ну вот, Софтик высказалась и теперь у Тишульки снова начнут тараканы в голове отплясывать я кстати посмотрела по совету Тишульки про эту свадьбу на Кипре и что-то мне подсказывает, что именно там всё и будет, очень здорово и действительно дешевле, чем у нас.
Где Софтик высказалась? не вижу. ай, комп вис... увидела. ну я знаю с тех времен - год назад - что Софт за радикальные меры. Может и правильно. а то все церемонимся и наблюдаем как сами... никак (( ну.. я знаю позицию Софт и уважаю. как и всех Вас! Все вроде правы... но как быть я до сих пор кидаюсь от одной мысли к другой... О!!! А я чё - плоховА не посоветую... ))) Услышь меня, зятек!!! Ну это если мне сейчас посоветовать ему.. а иначе.. Вряд ли в след году. Скорее или загс унылой зимой или разбегуться и будет она с нами с чемоданами... Жуть! Когда взрослый ребенок дома с родоками это жуть! ((( Сама так не жила и ей не желаю...
Ну ты и взрослому сыну будешь не разрешать что-то? Просто одно дело - изначальное воспитание, а другое - именно сование носа в личную жизнь, хоть и детей, но все-таки в чужую, в жизнь взрослых самостоятельных людей. Просто так можно досоветоваться, что просто потом дочь будет раз в год звонить и все. От характера зависит. Я, например, не терплю советов, когда их не прошу. Можно элементарно в момент стать злейшим врагом. Благими намерениями дорога в ад вымощена. Я поэтому в отношения подружек никогда не лезу. Они-то помирятся, а вот третий лишний получит по рогам
Но кроме Крита есть еще КУЧА других мест! В конце концов, Тайланд или Вьетнам, где как раз зимой\весной самый сезон считается. Штамп в любом случае проще поставить по месту жительства, просто можно это сделать без помпезности особой, а там именно отметить. Дело в том, что потом будет куча беготни с регистрацией, сделанной с другой стране. Надо будет делать апостиль, заверять его тут и т.д. Вот знаешь, вариантов вокруг я думаю у нее и было, и есть. Но значит любит она именно этого и не хочет с другими отношений. Я не уверена, что она станет более счастливой, если пойдет за первого, кто позовет, а всю жизнь ничего к нему чувствовать не будет. Надо конечно! Только их это врядли уймет. По-моему они считают, что это чуть ли не основная составляющая их профессии - советы за жизнь раздавать! Еще они любят ставить диагнозы за других врачей, как будто ТАМ, простите, весь организм видно, а не только половые органы! То мне про состояние кожи говорили и рекомендовали срочно начать пить гормональные таблетки "у вас кожа и волосы лучше станут"....При том что я сразу сказала, что пить я это не буду, пришла только узнать, все ли у меня нормально по анализам и осмотру по женской части и вообще мне 17 лет тогда было, какие гормональные-то? В другой раз приходила, гинеколог ко мне пристала, что мне уже 20 и надо есть яйца (минимум 2 в день), чтобы у ребенка не было проблем. Я сказала, что она же видит - я не беременная, рожать я пока никого не собираюсь и яйца вообще терпеть не могу в вареном виде. Кальций и прочее я потребляю в виде готовых витамин. А яйца только в виде омлета. Нееет, она мне 20 минут рассказывала, что надо обязательно есть яйца. Третья спросила что-то в духе "был ли с утра поход в туалет", а потом решила, что мне обязательно надо к гастроэнтерологу, раз у меня запоры. Слова, что у меня все нормально,просто не хотелось мне сегодня с утра ее никак не устроили, и она начала мне советовать, к кому мне сходить, что мне кушать и какие лекарства мне пить. А то у меня же наверное интоксикация (?!!). Даже то, что к гастроэнтерологу я, при случае, могу сходить и сама, если будет на то повод, ее не угомонила. И это весьма хорошие врачи в весьма хорошей клинике одного из наших министерств. Так что гинеколог сначала лезет туда, куда не просят, а только потом куда нужно! Да почему же ПОТЕРЯННЫЕ, а? Ущербная логика немного. Я однажды по поводу этого задумалась и решила, что у меня есть свои планы, желания, вещи, которые я хочу посмотреть...и я буду их воплощать в жизнь вне зависимости от того, что у меня в личной жизни, есть у меня мужик или нет, женится он на мне или нет, будет у меня 1 ребенок или 3-е и т.д. Мои хобби, большинство моих поездок, работа\учеба - все это вещи, которые случаются в МОЕЙ жизни, потому что Я так хочу. Если мой мужчина говорит мне, что его не интересует какая-то страна (в которую очень хочу съездить я) или что он не может мне обещать, что с его бизнесом будет все ок и он сможет поехать в такие-то даты куда-то, то я просто беру и еду сама или с подругой. Все остальное аналогично. Если я хочу заниматься верховой ездой или сходить на курсы или поучаствовать в какой-то программе, то причем здесь мужчина? Так что логика, по которой какой-то там мужчина, оказывается, заставляет дочь терять годы своей жизни и не дает ей что-то сделать, увидеть и т.д. только по причине отсутствия штампа - это неправильная логика. Теряет свои годы только она сама, причем не потому, что мужик не тот рядом, а потому, что она самостоятельно не хочет развиваться\ездить\делать и т.д. Выходит, жить в любимым человеком, но без штампа - это потерянные годы, а выскочить замуж за нелюбимого, нарожать детей и всю жизнь держать в себе недовольство (а если детей несколько, то и уйти женщине часто некуда) - проведенные с толком? Понимаю и даже могу согласиться. Но я спросила не об этом Представь, что ТЫ бы планировал сделать предложение, и тут вдруг тебе сначала мать потенциальной невесты сказала "эй, давай зятек, решай все за 2 недели", а потом и сама невеста "либо ты замуж зовешь, либо не нужны мне такие отношения?"... Тебя бы не напрягло? Не кажется ли тебе такой совет, фактически, отталкивающим только от желания жениться?
Я ж тоже против и говорила ей не раз. Но у него Тогда не стоял развод - штампик. И... нельзя было его одного держать... ну и все живут и женятся. Вот и повелись и она не уходила с чемоданами... а хитро так они - в кино и на ночь.. в клуб и к нему... Так постепенно... Вооот я и про это думала... что может мы мнемся и он думает, и хорошо. Молчат же родоки! И тоже верно! Влади писал то же самое почти. И плакаться потом тут... Ох, девки-мужуки! С ума сойду! Родила, вырастила, выучила, с работой вначале без опыта когда не берут нигде- помогла, авто купила и тут блин еще и на тебе.. Красивая умная .. хотя Влади писал, что вроде не причем это, но немного и причем! ))) А про Кипром купишь или нет - у зятя то денег поболее моего. Просто я хочу красиво! От души хочу а не серый загс зимой. А лететь на Мальдивы - я против беременными... ну тут еще и надо чтобы получилось. Больше лет - больше болячек и в гинекологии тоже.
Ключевое тут "я хочу". Анекдот есть Еврейская мама на сорокалетие сына, отчаявшись найти ему жену, сняла ему проститутку. И вот они значит на кровати, а она у замочной скважины, скрючившись, переживает "Как она лежит, как она лежит?? Мальчику же неудобно!"
Официально только Прага и Кипр. Тайланд - они три раза там были... уже тошнит. Кипр - остров любви и вся европа... ну многие - там женятся. Официально у нас не пойдет. У нас же рейс утром рано в 5 утра. то есть если женится у нас - то весь день как провести? Как обычно не хочется - это ж самый счастливый должен быть день... и вот двойная свадьба и расходов куча мала - банкет, лимузин, фотосессия и костюмы дороже чем на Кипре. Там можно в простой одежде.. ну относительно.. посмотрите сайт веддинг сайпрус только на английском . И там будет все ясно и понятно. Дешево и круто! ))) я тебя поняла ))) все анекдоты из жизни... ну я хочу подарок красивый ! на свадьбу. Деньги проживут, они много тратят и это растратят и впечатлений нема. купили бмв и ржавое, продали добавили и купили еще. В убытке, а послушали бы меня.. то есть я НЕ ЛЕЗЛА!! а дочке сказала - вы аккуратно.. машины с Питера надо смотерть и друзьям я б не доверяла - их там накрутка.. может быть.. И так и вышло.
Ну вот кстати, несмотря на то, что я единственная дочь у своих родителей и единственный ребенок, они со мной никогда не сюсюкались Училась всегда сама, помогали оч редко, школу с серебром, универ с красным, сама поступила на бюджет, сама после универа на хэдхантере нашла работу, сама катаюсь из Москвы в Питер, что-то там снимаю. А они говорят "да какой дурак не тебе женится, ты ж все мозги склюешь" ))))) И черт возьми - как они правы, я жутко замороченная.
Да просто накануне вечерком расписаться (как раз и в загсе народу меньше будет), малым семейным кругом посидеть в ресторанчике каком-нибудь, а на утро лететь!
Ну в институте я не помогала. Я не знаю ее предметов. Я историк, у нее рестораны, химия. Чертила она отлично! Научный диплом защитила на 5! Сама! Поощрение от меня - машинка 2000 года была куплена праворукая.для работы хорошо. А помогла с работой, так как надо было опыт в ресторане... чтобы стаж наработать именно по специальности. А я кадровик в ресторане - ну кто б не взял? Взяла, но шишки она там Сама набивала. Меня рядом не было. Потом сама и ИП сделала она себе и работу сама нашла. Завпроизводством кафе уже чужих, не наших. А вначале толчок дала я.. Город маленький и так сразу в хороший ресторан менеджером не попасть.
можно расписаться поздно вечером и сразу на самолёт, хотя в принципе разницы не шибко много, что тут расписываться, а потом всё переводить на анг, что потом оттуда теже документы, только на русский переводить...
смотря про какую взрослость речь. Если он студент и решил...."пожить вместе"- то твердое нет! Хочешь жить вместе - женись! тобишь принимай взвешенное и взрослое решение. за которое будешь отвечать всю жизнь. Если не готов взять на себя обязательства не хрена дурить голову девушке и свою жизнь жить на черновик. Встречайтесь тогда и понимайте готовы вы всю жизнь вместе или не готовы. Если он в 30 лет развелся и стал жить с кем-то без оформления брака..это уже меня не волнует. я, как мама, ответственная за первичное создание семьи.
Ну это уж если так будет получаться. Но основное-то не лететь беременными и на Кипре хочется и моря... Мальдивы дорого и перелет двойной через Москву. Да, ладно.. Как придет время - будем смотреть. Но я знаю, что Кипр это цена-качество... Про оформление бумаг: Нотариус 2 дня, бюро переводов 2-4 дня. цена за все 5500 рублей. Апостиль отельный свадебный менеджер сказал не заморачивайтесь, сами в столицу (час езды) съездим - 20 евро и все привезем с апостилем и туда и обратно свидетельство то есть и бумаги ваши все сами сделаем апостиль. Я сама думала - документы долго... Нет! 4 дня! И банкет с родней дороже. И не хотят они наши загсы... я б тоже сейчас не хотела. если б были такие интересные варианты. Уныло это все - загсы...тетки с шишками... Рестораны и обсуждения потом и обиды - кого позвали кого нет... да кто что надарил. А тут - двое и пошли все нафиг! Но наш папа этого еще не знаем... его жаба задушит. Он ни рубля не накопил пусть молчит значит! Дочке и сыну все делали свадьбу и его родители нам в деревне делали стол на 40 человек. А наряды такси кольца и фото - тут мы сами, вернее на его з/п. Я была на 1 курсе.
Gali Inimitable, То, что я сказал по поводу потерянного времени, это было сказано не именно о дочери Тишульки, это было сказано в общем. Упущенного времени не вернёшь. А если говорить именно о дочери Тишульки.., ты себе только представь, сколько будет УЖЕ действительно потерянного времени на приготовление "жениху" борщей, стирки ему его вонючих носков и трусов в течении трёх лет, если он потом действительно свалит к своей бывшей? Как бы ты лично к этому отнеслась, как бы отреагировала, если бы оказалась в её шкуре? И тебе ведь не 20 лет... Ой не говори так, ой ненадо ((( Я когда то тоже так говорил. Может и договорился. Я бы не компостировал девке мОзги три года, а если бы мы и решили жить гражданским браком, были бы оговорены сроки этого гражданского брака.
Ну а если женился бы через полгода с момента знакомства, она бы борщи варила, носки стирала, а он потом все равно развелся и свалил? Тоже потерянное время. Нет, я не спорю, что обидно. Мне это чувство знакомо, когда ты вроде все делаешь, а человек тебе "ну я как-то не могу пока решиться". И не важно что у него там стоит за этим "не могу". Совсем не важно. Потому что видишь в этом только то, что ТЫ ему не нужна. Но ведь борщи и носки, это же не только за последующий штамп! А потому, что человек любимый, что хочется ему помогать, приятное делать. А если совсем честно, то с носками и трусами мне непонятно - стиральная машина сейчас в каждом доме, собрал вещи, забросил туда (это и мужчина может сделать, если женщине неприятно) - достал чистенькое. Не такая уж сложная деятельность, чтобы ей попрекать. На мой взгляд потраченное время - это с того момента, как ты перестаешь чувствовать удовлетворение от отношений и общества этого конкретного человека рядом. Можно и 10 лет жить без штампа, но если всех это устраивает и все так счастливы, то значит годы проведены хорошо. А можно 10 лет жить в браке, но если хотя бы один из супругов все время жалеет о "содеянном", не чувствует себя счастливым, неохотно идет домой - то тоже годы потеряны. Все-то ты уходишь от вопроса А если бы речь не про 3 года шла? Ну вот решил ты сделать предложение через полгода или год. Уже собрался, запланировал покупку кольца, ресторан (или любой иной вариант, где хочешь предложить), а тут тебе будущая теща с женой начинают ультиматумы ставить! Не обрадовался бы наверное? Вообще, конечно, с учетом возраста девушки (27 не 17), порядочный мужчина уже должен понимать, что надо делать предложение быстрее. И если в 17-20 лет нормально встречаться по 3-5-7 лет и не торопиться узаконивать отношения, то в 27 все-таки хочется более серьезного подхода. Но насильно тут не заставишь. И любые попытки его "прижать" только усугубят ситуацию. Мне кажется, что дочь Тишульки как-то сама очень переживает по поводу этого всего, но не говорит с ним откровенно. Я так поняла, что свадьбу она с "женихом" не обсуждала вообще. А надо бы! Ему, конечно, комфортно и вместе жить просто так. Но если она с ним ничего не обсуждает и не говорит, что ее это беспокоит, то он вполне может сделать вывод, что и ее все устраивает в том, что они без штампа и она хочет только ребенка. Ой, это затык постсоветского пространства! Во всем мире никто не переживает, и в 35, и в 45 женятся\замуж выходят, детей рожают\усыновляют и никто не парится тем, что уже старая и никому не нужная. И только у нас родители внушают дочерям "если ты не выйдешь замуж до окончания универа, то никого не найдешь потом", "посмотри на свою родственницу, вот она дотянула до 30, а теперь вокруг одни женатые", "сколько примеров, что не родила до 30, так и вообще не родишь", "ты не перебирай, ты давай находи мальчика какого-нибудь, чтобы женился, а то кому же ты потом нужна такая будешь". Я много из этого слышала, пусть и в мягкой форме, в свой адрес. Ничего кроме комплексов это не приносит, начинаешь себе уже и в 20 с небольшим старухой казаться. И именно поэтому у нас столько женщин, которые все терпят, потому что добрые мамы-папы им вдолбили, что иначе они "время теряют" и никому будут не нужны после 25-27 лет. Отсюда и эти браки, когда девушка выскакивает за того, который предложил, без любви особой и закрывая на многое глаза, лишь бы только окружающие перестали напоминать, что опять ее никто замуж не берет! Тишулька, вот твоя дочь от своего мужика не уходит может быть и потому, что у нее уже в голове сидит - ей 27, нового будет найти не так-то просто, еще и чтобы неженатый был, а вдруг опять он не захочет ребенка, а вдруг то, се...страх этот...и в итоге мириться с положением вещей текущим, боится слово лишнее своему мужчине сказать и т.д.
А что случилось? Твои планы и дела перестали зависеть от тебя? Пока я могу себе позволить самостоятельно определять то, что происходит в моей жизни - я буду это делать. А вот если окажется, что я в своей жизни ничего не решаю - то это будет повод задуматься посильнее, чем отсутствие каких-то штампов. Удовольствие всю жизнь стремиться только к тому, чтобы найти мужчину и прикрываться его достижениями и его делами, а свою жизнь под кровать задвинуть - сомнительное....
Да я это образно )) Нехватало ещё, чтоб кто-то лез в мою семью. Тем более, если мы оговорили сроки и этих сроков придерживаемся. С чего это они мне будут ультиматумы ставить? Обсуждали, Тишулька об этом говорила. Именно. "Не поминай имя Господа всуе" (с). С чего ты взял? )))))
Ты чего такая жестокая? И ему, и девушке его (ровестнице) в 20 лет может вовсе не хотеться жениться! Зачем заставлять-то? Он так у тебя никогда жениться не захочет, а вот найти работу, снять квартиру и жить с кем ему заблагорассудится - это без проблем. Если он у тебя денег на проживание с девушкой просить не будет, а все организует сам, то твое-то дело какое? Он после 18 лет самостоятелен и волен делать все, что хочешь. А ультиматумами только испортишь отношения. А вот воспитывать в том ключе, что "приличный мужчина в долгих отношениях либо женится, либо не обманывает девушку" - это нормально...
Кудесник Мира, это какой-то ужас, таким мамашам хочется подойти и дать подзатыльника, так над ребёнком измываться....
Не могу сказать, что это хорошо и радостно. Но в семье с детьми в какой-то мере наверное неизбежно. А остальное уже от людей зависит. Кто-то имея 3-х детей продолжает и работу и путешествия (ладно, я даже знаю семью с 6-ю детьми, где все живут по своим интересам + детей с 1-2 лет родители брали в походы, потому что не считают нужным пренебрегать своими интересами и планами) - в итоге и дети, и родители счастливы и довольны. А есть семьи, где ребенок 1, но родители заняты только им. Тут уж кому как нравится и у кого как получается.
Могу добавить, что не только кому как нравится и получается , а по по большей части у кого чем и до какой степени забиты мозги, как им внушили, что якобы правильно. И последний вариант, когда родители заняты только ребёнком , наплевав на свои желания и стремления является наиболее ущербным, в первую очередь для ребенка. Никогда нельзя терять свою колею жизни, она должна зависеть только от себя самой/самого , от собственного развития и уровня. Да, когда появляется ребенок , то сдвигаются приоритеты, но это не равно тому, что свои желания и интересы задвигаются навечно в глухой ящик. И уж подавно, когда такое происходит при появлении в жизни мужчины, то это ненормально абсолютно. Человек, которому не интересна собственная жизнь вряд ли может быть интересен ещё кому-то.
Какоооййй??? Четвертый год пошел. Расстанутся и усё. ((( А потом вдруг я буду думать, что... не подсказала. Ну или казнить себя, что дура,что напортила. Если б ты был отцом девочки? ты б не разговаривал? Если муж поговорит то будет так:"Хватит держать девчонку. Либо женись либо расставайтесь!" И придет она к нам с чемоданами и будет плакать и думать, что может лучше б было гражданским но с любимым... правда, как на пороховой бочке... и даже родив... нет гарантии что он не свалит, ну раз не женится. Родители могут испортить и я за то что должны САМИ. Но иногда родительский совет - это неплохо же? Да я-то не гружу. Вообще не говорю про это, не спрашиваю - когда свадьба, нет. Она САМА грузится на эту тему, что надо ей рожать и законный статус. Она хочет. Из-за этого, что он оттягивает время они ссорится начали. Она уйдет от него.((( А разве этого мы хотим своим детям? Любя уйдет, потому что уже не может жить в статусе не пойми кого... Сроки прошли, когда можно жить гражданским. Детей она хочет. Очень сильно сильно хочет ребеночка. но только от любимого, от него и чтобы полная семья была и счастье. А раз он не хочет - она уйдет. При этом она говорит, что во всех остальных вопросах - он ЛУЧШЕ ВСЕХ, кого она встречала! Мужиков хороших и умных и обеспечивал чтобы и порядочных и отцов хороших и в сексе все хорошо - их мало. Много наркоманов, пьяниц, нищих, ленивых... да сами знаете. Также и девушек - много корыстных, она не такая. Она добрая отзывчивая и красивая! И порядочная она - она порядочнее меня ну... в тысячу раз. Они очень красивая пара! но она уйдет. А мне, ты знаешь, и его ведь жалко - то что он три года не с сыном жил... и сынишку жалко его. Просто сейчас просрет все... Обидно за них. Да. Ей первой предлагать унизительно. Проще уйти и плакать в подушку. Ну... мы так даже не думали, но, возможно, ты права. Я так никогда, слава Богу, ей не говорила и мне не говорили, но я то в 18. но вот муж мне кое-что из этого говорил... особенно про тетку... Я слышала, как тетка плакала по ночам, мне было 16 и это было ужасно... ((( Возможно. Я бы тоже так думала. Но я ей этого не внушаю, нет. А после 30 рожать все же это... сложные роды, если первенец. и примеров много и она это знает. Ну и гинекологи свое дело сделали. И на встрече выпускников есть одноклассницы уже с двумя... все это сильно бьет по мозгам. я же, наоборот, говорила, что лучше гражданским с любимым жить, раз уж начали с него... изначально, чем сестра ее - родители запретили! Замуж запретили, так как с женихом она должна юыла уехать в город другой и еще... они ипотеку не захотели помогать... Теперь та сестра одна все время... никого нет, но сестра и работу с трудом нашла... деревенская девочка, некоммуникбельная... но жена хорошая будет. Тихая спокойная. Детей обсуждали, ипотеку. Свадьбу нет. было сказано вскользь у кого то на свадьбе, что у них будет нестолы, родня, банкеты, а где нибудь на море. Но это вскользь...
Re: А у меня... Тишуль, тебя грызёт червь сомнения - как поступить, так вот делай то, что считаешь правильным, исходя из своих убеждений и ценностей. Не привязывайся так к конечному результату - это уже от тебя не зависит. Я бы вот уже не выдержала 2 дня, давно бы позвонила и рассказала про Кипр вдохновляющим голосом, типа вот узнала про такой вариант со свадьбой - а вы как раз как-то проговорились, что на море хотели свадьбу. Это ведь просто информация, а ты из мухи слона сделала Расскажи хоть дочке и успокоишься сразу, фиг с ним с зятем, раз у вас контакта нету.
Ну столько людей считают это давлением... Вот и накручивала. да и без людей боялась что за давление примет... иначе бы сказала и не маялась и даже не советовалась. Как сейчас мыслят молодые... Сейчас знаю, что стереотипами многие считают то что считаю я и дочка. Но это на то и стереотипы... они засели в нас... Я вчера ей сказала, но она не дослушала и половины... как я тут писала... я ж ее знаю... Сказала что САМА ни за что не скажет про свадьбу, лучше уйдет. Сказала, что и так вчера без моих слов был разговор, но не про свадьбу а про детей что она видит, что он не хочет и планировать, что это се отмазки.. она сказала ему, что или делаем все так как нормальные люди... (А Что конкретно... так... можно понять что и не про свадьбу) или расстаемся, пока не поздно и пока нет детей. Он вроде сю-сю-сю... она непреклонна. но сроки она вроде как обозначила себе и мне сказала.. а ему не знаю... я не поняла...какоу смысл полгода... это зима. Зимой свадьба только по залету. Остальные люди планируют все таки летом и осенью. А мне сказала, какой Кипр... я не буду говорить сама. Это унизительно. ну все как я тут писала... Зато Я утром сказала мужу про разговор с ней и их отношения и что может МНЕ сказать ему, что типа потеряешь девчонку, уйдет... будешь телится. Сделай предложение и сам увидишь, что все будет просто замечательно! А мы вам свадьбу на кипре подарим. Муж сказал, что мне не надо это говорить и вообще ему ничего нельзя говорить, он непростой товарищ, воспримет как давление... И не ходит к нам часто так как боятся оба что мы скажем что нибудь... А про Кипр муж сказал - как я и говорила, что это не свадьба, свадьба - это когда гулянка! ХА!!! Вот там стереотипы так стереотипы!!! И что это незаконно. А я ему сказала что и законно нотариус сказал и что молодежь так сейчас часто делает... и что счастье дочери важнее чтобы родне там упиться... Задумался... Сказал тоже... так пусть САМА скажет, что церемонится. Вот а она не хочет сама, хочет чтобы как тут писали Мужчина предложил и ценил потом ее, а не предлагаться. Сказал потом, что сестре б его сказала, что расставаться видимо придется, не хочет он женится. А я ему говорю - что я полгода назад ей такое предлагала - дочка и тут против. Неизвестно, говорит, еще за кого сестра... может в глаза все хорошо, а так... мало ли что... Как передаст.. Ну задумался муж... теперь боюсь (в очередной раз) уже что он что-нить скажет ЕМУ. Или ей душу разбередит. А сказать он может только так:"Или женись или расставайтесь!" ... ну я так не считаю правильным. А вообще жена бывшая была у парня этого властная... вот он и сбежал. Поэтому надо с ним противоположно действовать... Ласково... Но мне все говорят нельзя! Нравоучения! давление! Да, я знаю, что я занудно и долго могу говорить... ну не смс же ему писать или по телефону по бумажке коротко... Скажет такие дела надо лично... а пока до лично дойдет, он уже напридумает новых отмазок. Надо внезапно. Вот Гали писала... те же проблемы были... а ведь и умная и красивая... мужчины (не в обиду присутствующим!) какие-то ослы... не видят хороших девочек. А может думают, что рядом... и хорошо. начнет брыкаться - успокоим на время... глядишь и годы пролетят.
Gali Inimitable, ты тут пишешь не о дочке Тишульки, а о себе а у тебя и у дочки Т проблемы совершенно разные...и желания разные и разные они из-за возраста ты молодая девочка и взгляды у тебя и проблемы одни, а у неё другие У тебя времени на родить ребенка...вагон и тэлежка, а той 30 почти и для первого ребенка давно все сроки прошли (как не жаль, но сроки эти есть....тело наше изнашивается как не прискорбно, и рожать в 22 и в 32 две большие разницы) И "потерянное время" термин не без основательный......а бывает и потерянная жизнь из-за вот таких отношений, ну чаще конечно когда мужик женат и обещает..."вот сейчас подрастет ребенок" Я тут общалась с женщиной.....45 ей...и никого у неё.....15 лет с женатым и только разговоры, а потом расстались..и за 15 лет он не развелся, не решился на ребенка За то за это время она в одно лицо построила ему дачу с нуля.....многие представляют, что значит построить....а там такой большой дом.....она там жила с этими рабочими и день и ночь, его там вообще не было потом они пожили там лет 5....и все......жена и дети туда въехали Сейчас у эта женщина рвет на башке волосы.....потому как и мужчина хороший у неё появился и даже попробовали они хоть и в 45 забеременеть....а ничего не получается, плюс врачи не советуют, так как у неё уже какие-то болячки Так что Гали, ты просто молода и взгляд на это все другой
Я думала ровесницы почти.. Вот я согласна с этим. Здоровья то тоже хочется и на потом. Я знаю тоже многих кто рожает в 32-40 первого... да ничего хорошего. Ребенок в кювете все время лежит, по больницам оба слоняются. Чего уж хорошего... На западе рожают и девушками считаются в 40 лет, но я тоже считаю, что матка яичники старятся также как и все остальное и... это только под влиянием несложившейся жизни раньше можно и нужно рожать после 30. А если еще есть время, то надо бы поторопиться. Гинекологи говорят, лезут, диктуют -да, не их дело. Но говорят так, потому что потом на их участке будет проблемная беременная... Ну разве не так? Так. бывают исключения. Тут у нас есть точнее были девочки родившие первый раз после 30 - как помню... проблемно было. А ведь надо еще и для мужа силы иметь. И здоровье.
Это не жестокость, а ответственность Жениться никто не заставляет.....говорят о том, что жить на черновик нельзя...годы проходят Многие живут с теми, ну как бы сойдет пожить-то, а там посмотрим....нет такого времени у нас в жизни Фраза о том любишь-женись...она не лишена смысла, а смысл такой что если есть любовь, то есть и планы на совместную жизнь.....они должны быть эти планы или нет любви...если не хочешь быть с этим человеком всю жизнь, значит и чувств серьезных нет Сколько раз я слышала от девчонок...."ну нет, поживем конечно....но замуж за него не пойду пока".начинаешь спрашивать подробней Да просто она понимает у него то не так и это нет...а вдруг кто получше подвернется...а ты блин уже околцована И от ребят тож самое.....начинают мутить...слышь? тебя жеж девушка дома ждет! и чё? она мне не жена вот и вся разница я точно не помню, но вроде у Гали второй курс института...тобишь где-то 18-19-20 Это совсем другие проблемы и желания моё дело родительское и его судьба меня очень даже волнует! и внуков я хочу дождаться и не хочу, чтоб он тратил на свою жизнь на тех кто не очень-то ему и дорог.....гражданский брак это всегда позиция у мужика "я не женат и в любой момент...чемодан на порог" тобишь ничего серьезного всю жизнь Даже когда рождаются дети в таком браке....это все выглядит со стороны, "ну чтож вот так получилось....теперь уж придется поженится" Тишулька, еще вариант...сделать акцент на том, что вы всегда считали своим долгом оплатить свадьбу дочери и ты предлагаешь вот такой вариант Живете вы долго...пора и узаконить свои отношения и относится к ним (к этим отношениям) серьезно Я бы добавила, что вы очень расстроены и все это время переживаете, что судьба дочери не складывается, потому как прежде всего в этой жизни важна любовь, семья, дети....а в её жизни ничего этого получается нет, потому как любовь порождает желание быть рядом с любимым человеком и строить свою жизнь с ним, рожать вместе детей.......получается, что у вас с моей дочерью все временно и не серьезно Начнет про квартиру...скажи, что квартира это все хорошо, но никак не сможет заменить твоей дочери детей и мужа....и тут главное желание быть вместе...и быть вместе семьёй, а квартиры это все приходит со временем и им придет гораздо хуже иметь квартиру и сидеть там одному я как-то начала читать книгу "думай как женщина. поступай как мужэчина" http://www.litmir.net/br/?b=147745&p=7 Тишулька, прочитай Так вот там есть одна мысль....мужчина не делает того, о чем его не просят!! не трубует свадьбу - значит и так хорошо! ну как-то так Я не говорю, что мысли автора книги верны на 100% ....не знаю но чет и в них есть пусть и дочка твоя эту книгу прочитает....может пригодится
Тишулька,ну в России так,хорошего мужика днём с огнём не сыщешь.Всё таки женщины избаловали мужчин.А не хотят женится почему?Потому что вокруг полно женщин,девушек с которыми можно гулять без всяких обязательств.А семья это уже ответственность.
Давлением и силой, ещё никто, никогда и ничего хорошего не добивался, кроме духа противоречия, антипатии, злости и противостояния. Тем более, если говорить об отношениях между людьми.
Абсолютно. Родители могут перживать и волноваться сколько угодно, но в такой сфере, как отношения , каждый человек только САМ должен разруливать проблемы и никак иначе. Абсолютно ВСЕ разговоры на эту тему, как бы их не преподносить будут именно давлением и для ребенка , дочери в частности, крайне унизительны. Моё имхо, конечно, но я себе, лично с трудом представляю, чтоб оказаться в такой ситуации. Только сама должна решать. Уйдет значит уйдет. Всё остальное , уж как жизнь сложится. А все родительские "хочу внуков", "хочу свадьбу", хочу как у людей" и тп, это всё из области собственных амбиций и игр в куклы. Понять чувства можно , но влезать кактегорически нельзя. ИМХО, конечно же. Сами же знаете, что никакая женитьба не даст никакой гарантии долгого союза, потому странно так отчаянно на это уповать.
Этот термин только сам человек может для себя определить. То есть, всё идет из собственной головы. Если кто-то считает , что потерял годы , то кто в этом виноват? Только он САМ. Потому что не ситуация , а человек сам так определил свою же жизнь, как потерянную. И не от партнера это зависит и не от ситуации. Никак.
Да, хорошая фраза. Тоже хорошо сказано, ну и мне стала открытием эта мысль - не просят - не женится, родители не озвучивают позицию - не женится. Тут можно подумать значит не любит... но... они же вместе. живут как муж и жена и что еще надо... ему вот и не женится. Да, она также считает. 50% разводов после свадеб... это тоже нафиг надо. У меня... раздвоение личности... шизофрения, видимо. Одно ясно - не подскажу ему ничего - не виноватя я, сама и сами они все решают в своей жизни... я их не сводила и не разводила. А подскажу ему - или обозначу свою позицию - не занудно как тут, а покороче - то ... палка о двух концах и тут даже психолог не поможет, ибо и психолог не бог а человек. знаю психологов, которые сами не имеют удачной личной жизни... И ругать себя и в том и в другом случае буду... что не подсказала ему вовремя, не обозначила свое родительское... и что влезла и испортила все... и дочка вернулась к нам с чемоданами и слезами... Если вернется и так.. то не моя ошибка, да. По большому счету тут все зависит от его любви, наверное. Насильно мил не будешь. Насколько он - любит или удобно... знает только он сам.
Ну так а всё почему? Именно всё от таких вот - "надо чтоб как у людей", "надо чтоб всё правильно" , "пожили, пора жениться" . Потому , что кто-то извне начинает давить и напирать. Это и родители, и окружение, гинекологов туда же можно , в принципе.....а желание и решение должно исходить только непосредственно от участников пары. И при такой обстановке, надо обладать недюжинным характером , чтоб противостоять этому напору. Не многие обладают....женяться....а потом попадают в эти 50%. Зато свадьба была красивой, всех удовлетворили, собственные амбиции в том числе, статус обрели....на время.....крутотень. Как по мне, лучше уж в гражданке , но собственным умом, собственными помыслами , тогда и жалеть ни о чем не придется.
да если бы это было так просто Разводятся по многим причинам......измены, разочарования....да много причин. Чем лучше гражданский брак официального? почему ставится противопоставление...собственным умом и по "давлению" ? с чего это вдруг замуж стали все выходить по давлению? И какое может быть "по давлению"? знаю...."по залету"...а по давлению что это такое? не захочет кто женится или жить с кем-то - хрен заставишь как-то совершенно противоречащие друг другу фразы одно дело, что сам виноват в потерянных годах ...естественно сам человек виноват, ктож еще? с этим никто не спорит Другое дело...что "потерянные годы" это не в голове....это в реалиях. это не что-то надуманное. а вполне реальная ситуация
Еще одно помница год назад или когда там дочка Тишульки от него уходила тогда Каприда написала вполне себе объективную фразу (хоть и горькую).....НЕ собирается и не хочет он на ней женится и детей заводить. она для него удобна данный момент и приятна. но не более того увы. Ну не совпадают у них жизненные планы и желания...но он ее не отпускает, ему так удобней Если воспользоватся терминологией Стива Харви...то это "женщина на коротком поводке" быть таковой, совсем не приятно......но она ведет себя именно так и однажды он ее уже сломил (быстро вернул, не пойдя на какие-то уступки для удовлетворения ее желаний) В общем, как-то прогноз у их отношений...не очень...ну так со стороны это выглядит
Бесспорно, по многим. И по вышеобозначенной , в том числе. И очень часто именно по вышеобозначенной. Ничем, в том -то и дело. Не в том, суть, что что-то лучше или хуже, а лучше та форма совместного бытия, которая устраивает обоих. Если двое приняли решение пока пожить без официоза, то дело десятое, что думают об этом другие, в том числе и родители, тем более , если речь идет об уже вполне зрелых людях. А уж если перестало устраивать кого-либо , то и решение принимать , уж точно не родителям, какую бы они там позицию ни занимали. Я лишь об этом. А уж что лучше, что хуже, что правильнее это может решить только индивидуум сам для себя. Я, собственно, это написала в ответ на излишне категоричное отрицательное отношение к гражданским отношениям. В каких реалиях? В реалиях этого самого человека и есть. Разве в прожитых годах не было ничего хорошего? Разве человек в эти годы не жил, спал что ли? Разве не получал разнообразный опыт? Если человек вдруг обнаруживал, что его надежды (ЕГО надежды) , по каким-либо причинам , не реализовываются , то что, от этого прожитые годы со всеми их радостями и горестями перестают быть жизнью? Вот это как раз и есть противоречие и раздрай в собственной голове, если человек , в итоге, пришел к такому выводу. И кто виноват, что не предпринял во время какие-то меры? Не ждал у моря погоды или советов со стороны, а САМ не предпринял. по залету это вообще-то примерно такое же давление, суть не сильно отличается, на самом деле. И, что такого редкостного в давлении, это сплошь и рядом происходит. Когда напирает окружение извне и решение о браке принимается именно под влиянием этого, а не по собсвенному большому желанию. Не будь этого давления, возможно и львиной части браков бы не случилось бы вообще. А если уж ближе к ситуации по теме, то я за меру во всём этом. В данной ситуации готова присоединиться к мнению, что если бы человеку надо было , то никаких бы проволочек с женитьбой не было бы. Гражданский брак это не плохо, но когда не затянуто на долгие годы. И если дочери уже давно некомфортно, то пусть ставит вопрос ребром и уходит, не ведясь на бесконечные его "сюси-пуси". Нужна она ему - значит примет все её условия. А уж захочет она так или нет, это уже тоже решать ей. Главное только, не надо крутить в мозгах тему о потерянных годах и последующих проблемных беременностях.