Если ты не голубой, нарисуй вагон другой!

помню, когда работала в Вознесенском переулке (это прямо рядом с Тверской улицей - центр Москвы), рядом Вознесенская церковь стоит и возле церкви не разрешали парковаться, так как батюшкин джип не проезжал (джипарь был, если точно, лэнд ровер или что-то на подобие). :

 

Ковалис, а я вот помню в одном монастыре "не-центрально-московском" монах уже 90-летний из своего скита приходил исключительно пешком на службу. Всегда. Каждый день.

Ну и так уж, по чести - сколько мирских перекрывают дороги, не уважают других, обирают и прочая?... эххх

 

Sztazi,
да, это правда. Я не о том. просто запомнилось : В конечном итоге, сколько не спорь, человеческий фактор все равно рулит

 

Ковалис, именно так.

Ну и в продолжение темы, а именно, конкретно, про патриарха и часы.
Это же чаша не самая сладкая - власть и деньги. Власть не только своя и деньги не только свои. Власть и деньги других "мира сего". И кому-то это бремя нести, отвечать после за содеянное, бороться с собой - кому-то это нужно делать; не всем быть в "белых перчатках". Не всем принимать "популярные решения" и быть "золотником всем дорогим". Не знаю, как справляется с этим Кирилл; не знаком лично. А внешние проявления - это только верхушка айсберга.

 

вот как раз об этом я и говорила со своим примером с начальником цеха:

 

Ковалис, что я и поддерживаю

 

Трудно понять к чему ты ведешь, Ковалис. Получается что патриарх Кирилл так тяжко работает что вынужден ездить на Кадиллаке, что бы хоть как то восстанавливать силы?

Хорошую работу оценивают по результату. А каков результат работы РПЦ под знамям патриарха? Повальное пьянство на уровне который превысил все показатели за всю историю России? Криминал? Взяточничество и откаты, повсеместная коррупция и наконец полное неуважение к Церкви и священослужителям (что впрочем им нисколько не мешает), в Украине полная потеря позиций и активное развитие ранее слабеньких Церквей с собственным централизованым управлением: Киевский патриархат с своим патриархом, Украинская греко-католическая церковь со своим. Куда же идут тяжкие труды патриарха?

 

А должно быть легко?
Тогда думаю, шо второму все же легче ))



А Блэк хорошо тему раскрыл, не тока про часы и лимузины, но и про плоды трудов затронул

 

Леди Весна,
да ты в шкуре второго не бывала

его регулярно так е...т, что мало не покажеЦо)))

 

УжОс какой А я думаю, с чего тут о голубых речь зашла )))

 

Да шо ты говОришь ? )))
Десятину, милый, десятину ))

Вот как ты мог ? Вот как мог взять и так прямо и сказать ?? )

 

Следуя тексту, Иисус вошел в храм Господний и, выгнав всех продавцов и купцов, сказал: «Написано: «Дом Мой - будет домом молитвы», а вы делаете из него пещеру разбойников».
Времена идут, а ничего не меняется

Штази, ты случаем не священник? )

п.с. Странно, что Дядя Изя всем неспасибы ставит, тем кто слово против батюшек скажет, ты же вроде в Бога вообще не веришь?

Ковалис, ты, кстати, так и не ответила. Неужели

 

KIPRIDA, напомните себе притчу про Анания и Сапфиру, ога - там наверное десятая часть утаяна была, не очень много; закочилось же "весело".

Леди Весна, ну что ж прям - не меняется? появились церкви; при жизни Иисуса не было их, храмы иудейские были; вообще всё иначе было
Опять же, из Библии следует шта церковь суть община христианская, а не помещение для отправления культа. И не весь институт (которого не было), а самостоятельные общины.
Ну дык ладно.

Всё так же утверждается тезис изначальный За сим и оставим прения.
P.S. Попробуйте сыграть в компьютерную стратегию - во имя победы отошлите на убой юнитов, посмотрите как они картинно падают - и представьте, что это живые люди. И задумайтесь над своими эмоциями по этому поводу на фоне стратегических задач.

 

Извини, я такого нигде не утверждала. Я вообще стараюсь избегать мысли, что мне кто-то что-то должен. Но я не люблю диссонансов. Когда мне возлагают епитрахиль на голову, а в это время считают это просто услугой и работой. И я даже возмущаться не стану, я просто услугой не воспользуюсь. Я всегда стараюсь свести посредников, а особенно ненадежных и неискренних, к минимуму. И мне станет очень страшно при очередном воззвании пресс-секретаря какой-нибудь конфессии о том, как нехорошо жить и умирать невоцерковленным, но мне важнее
будет избавить свое сознание, а главное, душу, от невольного осуждения и неприятия. Так что будем пока самообслуживаться.
А вот с корзинкой и семьей на Пасху, да еще если выйдет тот священник, который так хорошо крестил сына - это хорошее настроение и чувство благодарности Богу.
Вот и все дела, никто не должен никому, не переживай так за неприкосновенность личных дел священников)

Это да, Но грех ведь для того обозначен грехом, чтобы в нем искренне раскаивались и преодолевали. Смешок про "не согрешишь - не покаешься" или легкий вздох батюшки, мол, слаб есмь - не впечатляет)

Что еще напрягает - сращение Церкви и власти. Театр, показуха и реституция чистой воды) (Реституция - это именно то слово, которое я хотела употребить, я не ошиблась)

Убедил))) Да в принципе я и сама знала)) Главное, чтобы этот институт не начинал издавать свои апрельские тезисы и уводить народ в сторону от первоначальных трактовок) А то веяния времени, требования времени, то, се))

Ежли по совести, то вот и возникает вопрос - им ли быть судьями ? И еще ежли по совести - то все перечисленное тобой есть автоматические действия, рассчитанные на выработку рефлекса страха и выпрашивания себе благ за "хорошее поведение" А автоматические действия и обряды, как бы чего не вышло суть язычество)
Потому что, возможно, секс с проституткой плох даже в разрешенные дни, а наполненность этого секса духовной составляющей и любовью хорошо и правильно, пусть и в запрещенные дни.

А и то правда, иду еще участников дисскуссии читану)

О часах же и нанопыли батюшки Кирилла вспомню только про верблюда и игольное ушко, и минутно опечалюсь)

 

УжОс, сколько текста... )))) Как всегда собственно )

"Краткость - сестра таланта" (с).

 

mrs.Flax, никто не утверждает, но дискуссия идёт вокруг материального аспекта и "прейскуранта". Вот уже отошли от обвинений, и наконец-то выходим на критику

Личное восприятие и понимание - оставим личным мировоззренческим позициям (кто там судьи и кому, кто как что должен делать, что есть автоматические действия и какова природа наполненности их, ну и прочее). Хотя, справедливости ради отметим - вот вы лично оправдываете секс "наполненностью" в не те дни. Окей. Почему бы священнику не оправдать наличие очень дорогих часов "подарком"? Или дар по велению души дарящего принимать нельзя из-за его дороговизны?

Реальная проблема и беда - система взаимоотошений Церкви и Власти в Обществе. Та да - трабл сей велик. И естессно - Деньги. Как причина и следствие Власти, как мерило в Обществе. Церковь, изначально находивщаяся вне этой системы, постепенно и не раз уже - сливалась с государством, изменялась вместе с обществом. Итоги не всегда были положительными.
Риторика текущего момента, события и реакции, - очень повторяют историю вековой давности. Не ясно - радоваться этому или нет. И не ясно - что в данном случае следствие, а что причина.
Боюсь, что новые апрельские тезисы не церковникам издавать; и что их моут желать издать не как реакцию на ситуацию, а как моделирующие ситуацию инструкции.

Ну а в целом, возвращаясь к теме, - испытание деньгами зело строгое, опасное. При том, что равно справедливо сие как для носящего дорогие часы, так и для реагирующих на сей факт.

 

Важно остаться ЧЕЛОВЕКОМ. И никакое золото, серебро и прочие земные ценности, на твои ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ качества не повлияют.

 

Твоего однозначно.

Только потому, что утверждение сие было бы шито белыми нитками лицемерия, безразличия к чувствам паствы и некоторого тщеславия, коего служитель бежать обязан)
Ну еще потому что такие брегетики если в дар, то как завуалированная взятка, или толика малая от доходов неправедных....если в простоте ответить про подарки, то был у нас батюшка в храме на территории музея под открытым небом, монах, денег не велел даже добровольно оставлять, говорил - у нас все есть, ну съели его, ясное дело, уже другой служит)
А еще потому, что вот он в брегетике, а повсеместно на лечение детей деньги собирают. Ну это так, косвенно, больше к власти, которую церковь совсем не вразумляет)

Ухххх.......

 

Переживи, ну хотя бы тысячную часть того, что пережил мой ребёнок, похорони, ну хотя бы сотую часть тех детей, которых похоронила она, и тогда скажешь:

 

mrs.Flax, иерах не обязан, бо не просто служитель - а имеет иные меры ответственности. Испытание Властью и бремя Власти. Аки кольцо из трилогии Толкиена

Я сам за архетипичную мечту о верховной власти как касты человекобогов, которые 24/7 делают во благо всё и ничего для себя.
Но сами же понимаете - так не бывает. И более того, - реальность вносит свои жуткие, циничные коррективы в даже самые чистые помыслы при их реализации.
Сейчас церковь сама себя ставит в неудобное положение. Но не потому что хочет этого, или по глупости. Нет. Таково развитие сюжета.
И - таковы общественные институты современного человеческого мира. Т.е. наши с вами "институты". Или не замечали как "съедают" начальников, сотрудников? Или не задумаваетесь, покупая новую машину о парниковом эффекте? или - не испытываете сожаления, выбрасывая пропавшую еду, зная о голоде во многих регионах земли?
Я к тому, что мы всё таки часть общества, неотъемлемая. Не атомы, а в составе молекул различных соединений. Нет "я", "мы" и "они" - есть только целокупность. Вот када преодолеем феодальную раздробленность в сознании - тогда и будем требовать.
А сейчас? сейчас мы же сами не упустим случая обладать статусной вещицей (это может быть что угодно), и не будем испытывать за енто неловкость.

 

Ха. Притча как раз о реакции Бога на ложь и неискренность христиан, т.е. членов Церкви, т.е. тела Христова.
Ананий с женой решили обмануть, хотя никакой нужды не было. Соль притчи не в деньгах, а в том, что неискренности и лицемерию нет места в сердце христианина.
Нельзя служить двум господам.
Вот за этот обман и был убит, и кстати, он был в ответе за жену и не должен был ей позволить обманывать, а не только себе. И в этом он сильно согрешил, как христианин.

Ты очень кстати привел этот пример в контексте темы.
Правда сам не понял этого ))
Ну, да это личное дело каждого - как читать и что там видеть.

Кудесник,

Харош ныть по всем темам , задолбал уже, болезный.

 

KIPRIDA,

Я ждал тебя! :)))

 

KIPRIDA, мораль притчи - недопустимость обмана. Фактология и исторический материал - строгая дисциплина, общее имущество и карание смертью отступников. Новый Завет это не просто сбоник притч, но и история христианства 20 - 80 гг. I в. н.э. преимущественно (описанная очевидцами).
В данном случае упомянута была притча как ответ на заявление об отсутсвии в Библии положений об имущественной независимости и необязанности ничем прихожанина в отношении церкви.
Так шта, ога

 

Десятину от свои доходов - вот приблизительное положение и не для ПРИХОЖАН, а для членов Церкви.
И нигде , НИГДЕ нет даже упоминания о том, что крещение может быть платной услугой, или венчание или чтобы то нибыло . В церкви стали не только продавать товары ( книги, свечи, иконы, и т.д) , но и продавать (!!!) молитвы, благодать Божью, прощение и т.д. Да как смеют ???

Ты же упомянул Анания :

именно в подтверждение этих своих слов :

Слова, которые спокойно можно назвать выдумкой.

 

Более того - ОТКАЗЫВАТЬ в отпевании покойника, крещении при отсутствии денег, ЗАПРЕЩАТЬ принимать крещение или венчатся в другом приходе! Возникла доморощенная административно-территориальная система (вы только послушайте!) привязки прихожанина к определенному приходу - дойная корова должна ходить строго в определенную доилку, большой грех ходить в доилку которая ей нравится.

Все эти выдумки попов будут прогрессировать пропорционально темноте и невежеству прихожан.

 

Не надо к церкви и её служителям относиться серьёзно.)

 

KIPRIDA, гы
Выдумка для классической секты (в рамках иудаизма), находящейся вне закона? право, не выдумка

упомянул не самого Анания, а сюжет/отрывок из "Деяний" про Ананния, как характеризующий систему материальных/имущественных отношений в ранних общинах. Какбэ - это фактура. И таки можете не признавать, конечно; но факт остаётся фактом. Христианство первых веков - христианство в среде простолюдинов-неофтов - это комунна, тоталитарная секта, с ярковыраженным пацифизмом в идеологии и исключительно притчами для масс. С чёткой и простой иерархией, децентрализованный конгломерат этих самых общин.
Иными словами - самая эффективная форма выживания во враждебной среде.
И таки да, рядовые члены общин (следуя уж тексту Библии) должны были отдавать всё (!), следовать всему сказанному и тэ дэ. заради личного спасения.

Вот вы считаете "оплату" молитв - продажей. Я считаю эту "оплату" - "благодарностью".
И лично меня это наоборот освобождает от двоякости толкований и пониманий. Деньги в данном случае - отстранённая субстанция, являющаяся средством обмена в мирской жизни и ничем значимым не являющаяся в самой системе взаимоотношений.
Ежли для кого-то деньги значат куда большее, деньги становятся мерилом и самостоятельным актором - я в эти игры не играю. Кому надо, - пусть забавляется, я не возражаю

И что ж это так все набросились на ортодоксов, мол - не бесплатно, а как же неимущие, бла-бла-бла. И в роскоши погрязли. Вот-де протестантизм, это дело.
А что в протестантизме благодатью божьей считают успешность в делах бизнеса; что богатые - угодны (в отличие от нищих, получается) - это нормально Сам протестантизм, как идеология зарождавшегося капитализма со всеми вытекающими - это окей?)

 

Иисусу показали золотой и сказали ему: Те, кто принадлежит Цезарю, требуют от нас подати. Он сказал им: Дайте Цезарю то, что принадлежит Цезарю, дайте Богу то, что принадлежит Богу, и то, что мое, дайте это мне!
(Фома, 104)

 

Вот тут чёт я не врубился. Когда был Цезарь, Иисуса в помине ещё не было

 

ayame17, единственная проблема, что много уровней в любом месте Библии.
Соответсвенно - много уровней рассмотрения и понимания.
"Вам [апостолы] от Бога дано тайны Царства Его узнать, а для остальных всё в притчах" (Мар.4:11) - или примерно так звучит. Вопрос в том - что есть истина и что имеется ввиду...

Chuvak, эт должность - "Цезарь"; аки "Август" - тож эпитет, а не имя только.

 

А, ну это правда. Так ты представляешь секту ? Какую ? ))

Благодарность кому ? ))) Богу ? ))))
Маладец . Супер-понимание отношений Бога и человека !

Ну почему же на ортодоксов только ?
И на католиков, если погрязшие .

Разверни утверждение, плиз.

 

Цезарь, Кесарь - т.е. император.

истина - познание Бога, что в принципе не возможно самостоятельно, без Божьей воли на то...

KIPRIDA, она может иметь разные формы проявления, главное что бы ты сама, внутри себя знала, ощущала - да! Он хочет этого.

 

Ну так а никому не охота вдуматься и вникнуть , проще сходить, заплатить,
чота сделать таинственное и загадочное, типа свершилось мистическое действо,
и ВСЕ.
Язычество, кароче. Которое является прекрасной почвой для ведения очень прибыльного бизнеса.

Аяме, ты ку-ку ?
Богу не нужна денежная благодарность, о которой говорит Штази.

 

KIPRIDA, пути Господни неисповедимы)

 

KIPRIDA, об этой благодарности говорите вы, а не я. Эта благодарность - одноуровневое, продолжающее - "спасибо". Не покупка и ни что иное. Кстати, "спасибо" сие земным людям во плоти. Лично мне, будь всё бесплатно, было бы неловко просто так просить и тем более - "требовать" проведения каких-либо обрядов. Ну дык ладно, ayame17 выразил лучше меня суть.

Далее. Вы знакомы в общих чертах с историей? с Библией? Вы не будете отрицать, что Иисус приходил в иудейские храмы, что не считал себя противником иудеев, что чтил и соблюдал все иудейские праздники?
А то, что христианская церковь не враз появилось - не отрицаете? Что канон определялся более пяти трёх веков, а за первое тысячелетие существование церковь так и не смогла стать единой (и не была ею изначально)? Что с первых лет существования церковь являла конгломерат течений и ересей?
ну ладно, и это проехали.

История Нового Времени - капитализм сформировался во многом благодаря Реформации. Как и сама Реформация - отклик идеологии на новые веяния времени. Протестантизм утвердил "приумножай богатство для дела" вместо "не имей злата" в борьбе с искажением самим Римом отношения к богатству и роскоши. В дальнейшем идеи угодности капитала и "избранности" угодных - повлияли на развитие много чего.

 

Кутырь Виктор Борисович. Притча


Когда я был маленьким ребенком и будучи воспитанным школой - пионерией и прочей ерундой, я не мог понять, почему бабушка молится, но при этом редко ходит в церковь.
Набравшись смелости, я спросил ее об этом:
- Внучек, вот вырастешь, станешь большим, и однажды на душе тебе станет плохо. Ты сходишь в храм и все поймешь.
Я вырос. Всякое в жизни бывало, но однажды на душе стало так больно и противно, что решил - пойду в храм. Вспомнил я, как бабушка говорила и думаю, дай пойду - помолюсь и спрошу Бога, почему на меня свалилось все это.
Оказалось, попасть в храм это - проблема. Ночью он закрыт, да и вообще работает только с 9 до 19.00. Словно у Бога расписание и часы приема. Решил спросить.
- Почему ночью храм закрыт?
- Они тоже люди и работают как все, - ответил ночной сторож.
А ведь он прав. Они же люди и им спать тоже надо. Пришлось со своими душевными терзаниями остаться наедине до утра.
Зашел в храм, а там толчея, как на базаре, лотки с товаром, ценники и расценки кругом. Думаю так надо. Встал посередине, закрыл глаза и стал мысленно обращаться к Богу...
Сначала подошла женщина и сказала:
- Отойдите в сторону, здесь нельзя стоять, сейчас служба идет... - я отошел к стене.
- Вы не так руки держите, - сказала мне другая женщина в платке.
- Мог и по приличнее одеться! В храм ведь пришел - зашипел какой-то гражданин.
Я решил набраться терпения и не обращать внимания на окружающих.
Помню, говорили мне, что надо свечку поставить "за здравие" и "за упокой", но свечку надо было еще купить, отстояв в очереди, а затем поставить, не перепутав куда. Но спросить не у кого. Служители заняты, граждане в своих мыслях и молитвах. Думаю, помолюсь так без приспособлений. Стою, спрашиваю Господа и молю о прощении, перекрестился, а мне цыкают:
- Не правильно крестишься...
- А как надо? - спросил я у человека с крестом на животе.
- Купи книжку о том, как надо вести себя в храме, прочитай, а потом приходи.
Вышел я на улицу, присел на лавочку. Яркое весеннее солнце светило мне в лицо. На душе стало тоскливо. Опустил голову. Слезы навернулись на глазах. От обиды и отчаяния. Вдруг слышу голос:
- Что ты дитя мое плачешь?
Я поднял голову и смотрю, стоит Христос.
- Господи, я пришел к тебе помолиться, а меня из храма гонят...
Обнял меня Иисус, как в свое время бабушка и сказал:
- Не плачь, дитя мое. Меня они тоже давно туда не пускают.
- Как мне быть, Господи?
- Молись мне там, где можешь, и я помогу тебе...
Понял я в тот день, что Бог есть и он в моей душе, а мне не нужен гипермаркет, в котором ценник есть на все "от родиться до умереть".

 

прости, я на даче травку вычесывала и позволила себе немного отвлечься от бдения пороков "святых наших" :

нет, не считаю, так же как и не считаю, что один Кирилл пресловутый в ответе за всех нас коррупционеров, алкоголиков и педофилов. Передвигайся он на Лада Калина, что изменилось бы в отношении "простого" обывателя к власть имущем? А были бы ты да я с тобой на его месте, что опять же изменилось бы?

 

Аяме , земля круглая )

Сорри. О "благодарности" в денежном выражении говоришь ты.

Как этот пост, так и последующий :

Говорят мне, что не о чем говорить, когда не о чем говорить )
Тем более, что ..........

......как можно ?? Не знакома и не слыхала . Ап чем вы !
)))

 

Часы, часы, часы. Конечно часы, машина и другие материальные ценности, предназначенные для комфорта и роскоши, сами по себе ничего не значат. Но есть одно НО - личный пример предстоятеля на которого обращены взоры десятков миллионов верующих. Конечно же не имеется в виду, что он дожен жить совершенно без какого-либо комфорта, но существует общепризнанная умеренность, а у патриарха и у части его подчинённых имеются явные перегибы. Из-за них нет к нему и доверия у определённой части верующих. А тут ещё и ляпсусы получаются, как например в заявлении о коллаже.

P.S. Сегодня в Москве был проведён aвтопробег в поддержку патриарха, прямь как у Ильфа и Петрова.

 

я знаю)
приведу тебе некоторый отвлеченный пример) - вот вложит тебе Бог в сердце желание пойти в храм и заплатить там за что либо или купить что либо, но для чего? ведь ты же не знаешь куда попадет твоя, именно твоя денежка? может Господь предназначил ей попасть в руки именно тому человеку который в тот момент будет остро нуждаться именно в такой поддержке, материальной и она придет к нему, потому что Бог так назначил. А не дашь, ну так Бог поможет ему из другого источника, просто тогда к тебе не вернется стократно та благодарность которая будет исходить от нуждающегося.
Так что не противься желаниям исходящим из сердца, Бог там обитает, в сердцах человеческих, не хочешь платить - не плати! Бог найдет доступный для тебя вариант пожертвования материальных благ, Он трости надломленной не переломит и льна курящегося не угасит), главное чего он хочет - любви! Богу не нужны не наши деньги, ни все материальное что есть у нас, ему нужна наша любовь и благодарность, вот все что он от нас ждет.
А уж он найдет и усмотрит, кому что и как распределить, потому что он видит всё и всех, все наши помыслы и поступки, все желания наши и потребности, все в чем мы нуждаемся.

 

Я как представлю каким нуждающимся пойдет на самом деле моя денюшка... все желание ходить благодарить пропадает

п.с. Жаль Експириенсы тут нет

 

Или разумность, которая совершенно ясно говорит нам, что для жизни человека (любого) необходимо не так много :
крыша над головой, возможность спать-мыться-бриться, стрирать одежду,
готовить еду и кушать.
Автомобиль тоже может быть очень нужен, чтобы добраться до места работы и обратно.
Все этоо может быть простым .

Все остальное - воровство у прихожан . Которые не обязаны оплачивать комфорт более, чем есть у многих из них. Ведь в церковь приходят люди разные, многие из них живут за чертой бедности или около того.
Прикинь, когда приходит простой человек, приносит свои сто рублей, которые может быть его суточные траты на еду, отдает, и видит, как от храма отруливает батюшка на мерсе. И за "услугу ритуальную" стока возьмет с человека, скока стоит зуб починить у стоматолога !
Нормально ? ))
Не нормально. Если позиционируется "комбинатом ритуальных услуг", то ОК, прайс-лист на стену и в один ряд с организацией праздников.
А если продаешь благодать, то мошенник и аферист.
ИМХО.

А может все гораздо проще ? И нуждающихся в нашей любви, помощи и участии много в каждом нашем дне вокруг.
И творить любовь можно в каждом дне, по ситуации, по жизни, а не символично, по пути, заодно, при походе в церковь- закинуть в ящик денюжку, дать нищим на паперти и вздохнуть облегченно "фууух... я сделал добро, я сегодня хороший, миссия выполнена успешно" .

 

Задорнов, как всегда, умничка С 1:40 начинается интересное
Назвал батюшку поп-звездой очень метко ))

 

действительно, всё гораздо проще) и вот в этой простоте сердечной и надо ходить и делать добро.


1. Собрались к Нему фарисеи и некоторые из книжников, пришедшие из Иерусалима,
2. и, увидев некоторых из учеников Его, евших хлеб нечистыми, то есть неумытыми, руками, укоряли.
3. Ибо фарисеи и все Иудеи, держась предания старцев, не едят, не умыв тщательно рук;
4. и, придя с торга, не едят не омывшись. Есть и многое другое, чего они приняли держаться: наблюдать омовение чаш, кружек, котлов и скамей.
5. Потом спрашивают Его фарисеи и книжники: зачем ученики Твои не поступают по преданию старцев, но неумытыми руками едят хлеб?
6. Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня,
7. но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
8. Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.
9. И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?
10. Ибо Моисей сказал: почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
11. А вы говорите: кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
12. тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей,
13. устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.
14. И, призвав весь народ, говорил им: слушайте Меня все и разумейте:
15. ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его; но что исходит из него, то оскверняет человека.
16. Если кто имеет уши слышать, да слышит!
17. И когда Он от народа вошел в дом, ученики Его спросили Его о притче.
18. Он сказал им: неужели и вы так непонятливы? Неужели не разумеете, что ничто, извне входящее в человека, не может осквернить его?
19. Потому что не в сердце его входит, а в чрево, и выходит вон, чем очищается всякая пища.
20. Далее сказал: исходящее из человека оскверняет человека.
21. Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22. кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, —
23. все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Св. Евангелие от Марка 7:1-23)

 

Вот тут была такая фраза, что оплата в церкви, в денежном эквиваленте, якобы "спасибо". Но, однако, если я кому-то в чём-то помог и мне говорят спасибо, то я же не говорю сколько этих "спасиб" мне нужно. Представляю: Пришёл человек в церковь, ему машину освятить, поп кадилом помахал, мужик протягивает ему сотню аля "спасибо". Поп скажет "нее... мне 30 таких спасибо". За целых-то 30 минут работы. И тыкнет в прайс. Но смысл самого обряда я никогда не уловлю. Потому что знаю что столбы дорогу не уступят если я в них поеду и летать машина не научиться если на встречке лоб в лоб пойду. Но люди верят, что если отвалить попу бабла (именно бабла, а не денег, потому что в ценовой политике они давно охренели) то всё будет зашибись. Вера сильная штука, затмевающая разум, а церковь этим не хило пользуется.

 

От жеж как всё усложняется, гы
KIPRIDA, я-то всю дорогу пытаюсь обратить внимание, шта пофиг нужно платить или нет; есть у патриарха часы или нет. Для вас же (не только лично для вас имею ввиду) факт оплаты таки краеугольный камень, часы - что символ нижайщего грехопадения иерарха. Ну и кто из нас что утверждает?
Я - что деньги ничто и денежный вопрос не во главе угла? Или Вы - что всё церковное и околоцерковное должно быть бесплатно?
Я - что важно личное отношение к факту оплаты и обладания вещью, а не сам факт? Или Вы - что платить не дОлжно, а вещью какой-то некоторым обладать не по сану?
не в смысле предъявления претензий, просто понять хотелось бы.

(и откуда только вы примеры такие берёте... на мерсе отруливает. Вот вам лично не стыдно на машине до работы ехать тогда, когда половина страны пешочком иль в давке добирается? общество суть социум, социум имеет иерархию. Все мы часть общества и все занимаем определённое положение. Кто-то выше, кто-то ниже. И не известно, что лучше конечно. Но таки это факт. Как и то, что кто-то рулит - но не все)

Леди Весна, бывает, что в деньгах "нуждается" и тот, кого покарать положено. И через это - исполняется наказание. Деньги - не абсолютное благо и решение проблем. Деньги средство всего лишь. И может быть обращено в любую сторону.

Chuvak, неужели вопрос количества столь принципиален, а? "я не хочу столько-то того-то; давайте это вообще сделаем за просто так"? "Я сам решу - сколько"?
Так сложно отказаться от части денег? По-сути - ведь это же не только материальная мзда, это ведь и символическая инициация. Ну право слово.
Эх, ладно, к теме не относится.

 

Ну да, эти строки, как и многое другие, можно трактовать по разному. Не правда ли?
Того и гляди и на бренную роскошь не надо обращать внимание То биш можно трактовать, что роскошь вещь чисто
внешняя и не может осквернить сердце, которое одновременно сострадает к тем кому нужна помощь.
Мухи и котлеты.

У нас тут где-то есть тема о поэтах, которые писали отличные и "возвышенные" стихи, но при этом в реальной
жизни были "аморальными". Но это поэты, они представляют самих себя и вольны поступать как им заблагорассудится.
Священники же и тем более высокого сана представляют не себя. Или всё же себя?

 

Да как сказать. В своей жизни в тех дверях я был только 2 раза. Один раз не помню по какому поводу, второй раз по работе. Кстати во второй раз я таки и увидел сколько там мерзости и гнили, когда у них дело касается денег. Вне дверей храмов мерзости не больше. Я туда не хожу, только делюсь мыслями о том что вижу со стороны.

Хм... Ну кроме Перельмана я не слышал чтоб кто-то от них отказался. Даже попы, кстати, никогда не откажутся.

Символически - это когда мне дарят собаку, а я даю рубль, исходя из примет. Всё остальное по прайсам. Если по прайсам, то я плачу либо за товар, либо за услугу. В данном случае услуги от одетых в рясу - воздух. Ничего не меняется, ты просто отдаёшь деньги. По-русски - "развод"

 

Оссобенно к вагонам и голубым )) Или может быть к голубым вагонам? )) А может к вагонам голубых, или голубых вагонами?

 

Кудесник Мира, ну да, гы
Хотя название темы правильное - не даёт разгорется холивару воинствующему.

Проблема не в деньгах, а в... а ладно.
Постановим Млавовским собором шта Кирилл не рукопожатен, церковь должна быть бесплатной - и успокоимся таки.

Chuvak, ну дык дело ваше; кто ж спорит.