.

Спустив плюшевую юбочку Ксении, наказать задиристую козу.Развлекательно,а чё?))))