Прошлое меняет отношение к настоящему

Тема в разделе "Девственность", создана пользователем Johnny Depp, 29 фев 2012.

  1. Ну да, ну да, любовью можно оправдать все и вся.
    Та не важно, любила или нет, араб или Петька с 4 этажа. Это ее личное дело. Однако, если у ее избранника будут заморочки по этому поводу, придется понести специфическое "наказание" либо в виде косых взглядов с его стороны, либо расставания. Хоть ее действия, объективно, "проступком" не являлись.

    Меня бы больше смутило значительное количество прошлых связей (не важно, какие там чувства, да и в любовь к каждому из 50 парней я бы не поверил), связи с явно асоциальными элементами, пристрастие к ганбенгам и т.п.
     
  2. Ага, а если брать вашу теорию, получается то что араб попользовался ей и "выкинул"- это в рамках нормальности. Даже больше! Ей повезло!! Что такой опытный мужчина ей воспользовался и обманул!! И дело не в арабе, а конкретно в людях, которые так поступают. Просто мужику захотелось попробовать молоденькую девочку, судя по той причине расставания что она рассказала, он её не любил.

    Это всегда плохой способ забыть человека. Настоящего? ахахах Вот значит какие должны быть настоящие мужики!
     
  3. У вас иное восприятие жизни, чем у меня.
    Я не считаю отношения, даже которые закончились не свадьбой, чем то плохим.
    И слово "выкинул" меня коробит.
    В конечном итоге, он ее не изнасиловал вашу девушку, она Сама добровольно спала с ним, получала удовольствие оргазм и все такое.
    Разошлись... и что тут ужасного?
    если бы ваша девушка приходовала бы такое серьезное значение девственности, как вы, да она бы не за какие коврижки бы не спала бы с мужчиной без штампа в паспорте.

    Обычно, если был первый, то со вторым забывают первного, с третьим второго, или если второй оказался хверовым, то с третьим забывают первого.
    Не сравнивать невозможно, память она же с новыми отношениями не исчезает, не обнуляется.
    Человек все помнит и сознательно или нет сравнивает и если второй лучше первого, то забываешь... завываешь...
    И тут речь не только о сексе.
     
  4. В этом плане вообще цветет и пахнет субъективный релятивизм. Кто-то остался без квартиры на улице после развода с ушлой женой - и не считает это плохим, какая-то женщина с двумя детьми и двумя работами и тоже не особо оскорбляется.
    Если уж что-то и брать за критерий, то поставленные задачи. Например, весело провести время («быть рядом с любимым», «предаваться страсти» и т.п. сюда входит), получить стабильную материально-техническую базу, обеспечить воспроизводство человека разумного и т.п. Если задачи достигнуты - отношения нельзя считать неудачными, да. Но если бы еще все знали, чего хотят.

    Это все не ответ на указанный момент, а подмена КО. То есть, если у того араба, допустим (sic!) была задача лишь развлечься с русской девочкой, кто она после этого? И кто этот мужчина?
     
  5. Джонни, ты такой же как все, запомни это. Ты ничем не лучше любого другого. Никто ничем тебе не обязан! Ты обманываешь сам себя, ты ее не любишь! Любимая женщина - не подруга, и не может ею быть никогда, с ней не надо сутками рассусоливать события твоего дня, ей все-равно, ей главное чтобы ты ее хотел. Не порти нервы ни себе ни ей. Не спала бы она с арабом, нашел бы что-то еще: плохо готовила, неряшливо выглядла, плохо пахла, была бы "неспортивной", "несамостоятельной", "тупой", "скучной", ... долго можно продолжать, короче - недостойной. Найди себе жену-мамочку, которая тебе сопли подтирать будет и говорить какой ты самый лучший и единственный и неповторимый, и будь с ней счастлив.
    Или будь уже настоящим мужиком, да, настоящим, который хочет трахаться и добивается самки, если хочет ее, и плевать ему на всё, и в особенности на чужое мнение, тем более мнение из какого-то форума.
    А быть уверенным даже на 100% в любом человеке - невозможно, это утопия. Даже в родном человеке. А ты хочешь на все 200%. Нужно быть уверенным в себе хотя бы на 99% и знать кто на что способен, и уважать или неуважать человека за эти качества. Нету плохих и хороших, все люди разные, поэтому полагайся только на себя, на свои мозги! Никто за тебя ничего не решит в жизни.
     
    2 пользователям это понравилось.
  6. Он, здоровый мужчина, а она дурочка, что поверила ему.
    Но мне все равно не понятно, почему все говорят Он развлекся, а она в это время, что делала, рыдала что-ли? Или она не получала удовольствие, а просто терпела его потуги?
    А от конкретного субъекта, объективный ответ получить невозможно, он всегда будет субъективным.
     
    2 пользователям это понравилось.
  7. Араб уже даже икать не может - а ведь опять все как с него писано))
     
    2 пользователям это понравилось.
  8. Ты так это написала, как будто это что-то плохое.

    Я же пишу - критерием могут служить только поставленные задачи. Если у нее была любовь и о будущем она особо не задумывалась, все хорошо. Девушками "пользуются" именно потому, что они более склонны именно к построению длительных отношений с одним мужчиной, а сильная половина человечества стремится вступить в сексуальную связь с максимально возможным количеством представительниц противоположного пола. Это биология. А культурная составляющая может диктовать совершенно другие приоритеты.
     
  9. Не лучше даже твоего парня-нарика? Ага, я знаю о нем оттуда же, откуда и ты все о "Джонни" :smile:

    На любимую чота совсем не похожа, скорее это "подстилка".

    И в особенности на мнение самки плевать тогда уж. Электрошокер + что-то для быстрого наркоза + авто + заранее подготовленный подвал своего дома. Выбрал самку - вырубил - привез туда и удовлетворяй свое желание трахаться вдоволь. Можешь даже не отвечать о передергивании и подобном - мне на твое мнение плевать заранее. Ведь я настоящий мужик, yeah!
     
  10. Знаете, не тут подумалось....

    Если для этого мальчика (т.е. автора темы)такое незначитлеьное прошлое так сильно меняет в его сознании представление о человеке и также

    сильно меняет "отношение к настоящему" (его ли это "настоящее", или рановато он стал считать сие ему пренадлежащим - тоже вопрос) - тогда

    о чём мы здесь говорим? Налицо портрет автора
     
    6 пользователям это понравилось.
  11. Johnny Depp,
    зря она тебе рассказала, видимо ты был готов услышать только:
    "было с каким то мальчиком молодым, не понравилось, случайно получилось, каюсь-каюсь!"

    мне непонятны вздохи на тему разницы в возрасте в виду моего личного опыта, человек от того, что он старше на 5-10-15 лет не перестает быть человеком.
    опытность - это хорошо.
    и неисключено, что очень многие её хорошие качества в общении раскрылись именно благодаря тому, что у нее были отношения со зрелым и состоявшимся человеком.

    одно мне совсем непонятно:
    тебе какая разница, что до тебя было?

    если бы ты ей не подходил, то она бы с тобой не стала бы общаться\встречаться и все такое.


    проблемы в том, что он араб\негр или кто угодно еще я тоже не вижу.
    если человека ЛЮБИШЬ, то его любишь вне зависимости от национальности, возраста, цвета кожи и так далее.
    единственное, что в таких ситуациях мешает иногда - это религия, имхо.
    но все остальное...
    и детей девушки\женщины хотят от ЛЮБИМЫХ.
    я уж не говорю про то, что совершенно не обязательно в их отношениях речь всерьез шла о детях и т.д. ему и ей могли просто на тот момент нравиться эти отношения и вполне вероятно она вообще не собиралась переезжать к нему.


    зачем ты пытаешься распланировать свою жизнь с сегодняшнего дня и до последнего вздоха? ты ведь упускаешь из виду огромное количество всего, что может произойти вне твоих планов.
    лучше наслаждайся тем, что есть и доступно сейчас, чем ждать свадьбы\детей\пенсии чтобы начать жить.
     
    6 пользователям это понравилось.
  12. И я так думаю. И Саша Грей тоже.

    И я с искренним уважение отношусь к Саше Грей.

    Ох, ну так и тянет к Бену Ганну :love:

    З.Ы. Все так ванильно...
     
    4 пользователям это понравилось.
  13. Сарказма слегка поубавь, на пол аж капает.
     
    4 пользователям это понравилось.
  14. Это еще и сведение к абсурду. Опытность не всегда хорошо (по крайней мере, в глазах общества), и прошлое играет роль (понятие "репутация" здешним не знакома?). Но все в мейнстримовско-пост-сексуально-революционном ключе "главное - ЛЮБОВЬ". Не интересно.
     
    3 пользователям это понравилось.
  15. fox_aka_fox
    "Глаза общества" зачастую вообще штука слишком наглая, лезут даже туда, куда им зреть не стоит. А понятие репутации мне кажется имеет вес по рабочим/деловым вопросам, но никак не в личной жизни
     
    3 пользователям это понравилось.
  16. Люди хотят видеть рядом с собой либо равного либо слабого, но не превосходящего.
     
    4 пользователям это понравилось.
  17. А как можно узнать репутацию в сексе, если у нее еще и опыта нет?!
    Нет опыта нет репутации.
    Опыт плох в глазах какого общества? Где то общество?
    Меня пугают девственники, не понимаю я мужчин у которых в 30 опыт равен нулю. в моих глазах отсутствие опыта в определеноом возроста плохо. У меня есть друг, очень хороший парень ему 30 лет и он все еще ждет любимую и являете девственником! Кому он в 30 такой нужен!?
    Девушка, которая в 25 не имеет сексуального опыта, в глазка какого общества хороша?! Да ее врачи уже старородящей считают, а у нее не то, что детей нет так и мужчины небыло.
    И в глазах вашего общества она и дальше должна ждать принца, который ее без секса замуж позовет, а то репутация у нее пострадает.
    И кому нужны эти исковерканые жизни в современном обществе?
    Я не говорю конечно о необходимости лечь в постель в 18- 20 лет для получения опыта без любви, но и ждать его до седых волос, из-за боязни в глазах общества повредить репутацию на мой взгляд глупость.
     
    2 пользователям это понравилось.
  18. Налицо явное непонимание факта, что социальное не имеет никакого отношения к сексу.
    Но очень удобно прятать своё ханжество и робость за пальцами и презрением.
     
    3 пользователям это понравилось.
  19. Давай в расход их! Прально, а че, все равно никому эти жизни не нужны.
    Вот будет у тебя сын/дочь с такой "исковерканной" жизнью - задашь себе этот вопрос еще раз ;)

    Явно не таким как ты.
     
  20. По стараюсь своего ребенка не забить мыслями, что мнение общества важнее его собственного.
    У подруги тетка замуж не вышла и осталась старой девой, из-за давления общества, что секс до замужества плохо, репутация пойдет такая! Что стыдно на люди показаться будет.
    Gelsing, да эта тетка нужна своей сестре, ну еще немного племяннице.
    Она сама говорить, что дурой была... Но в 60 уже поздно что-то менять.

    Gelsing, Он как друг мне нужен :-) но его попытки ухаживать меня отпугнули на целый год. Да, наверно это мой изврат, но мне сложно понять мотивацию мужчины как у него.
     
    2 пользователям это понравилось.
  21. Не передёргивай.)


    Ниже высказывание мужчины об опыте общения с проститутками. Вполне подходяшше к обсуждаемой теме;)

    разумеется, из очередной психологической статьи, Ю.Василькина, Феи и их поклонники

    Я к тому, что умение строить отношения, в том числе и постельные, с неба не падает.
    А факт как общения со жрицами любви, так и с Дунькой Кулаковой исключительно, немного даёт к скиллу в данном вопросе.
    Следственно, нужно иметь отношения, учиться их строить и развивать свои умения и в постели тоже.
    И нечасто бывает так, что первый остаётся единственным.
     
    3 пользователям это понравилось.
  22. Проститутку раскрутить на чувства сложно,она на работе.
     
    1 человеку нравится это.
  23. Gelsing, хотелось бы добавить, они может и нужны, родным (мама, папа, сестра), но обществу, которое осуждает со слов Fox_aka_fox опыт, они не нужны.
    Почитай, сколько тут Тем великовозрастных девственников и девственниц, и мало кто пишет, как они счастливы, что в 30 сохранили свою непорочность и чистоту.
    Если например девушка самостоятельно приняла решение не спать до замужества, браво! Но когда за нее приняло решение общество... сомнительное это дело.
     
    1 человеку нравится это.
  24. Попробую пояснить. Если лезут в мою личную жизнь, то да это не приятно и не касается посторонних людей. Но когда общественность знает о моих неблаговидных поступках (заражение девушек ЗППП, злостная неуплата алиментов, измены постоянным партнерам и т.п.), то имеющим со мной дело будет не лишним это учитывать. Причем, естественно, что людьми учитываются поступки неблаговидные на их взгляд. Например, небольшой процент мужчин сможет спокойно воспринимать такие профессии как проституция и порнобизнес. Хотя в этом вроде бы ничего страшного нет (вред другим людям не наносится, разве что риск ЗППП).

    Я к таким явлениям как сексуальная свобода, сексуальные девиации, полигамность, раскованность и т.п. отношусь вполне спокойно. Но для себя приемлю только отношения "консервативного" типа с девушкой без богатого опыта. Да, это можно назвать двойными стандартами. Но в той же мере, что большинству нравится "Аватар", а мне не очень (хоть нельзя не признать художественную ценность фильма по ряду критериев).

    В общем, пусть люди живут как им нравится, если не наносят вред окружающим, но я не считаю, что это лишает меня права выносить субъективные оценки их поведения и возможности принимать решения о взаимодействии с ними.
     
    2 пользователям это понравилось.
  25. У него мотивация такая же, как у остальных: любить и быть любимым. Поскольку на него тоже давит общество, требуя иметь семью, найдя себе женщину (искренне желаю в этом ему успеха), почти наверняка он ее не бросит. Как бы она с ним себя не вела. Жаль только, если ему встретится стерва, которая растопчет его чувства. Может и до самоубийства довести.

    А тебе никогда не хотелось ему помочь встретить свою любовь? Познакомить с какой-нибудь своей одинокой подругой? Друг же...
     
    1 человеку нравится это.
  26. Какая наивная фигня, извините.
    при полном отсутствии опыта отношений у человека ещё меньше шансов их построить, чем у тех, кто таки пробовал.)))
     
    2 пользователям это понравилось.
  27. Вот именно, раз шансов мало, будет держаться за предоставившийся. Верным будет.
     
    1 человеку нравится это.
  28. Татьяна,
    Наивность - да, но не фигня.
    Фантазер прав насчет устремлений таких людей.
    С другой стороны давит не общество, а внутренняя установка "быть правильным". И, смешиваясь со преувеличенным страхом ошибиться, она приводит вот к такому "застою" в развитии.
     
    3 пользователям это понравилось.
  29. Смешной ты. Шансов много, опыта мало. Люди, не имеющие опыта в построении отношений, и не знают, что и в этом нужен опыт. )
     
  30. Ну а если так сложилось, что его нет, а семью хочется? Что, не жить вовсе?
     
    1 человеку нравится это.
  31. Можно и не жить, не вопрос.
    Я про другое, но неважно)))
     
    1 человеку нравится это.
  32. А точно ли семью хочется? Может просто для начала найти ту, которая оставаясь свободной, будет рядом с тобой?)
     
    3 пользователям это понравилось.
  33. Хотелось, и даже пыталась раньше лет 7 назад. А сейчас, все подруги успешные, кто замужем, кто имеет толпы успешных поклонников.
    Ты пойми девственность это фигня, вопрос физиологии, только когда она в 30 лет она несет за собой такие тараканы! Что от из авиаций сбежит любая.
    Умение строить отношения не с рождения приходит, а если к 30 нет положительного опыта то его сложней получить.

    Мои три копейки, обычно в 30 хотят уже семью если опыта небыло, да и кого был тоже туда тянет;)
     
    3 пользователям это понравилось.
  34. Татьяна,
    По сути, вся ценность этого опыта сводиться к умению "притираться", идти на компромиссы. И все. Кулинарные, эстетические, косметические, сексуальные, культурные, и т.п. предпочтения индивидуальны. То, что Вася любил пельмени с уксусом и "миссионерскую" позу нафиг не нужно с Колей, который любит жареную картошку и "раком".

    Сексуальный опыт условно полезен. Так же, как умение водить легковую машину может пригодиться при управлении танком. Но иногда может быть даже вреден, в случае автомобиля и вертолета. Важнее, опять таки, понимание, что следует прислушиваться к партнёру, "подстраиваться" под его предпочтения.

    ИМХО, опыт - суть есть перебор вариантов. Со временем останавливаешься на наиболее оптимальном (или не останавливаешься вовсе). Любвеобильным натурам сложнее, они "западают" безотносительно "совместимости".

    А то, что ты пишешь о "маловероятности построения отношений на всю жизнь" верно в той степени, что: а) первые отношения заводятся в "нежном возрасте" на фоне гормональной карусели, б) с первого раза "в лунку" попасть сложно, статистически.
     
    1 человеку нравится это.
  35. И у всех получается и все это понимают, да.)))

    Именно.)
     
  36. Прошлое меняет отношение к настоящему

    Скорей, наоборот.)
     
    5 пользователям это понравилось.
  37. а причем здесь Саша Грей? у нее секс порно-фильмы - это РАБОТА.
    я читала её интервью. она вовсе это не скрывает.
    честно говоря, если из нее вышла шикарная порноактриса и она от этого не страдает - так сие лучше, чем просидеть всю жизнь в офисе на работе, к которой не тянет и успехов никаких не выходит.

    и я не говорю не про то, что надо осозанно набрать 10-20 "опытов" прежде чем на ком-то остановиться.
    это ты додумал.
    я говорю про то, что если уж так случилось, что в жизни до нынешнего Прекрасного Принца бывали и другие мужчины, с которыми тоже могли быть хорошие отношения, чувства и так далее - это это никакой не криминал.

    если при этом у девушки\парня не осталось от прошлого венерических заболеваний :smile: так и вообще париться не стоит.

    все предыдущие отношения сформировали того человека, которого тебе довелось встретить и с которым у тебя есть шанс остататься на долго. или все испортить тупой ревностью и заморочками.


    мне вообще непонятно, в чем прикол вопросов и подсчетов на тему секса.
    я НИКОГДА не спрашивала ни у кого кто, как, в каких позах и почему у них до меня был.


    но нееееет, нееееет.
    надо же встретить человека, который тебе подходит, общаться, любить...а потом узнать "ого! да у нее до меня БЫЛ!" (или, что еще страшнее, БЫЛИ!).
    и разрушить все отношения и всю любовь, потому что она смела жить, а не ждать Тебя у окна.
    жениться потом на той, которая не очень-то и подходит, зато у нее НЕ БЫЛО.

    тогда почему бы не заявить честно, что плевать там какая у девушки внешность\внутренний мир\духовные ценности\интересы\характер, лишь бы девственница!


    перебор вариантов - действие специально организованное с какой-то целью.
    опыт - то, что с тобой происходит по жизни. ты даже можешь честно любить человека несколько лет, а потом случатся причины, по которым вам придется расстаться.
    и это не тупо перебор вариантов. это жизнь.

    я не поняла логики:smile:
    чем опыт вождения легковой машины будет мешать при вождении автомобиля?:smile:))

    и вот тут не соглашусь сразу координально.
    опыт вождения любого ТС помогает при освоении нового вида транспорта.
     
    3 пользователям это понравилось.
  38. Минимизация рисков венерических заболеваний - тот самый rationale, в допрезервативную эпоху и выработавший моральную норму о необходимости блюсти девственность)))
    Ну и рисков "чужих" детей, конечно, тоже

    А какие конкретно у твоего друга тараканы именно на почве девственности?
     
  39. Кстати, почему не получилось тогда?
     
  40. Отлично. Есть люди для которых убивать других людей - РАБОТА. Так что, все пучком, лишь бы это было РАБОТОЙ?

    И еще, не в обиду (а впрочем, чему обижатся?)– не хотела бы освоить эту профессию?

    Не припомню, чтобы я указывал такие цифры. Но если уж на то пошло, то не менее 30 чел. - Выборка — Википедия. Но чем больше - тем лучше. Пара-тройка сотен будет относительно достоверной выборкой ;)

    Ничем, это одно и тоже. Я писал "автомобиль-танк". Касательно вертолетов - педали там отвечают за "шаг-газ", иной принцип управления, чем в автомобиле, так что человеку с выработанными условными рефлексами в вождении авто будет даже сложнее научится управлять вертолетом, чем человеку оными не обладающему. Так же, как и привычка к определенному темпу фрикций, глубине проникновения и т.п. может мешать достижению оргазма с конкретным партнером.

    В общем, опыт не всегда полезен. Даже положительный, я уже молчу о негативном (из которого проистекает ненависть к мужчинам/женщинам/кошкам, стрессовые/суицидальные наклонности, меркантильность, цинизм, подозрительность, etc.)
     
    3 пользователям это понравилось.
  41. Так как ты правильно заметил он мой друг, я не хочу обсуждать его тараканы.
    Но именно они послужили причиной почему мои подруги после первой встречи с ним, говорили нет уж спасибо, я лучше одна буду.
    Тут в смежной теме писали, что девушки в 30 с опытом с такими тараканами, что на фиг эти девушки.
    Так вот без опыта девушки и мужчины в 30 еще хуже. У них кроме отсутствия опыта еще развивается неуверенность в себе.
     
  42. Лучше - если не задумываться о будущем. Ей не задумываться. А вообще спорно. Это стремное занятие - свою искривленную модель морали доносить до сознания масс как допустимую, и еще подводить под это платформу шика и делать предметом гордости. Собственно процитированный тезис это подтверждает. Ты, Гали, как девочка из благополучной семьи, просто скажешь - это же лучше, а сотни девушек, которым рожать следующее поколение, ломанутся пробиваться таким образом.Я лично не верю в то, что дети, которых потом все же эти девушки нарожают, будут хорошей моделью человека будущего)
    Это да, если ревность действительно тупая, но не рассматривать результат предыдущих отношений тоже не получается. Или для того, чтобы учитывать в настоящих отношениях, или чтобы понять, что преодолеть - не под силу. И вовремя отказаться. Право каждого.
     
    1 человеку нравится это.
  43. То есть главный минус - неуверенность в себе?
    Она есть у всех или почти всех, кто начинает отношения впервые или после долгого перерыва. Если партнер будет к этому снисходителен, она быстро пройдет (через пару свиданий). Просто человек поймет, что в нем ХОТЬ КТО_ТО заинтересован и у него вырастут крылья, фигурально выражаясь. Забьется сердце, заблестят глаза, расправятся плечи, переменам в нем изумятся его давние знакомые.
    Я сам через такое проходил и знаю, о чем говорю
     
  44. Люди, страдающие скудоумием.

    А добиваться самки имелось ввиду вовсе не с помощью применения физической силы, а с помощью мозгов. Видимо у кого что болит, тот о том и говорит. И вообще, есть такое понятие как совесть.
     
  45. Если убавить безапелляционности в твоём высказыванием, таких большинство.
    Насчёт хоть кто-то - ну очень уж жалко звучит, извините.
     
    3 пользователям это понравилось.
  46. И звучит, и есть.
    А что делать?
    По мне, так тип, за которого по залету в 18 выскочили, а потом не бросают "из-за ребенка", несмотря на его алкоголизм/судимость/измены - куда более жалок. И не поумнеет никогда. Жаль, не все женщины это понимают
     
  47. Это все верно. Просто неопытному тяжелее сделать первый шаг. По крайней мере у меня так.
     
  48. Вот если партнер это понимает и сам "подталкивает" - это большой плюс
     
  49. Видимо, хоть кем-то не довольствоваться)))
     
    1 человеку нравится это.
  50. Точно, но найти понимающего в возрасте 30+, тоже сложновато, т.к. "общество давит" и большинство в этом обществе, как говорилось выше, скудоумных. Но к счастью не все.
     
Общение на MLove.ru