Col`t, да я НЕ собираюсь разбирать личную жизнь своей знакомой вообще, просто вспомнила о том, что слышала не так давно теорию о том чтобы родить двум "девочкам" "ребенка для себя"...баловство кароче чистой воды, даже времени жаль обсуждать сие.. у моей знакомой однозначно все еще много раз измениться.. красивым барышням сложно, выбор велик, поэтому когда есть все, можно несколько лет пострадать фигней..
Silv_bell, я тоже не собирался разбирать её жизнь просто написал, что думаю, раз уж в тему вписывается каким то боком.
меня порой поражает количество проффесиональных психологов на интернет форумах особенно когда есть возможность перемыть косточки кому то кто попал в опалу
Alanson, профессиональный психолог вряд ли будет сидеть на форуме и перемывать кому то косточки, вполне хватает реальных клиентов в реальной жизни..)
Здесь нет профессионального психолога. И его присутствие здесь не заявлялось. Здесь есть те, кто психологией интересуется. В целом, если есть что сказать по теме - скажи. Будет. И их много. Есть свой определённый интерес. А! И как же здОрово, смотрю, тредстартёрша-то моими аргументами на другом форуме оппонентов бьёт. Интереснаааа)))
Чтобы вернуться к теме после того, как ты метко пристыдил, скажу еще такую вещь - так как деторождение - дело в основном парное, и именно это то дело, которое делается не чесанием языков и говорением лозунгов, то единственно как можно реально препятствовать глупой женщине в ее эгоистическом желании родить для себя в неполной семье - это мужчине завернуться в презервативы с ног до головы, и ею же крепко думать.
К сожалению сейчас такие "самостоятельные" барышни, что вопрос деторождения иногда становиться делом увы не парным... ЭКО и т.п. примерно как покупка машины, потом хорошая няня... кароче все от ума, "решила, сделала"... хотя пока это к счастью не так часто встречается.. ну это я так, вспомнила...кароче сейчас многие вопросы можно решить в одиночестве, а жаль..
да я же не о том Ну да погорячилась девченка , ну схватила бан из за своего максимализма. Зачем превращять тему в обсуждения личных характеристек тс ? В чем прелесть ? Понять почему она так думает ? Попробуйте на мне я на 99% согласен с тем что она написала в старте темы , все желающие могут присоединятся. 1) Чтобы было за что потролить . После смерит отца (это было когда мне уже 27 было , так что про детство отбросте вариант) , мама мне не раз говорила что если б не дети (а нас 3) то она давно бы развелась . А так я вроде получился приличным человеком , и это наверно заслуживает большей благодарности , чем если б она ушла и нам пришлось бы выживать самим , не находите ? 2) Да у меня как и почту у каждого есть проблемы со здоровьем из за того что в детсве не догледели , и есть конечно свои заморочки в психике , но при этом у меня отличная мама. И если она что не досмотрела так это вероятнее всего из за того чо либо не знала , либо просто небыло возможности исправить ... так вот лично мне кажется что проблем у меня в жизни было бы гораздо больше если б у меня небыло отца . Вот так наверно будет честно . Перед вами парень , 28 лет , с хорошей работой и высокой самоотценкой , который почти полностью согласен с тс , начнем дебаты по теме ? Я считаю что рожать ребенка ДЛЯ СЕБЯ это преступление против ребенка. Для себя заведите собаку , котенка , слоненка , нельзя ОБДУМАНО И ЗАПЛАНИРОВАНО начинать жизнь ребенка с проблем .
Так это понятно , но когда этим занимаются за глаза , это весьма некрасиво смотрится. Где желающие понять почему я так думаю ?
А если тот человек, кого она любит, не свободен? И он талантлив и может обеспечить её. Связываться с теми, кто в остатке, с проблемами, не по любви, но свободными? А если человек не боится проблем? Она эти проблемы методично и с радостью решает, например? Да и сейчас что - война? Голодомор? Разруха?
На сто процентов согласна . Бы. Была бы. Если бы не вот что. Все становится почти едино хреново в современном обществе. Роли в семье непонятны и не обозначены, интерпретируются очень вольно и построены в большинстве на "хочу, пока хочу", "не хочу, и никому не должен-должна" и "а как же я, любимый-любимая" . А еще алкоголизм, как зараза, подменяет людей на что-то не понятное. Вот и получается, что редки стали просто хорошие, добрые, заботливые и крепкие семьи. Редки и почти экзотичны. Выходит, что какая-то трезвая, не глупая, могущая прокормить себя и ребенка женщина, если она решит родить себе дитя ... Эта гипотетическая женщина может дать гипотетическому ребенку гипотетически гораздо более любви, заботы, тепла, чем гипотетически усредненная, полуалкоголическая семья. И что имеем ? То, что на фоне черного и серое может оказаться очень светлым.
С чего ты взял? Её в глаза спрашивали. Но она упрямо твердила своё и не ответила нам. Это её право, но тогда и смысла разговора нет. Только человеку искреннему можно и хочется помочь. Ну и никто же не спорит с тем, что полная семья лучше. Просто жизнь не так однобока: вправо, влево.... много нюансов. А твое семейное воспитание имеет вполне нормальный сценарий (ну судя по твоим словам: отец, мать и трое детей. Что ты хочешь обсудить, тем более ты - мужчина. Те не будешь рожать для себя. Кстати, в 30 лет я тоже считала, что рожать для себя - это получается, что женщина, не спросив ребенка, ухудшает ему жизнь изначально. Сейчас я так не думаю, потому что моей дочери уже подошел детородный возраст и я понимаю, что если зять не захочет, то я с мужем с радостью приму вариант рождения "для себя". Я не хочу твердо это утверждать, мнения меняются. И я надеюсь, что они родят, что у них будет хорошее здоровье у обоих и долгая счастливая жизнь! Чего и Вам всем желаю!!! Счастья! Простого человеческого счастья! А все остальное потом - деньги, квартиры, проблемы. Главное - это здоровье и счастье в семье и детях. Конечно, огромная радость видеть, как играет папа с ребенком, а не тот, кто грустно спрашивает в саду - а где мой? Никто ж не спорит. Но люди расстаются, что-то еще не дай Бог, да мало ли что. Автору говорили, что не нужно всех под одну гребенку. Только и всего.
Аlanson: Я считаю что рожать ребенка ДЛЯ СЕБЯ это преступление KIPRIDA: На сто процентов согласна . Бы. Была бы. а я считаю что не надо никому ничего доказывать - у кажого своё видение ситуации каждый моделирует жизнь как того хочет
Собссно, да. Дальше даж читать не стал. Если у мальчика нет перед глазами примера для идентификации себя как мужчины, то сложно требовать от него в будущем мужских поступков. Я имею в виду адекватных мужчин, а не алкашей и тунеядцев. Сейчас женщины очень любят причитать о том, что, мол, повывелись настоящие мужчины, а откуда им браться, если неполные семьи растут как грибы после дождя? Раньше неполная семья - нонсенс, приравнивалась к неблагополучной, сейчас - норма. И растут мальчишки, изначально ущербные в силу того, что мама лишила их отца в силу своих прихотей или чаще - тараканов в голове. Если девочка или мальчик с детства не имеют перед глазами пример выстраивания отношений с противоположным полом, то им очень сложно будет найти себя в семейной жизни. И повторяют жизненный сценарий своих родителей. Лично я категорически буду против, если мои дети захотят связать свою жизнь с кем-то из неполной семьи (я их называю неполноценными семьями). И сделаю все для того, чтобы разрушить такие отношения. Можете в кидать меня камни, но я отец и не хочу видеть своих детей несчастливыми. Тем более примеры перед глазами имею.
Звучит слишком уж радикально, хотя... в принципе-то понятно и верно, только... ну как же.... что ж теперь делать, если предки развелись. И полстраны так, на всех не хватит лучшего варианта сценария и воспитания... и что же делать? А если это сильная любовь и никто больше не нужен? Можно тоже покалечить жизнь... не знаю... Сама так считаю, но все ж не столь категорично, выбор за ними самими. А про примеры тоже верно, знаю мужчин которые теперь тоже считают, что жену надо из полной семьи или где были мужчины - дедушки или братья, отчимы - брать, потому как насмотрелся. В то же время у моих двух подруг сыновья без отцов с подросткового возраста. то есть родители развелись и в одной семье появился отчим, но отец не появляется даже и пацаненок с 12 до 15 лет жил так вот... хотя дед был, но в другой квартире, но хотя бы в этом же городе. А у другой подруги так мужчина и не появился, дед был какое-то время, но потом уехал в другую страну. Но там отец живет неподалеку с другой семьей и сын ходит к отцу. Правда, мать постоянно настраивает и критикует. Я к чему пишу.... вроде парни хорошие и не маменькины дети. Но они еще не женаты. Будущее покажет что и как.
А если это сильная влюбленность, а не любовь? Она пройдет, а жить придется со сформировавшимся характером человека. Который понятия не имеет, как выстраивать отношения в семье, потому что семьи у него не было никогда. Даже детдомовцы лучше адаптируются, они заточены на полноценную семью после ужасов детдома, и не хотят той же судьбы детям, потому готовы идти на компромиссы, искать общий язык и строить семью. Вот детдомовца (детдомовку) - приму. А из неполноценной семьи - нет. Особенно девочки. У них другая заточка. Не складывается - да и хрен с ним, одна проживу, мама прожила и не умерла, а я что, хуже? Ценность семьи как таковой мала.
Макут, Я вообще бы всех под одну гребенку не собирала, все дети разные и из полных семей и из не полных.
То, что ты уже тут понаписал, позволяет согласиться с тем, что дочь твоя с женатым не свяжется, из неполной семьи - поостережется, и вообще прижмется щекой к твоей ладони (или кулаку по столу ?) и во всем тебя послушает. В добрый путь) А то ты денег не дашь) В принципе я не удивлена, что при твоем идеализме жизнь складывается как складывается. И это даже не оффтоп, это все одно из другого следует. Но скажу тебе как кондитер кондитеру - я вот замечала, что чем больше тебе нужно вые выложиться с тортиком и поразить всех, и чем больше стараешься, тем более кособоким он выходит. Такой странный закон. О, серьезное купечество на марше))
Знаю троих детдомовцев-мужчин и двух женщин. Один мужчина - хороший семьянин, двое внуков уже. Второй - женат, но очень много проблем в семье, скандалит и ворует на работе... Третий - алкоголик и семья распалась, к сыну не ходит, сейчас почти бомж. Девочки - одна вышла замуж родила, тихая и спокойная. Вторая немного умственно отсталая, это видно. Они учились у меня в пту, когда я там год работала а потом жили в нашем прежнем доме. Не, я я вот тут не советую. Хотя если дети не "забитые", то если захотят - сделают по своему и никого слушать не будут. А что потом - спасибо скажут или припоминать будут - это уж неизвестно. Вообще, сами должны думать. Хотя.. у них нет опыта. Родители должны подсказать,побеседовать, но не запрещать.
У женщин это большое преимущество перед мужчинами. Они могут для себя родить. Мужчина, даже если захочет, ничего не получится.
Фраза то какая - неполноценная семья.... Хотели сказать неполная? А мне интересно и с теми и с другими. А из полных семей мне не интересно. Обычно с ними скучно. И я тоже из полной бААльшой семьи. Наверное тоже скучный тип.
Возможно. Я углубленно эту тему не изучал. Ориентируюсь лишь на то, с чем встречался в жизни. Те детдомовцы, которых знаю имеют отличные семьи и в период семейных кризисов боролись за отношения до последнего. В отличие от детей из неполных семей, которые с легкостью сливали семьи в унитаз. Особенно женщины, которые чуть что бежали к маме за советом. А мама, прожившая жизнь одна ничего хорошего не советовала. "Бросай его" и всего делов. Что может посоветовать женщина, сама не сумевшая ужиться ни с одним мужчиной? Та нормально она у меня складывается..)) Семья есть, дети есть, дом есть, на кусок хлеба есть чо намазать.. У других и десятой части этого нет. У тебя жизнь медом намазана? Рад за тебя. Живешь без кризисов и потрясений? Завидую. Как бы то ни было, у меня нет поводов жаловаться на судьбу. Мне нет необходимости тебя ( и вообще кого-либо) поражать. Мне с тобой детей не крестить. Я выразил свое мнение, и только. Не нравится? Не ешьте, я не стодолларовая купюра чтобы всем нравится. ilv_bell;897855]Макут, Я вообще бы всех под одну гребенку не собирала, все дети разные и из полных семей и из не полных.[/QUOTE] А я не собираю. Но есть некие общие признаки. И именно они влияют на мое мнение. Я хотел то, что хотел сказать. Особенно в контексте темы. Если женщина рожает "для себя", то такая семья никогда полноценной не будет.
Кто ж спорит. Но есть же еще и психологи. А может мама, помыкавшись одна, все же скажет дочке попытаться сохранить семью? Хотя вспоминаю свою кукушку(((, она мне советовала при том, что были у меня замечательные отношения с моим мужем первые пять лет, бросить его и выйти замуж за спортсмена или летчика. Да. При том что это были гипотетические персонажи и дочке было 2 годика. Но это моя мама - это исключение во всех смыслах, сейчас с ума бы до конца не выжила, учитывая 25 лет работы в психбольнице и обращение к космосу и магии на старости лет. И слава богу, что я росла с дедом и бабушкой, а не с ней.
Мой опыт говорит о том, что дети, выросшие вообще без матери, без тактильного, слухового и визуального контакта с матерью, без семьи, в условиях примерно зоновских (уж извини!) по жестокости, без опыта общения внутри семьи, с серьёзным отставанием развития психосферы и с изрядными пробоинами в голове, не способны строить семьи. Мой опыт общения с ними из больницы новорожденных, куда в том числе попадали и дети детдомовских и куда приходили мамы-детдомовки. Плюс личный опыт общения с детдомовскими при медицинских практиках. Плюс семья моего близкого друга волонтёрит в детдоме и собирается взять ребёнка. Так что инфа вполне из первых рук. Ну, и извини за удар поддых, твоя семья тоже была идеальной, да? Ещё раз извини. Я к тому, что снаружи всё значительно идеальнее, чем при вдумчивом рассмотрении бывает. Я тут, кстати, подумала, что название темы некорректное. Речь не о рождении ребёнка для себя, а о рождении ребёнка без отца. Это всё-таки сильно разные вещи.
Не по этому просто всем хочется невесту, и не всем тещю О я смотрю тут о детдомовских заговорили, ок, пример из жизни. У меня отец детдомовский. Вот ко мне всегда хорошо относился, зато бухал на прополую, бил мать и старшую сестру по пьяне, пока мы с братом были мелкие... Последний раз избил сестру, получил люлей от нас с братом и покончил с собой из за того что его некто не любит... да, что тут сказать, человек прям настроен на полноценную семью. Брат у него идет той же дорогой, ток нашел бабу (простите женьшиной это назвать нельзя) с которой вместе пьет Как бы ок. Нельзя научится уважать женьшину, если у тебя нет в жизни примера для уважения. Нельзя научится быть мужиком если ты не знаеш что это такое.
Если бы. Это ожидаемо и прогнозируемо, потому что: Возвращаемся к тому, с чего начали: нет примера для подражания - нет и научения. Чудес на свете не бывает.
это я к чему. Если уж так случилось. Что ребенок родился без отца, еще раз повторюсь, СЛУЧИЛОСЬ, то при таком раскладе , лучше уж пусть растет с матерью, чем в детдоме.
Я тебе и не предлагала жаловаться. Я удивляюсь, как можно думать, что влияешь и держишь все вожжи ?))) Или завидую, не знаю, еще не поняла) Мед, боюсь, мы с тобой понимаем по разному. Ты про хлеб с маслом, я про то, чтобы муж меня хотел. В этой теме не об этом. Мне просто стало интересно, какими методами ты бы препятствовал своим детям, до какой степени контролировал бы их и вломившись в их отношения с сапогами, вытирал бы ноги на пороге, или нет ? А тут ты ваще ни в тын, ни в ворота. Я тебе не о том говорила) А о том, что стараешься все выстроить аккуратненько и четко, как бегемот городки в Ну погоди, а судьба-злодейка раз - и по городкам дубиной) А кстати, а че не ? В смысле не крестить ? Дети у меня красивые, небедные, из полной в третьем поколении семьи, и опять же - и мальчик, и девачька, как у тебя)))
Татьяна, ну я тоже инфу не с потолка беру. Три семьи в моем окружении (две женщины, один мужчина), детдомовские, прекрасные семьи, по двое-трое детей. Всякое было, но пережили и семьи сохранили. Плюс наблюдения и сравнения - не системные, конечно, но по сравнению с детьми из неполных семей детдомовцы выигрывают. У них (при всех их тараканах) нет влияния неудачливой мамаши. А многие прямо установку с детства детям дают, особенно девочкам - "Твой папа козел и вообще, все мужики - козлы!" А мальчики растут или инфантилами, или женоненавистниками. Тут еще многое зависит от того, как принять. Если с любовью, как родных детей, то и детдомовцы "отогреются" и будут вполне нормальные семьи. Хмм... ненуачо? Мож ваще родственниками станем? ))
Может, у тебя знакомых из неполных семей всё же больше 3? Мне перечислить местных разведённых женщин? Сможешь им в лицо сказать, что они неудачливые мамаши?))) Ты не понял того, что я тебе говорила. Ну да и ладно.)
Та оно то да....но меня пугает такой непреклонный сват))) Ты про методы, коими препятствовать собрался, рассказывать бушь ? В какой позе на пороге лежать станешь, чтобы дети через тебя переступали ?
У меня есть знакомый, его дочке 27 лет. Он её не растил, она от жены первого брака. Но потом, когда девочка повзрослела и приехала в наш город, он арендовал ей квартиру, купил машину, шубу и помогает деньгами и с работой. На работе она не может почему то нормально ужится, вроде бы экономическое образование. Но работает не по специальности и часто меняет работу. Я к чему. Он постоянно критикует её женихов и беседует с ней, да и не просто так, а я боюсь, что очень категорично и оскорбительно. Когда я говорю, что так нельзя, ей надо уже замуж и детей, он отвечает, что не готов еще стать дедом! Вот идиот, хоть и мой знакомый. Я в шоке вообще.Как можно быть таким эгоистом! И когда я говорю, что она живет отдельно и ты не можешь контролировать её жизнь, он упрямо протестует. Хотя уже нет аргументов. Вторая дочка у него от второй жены, ей всего 14, хотя ему 52. Живут вместе и совсем недавно он говорил, что она никогда не будет курить, плохо учиться и т.п., потому как они ею занимаются. Я только смеялась.... и говорила, что проблемы переходного периода будут, потому как все почти занимаются и в кружки ходят, но наступает возраст переходный и кое-что все равно вылазит.... главное в это все не вляпаться надолго. А уж про двойки зарекаться и вызовы в школу, так вообще глупо. Сейчас проблемы в школе у младшей, я думаю временные. Это два примера, как упрямый и не совсем умный папаша якобы пытается регулировать жизнь своих детей. Пока они маленькие они слушаются, а потом они или скажут не лезьте в мою жизнь или у них не сложится. Я даже не представляю, как можно запретить что либо взрослому ребенку: 1. Беседа. 2. Запрет. 3. Закрывание в квартире. Что еще? И что к чему приведет.... Только беседа мною принимается, причем ненавязчиво так...
А в чем их удача? Та не боись, на самом-то деле я белый и пушистый.. ) Запретить и воспрепятствовать - разные вещи.. Воспрепятствовать можно так, что ребенок даже догадываться не будет, почему "объект страсти" исчезнет с его горизонта.. ) И потом, есть общение с детьми. То есть есть вещи, которые целенаправленно закладываются в голову ребенку. И ребенок ко взрослому возрасту приходит с определенными взглядами. Всегда есть критерии, по которым человек отбирает себе партнера. Например, девушка не свяжет свою жизнь с женатым мужчиной. Или с наркоманом. Или с тем человеком, который поднял на неё руку. Даже если сильная любовь вспыхнет, все равно - не свяжет. Потому что понимает бесперспективность. Потому что это против её принципов. И так далее. То же самое и дети из неполных семей. Если показывать на примерах, которые у них на виду и объяснять причины, почему изначально эти отношения были обречены на неудачу, то дети и этот критерий будут учитывать. Смотря как объяснять.. ))
Как теоретика, я поддерживаю тебя полностью. Как интригана - отчасти) А как с практикой - жизнь покажет.
В теории всегда всё гладко и сладко. Но довольно глупо полагать, что если ребёнок выйдет замуж или женится на ком-то из полной семьи, то этот брак заведомо крепок и до конца их дней. Я бы даже сказала смешновато.
Эххх.... вот я тоже много чего теоретисськи думала... и дите верно мыслило, но получилось так, как никогда и не думалось. А теперь мы даже рады! Пока рады. Тьфу 3 раза!!! Счастья всем!!! С полных и неполных семей, разведеным и неопределившимся - счастья! Надо как-то иметь всегда шанс улучшить свою и чужую жизнь.... несмотря на отсутствие арийских кровей))) и полноценной семейной идиллии. Якобы идиллии, потому как идиллией я так посмотрю мало у кого можно назвать. Ну не буду дальше развивать, и так все ясно.... И все же. А если семья развелась через 20 лет. И дети женятся. То это как считать? Это неполноценная семья? Или смотря у кого....
Тут еще вот что. Это не только моя точка зрения, со мной полностью солидарна жена. А как грицца, муж и жена одна сатана. Она более доходчиво может объяснить детям... Еще и тетка их родная (сестра жены) тоже считает так же. Сама горя хлебнула. Вышла замуж, вроде все нормально было, разведенная свекровь особо не вмешивалась.. сына воспитывала чуть ли не с пеленок одна. А после того как сестра родила, её как подменили. И плохая мать, и плохая жена. Сыночка воспитала что надо - тот во всех конфликтах брал сторону матери. Свекровь обвиняла ее во всех смертных грехах. Даж что с мужиками гуляет, пока тот с ребенком сидел (работал по сменам). А она, между прочим, училась и экзамены сдавала. Да и какие на хрен мужики, когда ты кормящая мать и у тебя 6-месячный ребенок на руках... Кончилось тем, что не выдержала и ушла. Так ее свекровь еще года три в покое не оставляла, пыталась ребенка забрать. Орала везде, что она проститутка и алкоголичка. Оставила её в покое, когда сестра второй раз вышла замуж, и её муж быстренько отвадил бывшую свекровь бегать и что-то доказывать.. Есть и еще примеры, и тоже из близкого окружения. Так что мать с теткой куда популярней чем я объясняли, чем чреваты браки с детьми из неполных семей, когда заходил об этом разговор. А я что? Кувалда.. ) "..вот папа с работы придет, он с тобой по другому поговорит.." )) А насчет жизнь покажет.... Да хто ж спорит? ) Дочь начинает свой небольшой бизнес с моей помощью, в ближайшие лет пять замуж точно не собирается. Да она не одна такая - приезжают ее подруги, изредка общаюсь с ними, все мыслят так же. Сначала карьера, финансовая самостоятельность, независимость, а уж потом.. Сын тоже - учится, у меня подрабатывать начал, тоже такой же - "первым делом самолеты.." Так что это я про "сейчас" писал, пока имеем на них сильное влияние, а так... Сомневаюсь, что 25-27-летние мужчина и женщина (мои дети) будут оглядываться на наше с женой мнение. Кстати, именно с ЖЕНОЙ, мы на днях снова поженились.. )) Что в голову вложили, то вложили, и в будущем можем только советовать и предостерегать.. )
Ерунда. "Ребенок для себя" начинается не с бизнеса и не с обретения самостоятельности, а с неумения/нежелания выстраивать отношения с мужчиной, и потому - разочарование (а иногда озлобленность), и личная жизнь не складывается, время поджимает, а детей хочется. Есть и другие причины. Например, мужчина как спутник жизни в жизненной программе не предусмотрен. Я не осуждаю таких женщин и даже им сочувствую. Но дело в том, что свои нерешенные проблемы они переносят на детей, добавляя еще и другие сверху..