Если ты не голубой, нарисуй вагон другой!

При том я не могу сказать что я не верующий, но и лоб я не прошибаю себе. Просто для меня вера и церковь - две разные вещи.

 

Chuvak, а для кого одно и тоже, позвольте поинтересоваться?

 

Ну я в том плане, что не признаю церковь как духовную составляющую или как неотъемлемую часть самой религии. Да и вообще её не признаю.
Бывает слышу от других что если ты верующий, но в церковь не ходишь, значит хреновый верующий. Данные реплики никогда не относились в мою сторону, просто слышал со стороны.

 

Chuvak, но с другой стороны - если ты за восточные практики - но не читаешь литературу, храмы не посещаешь, не развиваешься духовно согласно "сутрам" - а только ходищь в спортзал на курс йоги - то хреновый получается "буддист", которому интересно только телесное.
Логика есть во всём. Другой вопрос - в каком варианте что развивается.

Ну да и это неважно. Проблема часов таки не раскрыта, а почему-то часы Кирилла очень всех напрягают.

 

Да при чём тут часы? Дело не именно в них, а в отношении церковников к деньгам. Они ведь религию в бизнес превратили!

 

Далеко ходить не надо, ввела на ютубе "священник", казалось бы правильное такое слово, а сразу скока роликов про оборотней в погонах рясах выдало, аж мерзко стало. Одни под видом вещей для нуждающихся провозили из-за границы, пользуясь освобождением от контроля и таможенных пошлин, дорогую брендовую одежду, другие не стали мелочится и сразу наркотики. Третьи развели бабку и отняли у нее трехкомнатную квартиру в центре Питера, четвертые подрались между собой, пятого уволили за то, что в открытую заявил о коррупции в храме Божем, шестой аварийную ситуацию на дороге создал в нетрезвом виде, седьмой угрожал разбить камеру и обещал проблемы... пипец, святые! Зато абсолютно все с приличными иномарками! А бабушек парафиян жалко на их фоне, сидят себе на лавочках с костылями (своими ногами-то пришли!) у храмов этих святош.

Я, понятно, не буду сюда все это грузить, кому интересно и так найдет.
Ну вот, как наглядный пример, мое самое любимое видео.
Попу не понравились вопросы журналиста, откуда у него такая карета и телефон, а у его водителя тел. за 50 штук баксов Дык он вначале угрожает разбить камеру, потом Божей карой, а следующая фраза в адрес корреспондента ваще убила ))

Я долго ржала )))
Извините, есть тока на украинском. И это не просто видео, а в новостях крутили.

Кстати, Штази, ты говорил, что в деревнях священники копейки получают )) Дай Бог каждому такие копейки) С 9-ой минуты

 

Хреновый - это для людей. Что об этом думает Бог или Будда - мы не узнаем. А что думают люди - лично мне глубоко по барабану. Потому что у меня есть ещё одна очень, на мой взгляд, мощная вера - вера в себя. Вот она, блин, очень редко когда подводит.

Кстати в своё время я очень плотно соприкоснулся с Востоком. И развивался не только физически. У меня к этому делу искреннее уважение.

 

Кудесник Мира, Леди Весна, да ведь в том и дело; шта мыслим мы все в категориях "бизнес", а не кто-то что-то взял и сделал.
Это беда общества сейчас. Беда власти. Беда церкви. Реальная жизнь, в которой так вот всё искажается. Проблема развития общества, государства.
И вместо попыток изменить отношение к ситуации, изменить суть свою - мы дружно нерукопожимаем, обвиняем - "кого-то". Ога... "не мы такие - жизнь такая". Это "они" плохие. Они превратили всё в бизнес.
Не они превратили. Мы превратили. Воспринимаем всё через призму денег. Платить/неплатить. Иметь/не иметь.
Какую религию избрало общество - такую и получает. Видит то, что хочет видеть. А это процесс взаимозависимый.

 

Я когда-то тоже был ЖУУУУУТКО уверен в себе ) Но оказалось, что Бог ещё более уверен в Себе )))

Редко, но очень метко ))) И вот именно тогда, хочешь ты того или нет, но в Бога ты начинаешь верить больше, нежели в себя )

Sztazi,
Почему-то этот "религиозный" срач, происходит именно с православными славянами.

 

Sztazi,
Тут согласна. Потому таки на фоне этого всего бизнеса и задумываешься, а смысл вообще ходить в церковь, когда там священники похлеще грешников есть сидят. Повторюсь, что должны же у попа быть преимущества перед прихожанами, стремление к безгрешной жизни. А иначе, чем же он поможет? С Богом можно и дома поговорить

Свято место, как говорится пусто не бывает, а кто не позариццо на легкую работу, где можно делать деньги из воздуха? И в ПРЦ, как и в политике, идет реальная борьба за место под солнцем. Чтобы стать священником обычной церквушки, прям как следователем, нужно выложить не менее штуки баксов, так о какой там святости речь, когда прежде всего все решают деньги? Тока "святые" отцы, которые идут туда не веры ради, а чтобы заработать (а там речь о миллионах!) выходит еще более грешны, чем те же депутаты, ибо прикрываются именем самого Господа. Дадада, бизнес там реально конкретный. Они ж не тока на тарифах "за воздух" едут, а еще и на всяких пожертвованиях особо крупных размеров от политиков (типо государства) и проч влиятельных людей, которым нужен пиар. Кстати, церковники даже качают бабки подобно политикам, на строительство храма официально идет одна сумма, на деле ж используется куда меньшая ну и т.п. Кароч, прибыльная это профессия - поп

 

Особенно за счёт того что рабочую силу кидают не редко. Я очень много слышал о подобном. И что-то высудить там просто не реально.

 

Кудесник Мира, я уже задавал вопрос например про проблемы гомосексуальной педофилии в католической церкви. Проблемы не только у "православных". Просто нас колышет именно "православие".

Леди Весна, а кто-то заставляет куда-то ходить? свобода воли - основополагающее в христианстве. Но, какбэ, ничто не даёт морального права судить других. Тоже в том же самом Завете.
И - проблема не в часах, а в отношении к ним. Отношении самого обладателя часов, но и всех окружающих к его часам. И показанные позиции нелицеприятнее самого факта демонстрации материального достатка.
Далее - в который раз - каждому воздастся по заслугам его. Сколь бы не порочили личности личными делами институт в целом - это не суть самого института. Люди создают церковь. Те кто служит, те, кто ходит на молебны, те, кто их критикует, те, кто безразличен. И тем более - это не вопрос веры и самого учения.

И иерархи - не "святые отцы". Скольких вы знаете, причисленных к лику святых? Из "высшего руководства"?
Не будем смешивать "их всех" и отделять "нас" от "них".
Будем проще, что ли

 

Если вам - пофиг, то вопрос :
любовь и внимание своей женщины вы имеете только за деньги ?
Вам пофиг, что когда деньги кончацца, то любимая скажет "ну извини, дорогой, сам понимаишшшь ...."
Не, если вам пофиг - покупается ли продается ли то, что априори не имеет цены, то ваше дело )
Встречался мне такой типаж мужчин, не новина.

Ага. По порядку ))
Откуда беру примеры ? Шутите ??? Это кого вы щас эпатировать решили ? )))
Из жизни, любезный. Исключительно из жизни. Уж очень наглядно и, кстати, никто не стесняется , уже традиционно.
Далее. Не стыдно ли мне ездить .
Кстати, порою стыдно !
Хотя не имею сана, не являюсь публичным человеком (каким является, например, имеющий сан) , а порою мне неловко. Хотя и машина моя не шикарна ни капли, а вот проходить мимо сидящих немощных старушек и на их глазах лихо (как мне кацца) отъезжать, мне неловко. Я знаю, что все они как лошади работали в советские времена, а щас копейки считают на хлеб.
И стыдно бывает, когда в универсаме опять же я три пакета нагружу, а какой-то дедусь - булочку и маленькое молоко и спичку какую-то .
И вот я перегружаю свой хлам в пакеты и стыжусь, если попадается такой сосед в очереди.

И не надо мне про символизм платы !
Чувак прально говорит : рупь за собаку, как примета - вот символизм.
А когда я перевела бабушку, а она мне сунет десятку, подкрепляя спасибу, то скотина я буду, когда возьму.
Понимаешь, есть разница - взять деньги за предоставленную услугу (например я соглашусь отвезти кого-то куда-то на своей машине, вместо такси - с чистой совестью возьму деньги, мало того - без денег не поеду). И другое дело - взять деньги за помощь ( а в церковь люди ходят только за помощью : когда все материальное недостаточно для душевного покоя, когда необходимо разъяснение и утешение или когда вообще нет просвета ни в материальном ни в душевном) . Мгновенно помощь становится платной услугой и переходит в другой разряд.
Именно поэтому ты говоришь :

Ты приходишь (если приходишь) в церковь за услугой .
Как в магазин.

 

Маэстро, а ведь судя по прочитанному здесь никто как раз и не отделяет, а наоборот указывают на обратное.
А сами служители, кто косвенно, а кто напрямую, хотят пастырьски выделиться. Делают из себя ВИП персон
и если находятся умники, указывающие, что они ничем от всех не отличаются, грозят карой божьей и объявляют
врагами. Не личными, разумеется, а веры!

.

Вот по сути вопрос темы -

Кто хочет у таких батюшек причащаться пусть причащается. Голова ведь не у всех болит от вопросов. Самое простое,
это закрыть на всё глаза, прикрывшись несовершенностью общества, вопросом "а судьи кто" или же ещё изощрённее
христианским смирением. Но кто имел счастье или несчастье сорвать яблоко, те уже в ловушке, если они конечно не
попугайничают.

 

KIPRIDA, вы меня не поняли (или не захотели). Ещё и додумали за меня местами.
Ваше право и ваше ИМХО.
Поскольку говорим на разных языках - дискуссия смысла не имеет.

Michail G, - да я-то знаю, что являю собой образец убогого мышления... В общем, высказывался-высказывался, уже и сказать мне нечего - да будет так как есть.

 

Sztazi,
Без проблем ))

 

Я тебя знаю, уже х.з. сколько лет, но тоже не понял, хотя очень хотел ))))

 

Sztazi

Маэстро, ты меня не понял.( Перечитай ещё раз как отдельный пост, а не голос из хора и всё встанет на свои места.

 

Кудесник Мира, ну дык я и не пытаюсь объяснить; а то чего доброго запишут анархиста, гностика-арианского еретика, - в ушибленных на всю голову пыльным мешком. Гы

Michail G
Да не, всё нормально Я уже устал разговаривать сам с собой просто - обычно я не так часто использую для этого форум А тут чтойта подзавис.

 

А что, если человек работает священником уже и слова нельзя сказать против, даже когда он торгует наркотой либо угоняет автомобили? И это далеко не единичный случай. Церковь конечно возмущалась, когда коллегу словили на горяченьком и засудили на 3 года за угон авто, мол священников нельзя судить. Им у обычных людей значит можно за воздух, простите за пыль 20 лимонов отсуживать (слышали же о таком случае?), а их судить нельзя, видишь ли.))) Этот факт, кстати, говорит о том, что за перец на самом деле этот Кирилл, покрасноречивее всех его часов вместе взятых!
Суд закрыл дело о пыли в квартире патриарха Кирилла после выплаты ему почти 20 млн рублей — Рамблер-Новости

Ну Ваша предыдущая цитата тоже, выходит, осуждение, коль на то пошло

Гениальное сравнение! Умничка.
Действительно, где в Библии написано-то, что за нематериальную помощь нужно благодарить именно материально еще и в определенных тарифах? А если ты нищий знач, то типо все, отблагодарить не сможешь, дорога в рай закрыта? Богу не нужны деньги. Благодарность может и не ими измеряццо, деньги нужны попам, и, боюсь, сейчас не мало священников, которым только они и нужны Ибо фиг вам чо-то в церкви окажут, если вы не заплатите. Выходит по схеме: "Утром деньги, вечером стулья", торговля чистой воды ))

 

Если даже глава милиции - свинья, это не значит, что вся организация хировая и все сотрудники сволочи.
Так и с Церковью.

 

Жаль только, что свиньи, и там и там в большинстве (

 

Они везде в большинстве((

 

... в прочем, проблема эта с деньгами стояла еще и во времена Иисуса, так что - ни что не ново под луной)
12. И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей,
13. и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников.
(Св. Евангелие от Матфея 21:12,13)

14. Ибо Он поступит, как человек, который, отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение свое:
15. и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился.
16. Получивший пять талантов пошел, употребил их в дело и приобрел другие пять талантов;
17. точно так же и получивший два таланта приобрел другие два;
18. получивший же один талант пошел и закопал его в землю и скрыл серебро господина своего.
19. По долгом времени, приходит господин рабов тех и требует у них отчета.
20. И, подойдя, получивший пять талантов принес другие пять талантов и говорит: господин! пять талантов ты дал мне; вот, другие пять талантов я приобрел на них.
21. Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.
22. Подошел также и получивший два таланта и сказал: господин! два таланта ты дал мне; вот, другие два таланта я приобрел на них.
23. Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.
24. Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал,
25. и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое.
26. Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал;
27. посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью;
28. итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,
29. ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
30. а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
(Св. Евангелие от Матфея 25:14-30)