Желание понять, что он другой...

А меня сегодня не смогли понять врачихи из больницы, я там карту оформляла для санатория. Поеду ребенка подлечить. Я как будто в детство вернулась - там ничего не поменялось с тех пор. Когда я сказала, что мясо не ем, они на меня глаза выставили полные ужаса, а одна так прямо и спросила, а силы у вас есть? Я так ржала, пардон, в этой теме напишу мило улыбнулась))))
А ещё там случай смешной произошёл - они там всех врачей приглашали на "семинар по головокружению от такой-то(фамилию не помню)", это они так шифруют от пациентов день рождение в соседнем кабинете. Я сначала всерьёз подумала, что за семинар за такой, а потом догадалась и с врачом тоже посмеялись на эту тему. Думаю, смех хорошо объединяет людей))))
А ещё у них весы меньше на 5 кг! Встала я на них - смотрю 51 кг, думаю, что такое, вроде не похудела так сильно, а в карте написали 56 кг Но зачем они весы так установили неправильно, чтобы не расстраиваться из-за лишнего веса??

 

Я тоже выставил )))

 

А ты давно на семинаре таком был??

 

Который по головокружению ? ... Дык...это же для детей семинары ... У меня коллоквиумы по сногсшибанию проходят. Для профессионалов )))

 

Ender, ну не факт же это. Цель? Понять зачем? Из любопытства? Чтобы проще было манипулировать, использовать, понимая? Зачем? Наши выгоды с этого?
Мне кажется, тут цель важна, понять зачем. А то мы стремимся понять Законы природы, чтобы её подмять под себя и чтобы воевать нам проще было. Ну как-то так.

 

Разве в теме сказано, что здесь познаются законы природы? Или как научиться манипулировать друг другом?
То есть цель -(выделяю красным) понять другого человекадля тебя важна только как средство манипуляции им?

 

Ender, не, у меня любопытство.

простое честное человеческое любопытство)

 

Любопытство или любознательность?

 

Ender, ну и то, и другое. Всегда интересно, что-то новенькое и непотное.

А уж какая прелесть, когда картинка одна (фильм, например), а выводы разные, забавно.

 

Ну вот вы сами и ответили, какая у вас цель. Любопытство оно конечно более в отрицательном смысле используется, но для вас сделаю исключение, что ваша цель Любознательность.
Вот в этом и есть ваша выгода, т.е. стремление к приобретению новых знаний.

 

Ender, у Вас тоже любопытство любознательность? У всех это?

ну в смысле я серьезно, если за аксиому, что все стремятся. Это зачем Вам и другим?

 

Терпимость — социальный, культурный и религиозный термин, применяемый для описания коллективного и индивидуального поведения, заключающегося в непреследовании тех, чей образ мыслей или действий не совпадает с твоим собственным и вызывает чьё-либо неодобрение.(с)
Очень сложная тема.
Не раз приходилось быть терпимой по отношению к пациентам и их выбору. Это очень сложно, потому что не понимаешь, как можно было допустить то, чего можно было избежать. Но за многие годы уже набралась опыта не пытаться понять другого человека, а просто принять, какой он есть. Он просит помощи ты спасаешь. Это с одной стороны.
Есть другая сторона. Почему мы должны терпеть алкоголиков, наркоманов, воров и убийц? Они сидят в тюрьмах за наш счет,получают пособия их наших карманов. Мы их спасаем. Зачем? Если исходить из принцпа толерантности, мы должны уважать их выбор. Пусть воруют, убивают, это их выбор. Выбор пить, выбор колоться. Позволять им это делать?
Вообщем терпимость, наверное, тоже имеет пределы)

 

Мафаня, Слово терпимость придумали те, кто не мог терпеть, и чтоб составить слово нетерпимость.))

 

Странно, что медик ставит в один ряд алкоголиков/наркоманов и убийц. Почему-то полагал, что алкоголизм и наркомания это всё же заболевания...

 

Вот об этом я и говорила в этой теме Айдае.

 

Не один раз выкладывал тут, на форуме этот замечательно ёмкий монолог, очень многое разделяю.

 

А мне больше не нравятся те, кто в здравом уме и трезвой памяти, имея детей, племянников, внуков, придумывают эти наркотики, сеть, как их сбыть, сроки привыкания чтобы были меньше, а последствия необратимее... Это нехорошо.
Так что алкоголизм, воровство и др. ещё не самое страшное, что может приключиться с человеком. Приятного мало, канеш, но не самое страшное.

 

это преступление.

 

Тишулька, ну что делать со всеми этими презренными тунеядцами-пьяницами? Расстрелять, шоб не мешали?

...за которое никто особо не отвечает, т.к. никто особо не ловит. Все любят денежки.))))

что порождает новые преступления.))

 

да уж... прослушала дважды...Первый раз поверхностно и категорически не согласна!

Решила послушать второй... уже каждое слово чтоб услышать... чтож... "будьте внимательны к призывам муравейника" и фраза о счастье в жизни - это основное, так? о это к людям призив к остальным, а что же делать вору, да ладно вору, педофилу, маньяку... тут он и отвечает... да ничего, быть им, коль на роду положено, а то иначе переложишь груз на другого, кому не предназначено... вот это как??? не согласна.
Человек понимает кто он, что он асоциален... и что же... не надо пытаться побороть это в себе? Не идти к психологу, психиатру... а идти и делать свои дела...

Понятно, что основная мысль другая, но сказано и А и Б.

Интересно, дядя Изя, если вы выкладывали это не раз, что же писали об этом форумчане???
И что лично Вы думаете?
С чем НЕсогласны... ведь многое разделяю, это не все.

ну почему же... лечить. Психотерапевты нужны.
Мы своего тут главного инженера лечим сейчас на работе. Условие поставили. Или стройка и работа и лечение или до свидания, увольняем. сейчас он в больнице лежит. Мужик и специалист хороший... вот спасаем его и семью его.

да, коррупция. Не все готовы за деньги продать душу я так думаю...

 

Третий раз перечитала... переслушала то есть.

Согласна с тем, что счастье - это понять свою сущность и жить в гармонии с ней!

Да! Здорово! Если ты нормальный... а вот если убийца маньяк и педофил, то по-прежнему несогласна!

 

Тишулька, ну, наверное, смысл в том, что "пока петух жаренный не клюнет - мужик не перекрестится".

ну почти так))))

Чтобы не забывали креститься - петух должен таки клевать.)))))) Ну как вариант.

Вот бывает клюнет петух - куда снобизм и прочая дурь у людей девается... Иногда как ветром сдувает.)))))
Иногда, правда, и петух клювом не пробивает.)))))
А иногда вообще не ясно, зачем клюнул...

Да и если маньячина настоящий псих - не факт, что сможет себя побороть... Поэтому нам остается только в лоб кувалдой со своей стороны.))))))

А в прочем сложно сказать... Всякое бывает.

может мы просто кучка двуногих без всяких причинно-следственных связей.))))
тож вариант.))

 

Тишулька, объяснять мне вообще-то сложно, попробую, насколько получится.
Для меня такие категории как счастье, любовь не могут быть поняты человеком всеобъемлюще. По моему мнению это то, что относится к Божьему замыслу, понять который мы не в силах, не стоит и пробовать.
Но мы способны чувствовать. И потому внутри себя я проговариваю "...ощущение счастья..." или "...ощущение любви...". В общении с близкими понятно не усложняя мы все используем привычное "счастлив" или "люблю".

Ну вот и я с этим согласен, но с уточнением -человек будет ощущать себя счастливым, когда осознавая свою сущность не чувствует диссонанса с окружающим. И наверняка (но не уверен) ощущение счастья есть у вора, успешно завершившего "дело". И совершенно несчастным будет чувствовать себя человек, который пошёл на воровство прижатый в угол некими внешними обстоятельствами.
Про педофилов и маньяков рассуждать вслух ещё сложнее. По моему разумению там бесы, а они по определению сильнее человека...Ясно, что современная психиатрия не оперирует терминами "бесноватый", а формулирует "вменяем - не вменяем".
Присутствие их (педофилов, серийных убийц и пр.) в нашей жизни я для себя тоже отношу к верховному непознаваемому замыслу. В последние годы утвердился в мысли, что в предыдущем и текущем веках их стало больше, и кто знает, не отклик ли это верховного на добровольную нравственную деградацию человека (да-да, тот самый извечный наш выбор на каждом жизненном шагу).
Совсем давно были...юродивые. Как пишут, что через их срамное поведение и поступки Господь обличал человека в грехах его и таким образом пытался обратить внимание, призывал задуматься.
От юродивых, бродивших нагишом по городам и выкрикивающих безумные речи перешли к маньякам, убивающим детей. Вдруг так?
Сорри за многобукоф.

 

Ну вот в свете такой трактовки, плюс ответственности и взаимосвязи всех за всех... Извините, не удержусь таки и скажу, как мне видится. Взять наркоманов... Их все так презирают, только не пинают при случае. При этом таксист не гнушается взять деньги и везти их за этой дрянью. Какая-то торговка не гнушается купить по дешевке какую-нить фигню у них же. Жители боятся вякнуть (и не зря таки боятся), что у них под носом притон. У кого-то всё ок, и это их вообще не касается. Кто-то ответственно "крышуют" тех, кто продает эту бяку. А козлы (отпущения) одни... И только когда самих этих "ответственных" и "хороших" людей шлепнет по самому больному, увы, по детям, как правило, - тогда что-то живое и человеческое в них ещё шевельнется.
Или проституток... Они порождение пороков и "хочух" мужчин-приличных семьянинов. С чего к ним такое презрение? Презирай свою похоть тогда уж. Ты ж не дурак, и должен понимать, что ей наверняка неприятно твоё старое дряблое тело. Она ж тебе в дочки годится. Но нет, не в падлу оттрахать её, полупьяную, полуобдолбанную.
Также с бомжами... Кто-то откажется купить хатку подешевле, и документы чистые? Далеко не каждый.
А алкоголики... Не знаю, курить трудно бросить, а тут вообще такая фигня. Не берусь судить.
Ну как-то так я вижу... Плюс главный Закон муравейника - самое большое преступление - преступление против жизни в муравейнике. Алкоголики с ворами - это ещё не самое большое зло.
Воооот.

 

Я целиком поддерживаю именно такой подход к вопросу.

И вообще проститутками называю чаще особей мужского пола, ради собственной корысти идущих на удовлетворение любых прихотей руководства. )))

 

Алкоголь, нароктики это не болезнь, это выбор. Так же, как и выбор воровать и убивать. Никто насильно в рот не заливает, сам выбрал путь. Раньше лечили, ну как лечили...подержат в закрытом помещении, поговорят "по душам". Но они хоть работали, хоть как то при деле были, а сейчас...терпимость)..Не хорошая история была..наркомана 3 раза в течении 12 часов "поднимали". Первый раз вернули к жизни, объяснили, дальше пошел за дозой, второй раз "подняли" он нас чуть не покусал, а третий раз он все таки ушел, куда стремился...это был его выбор. Не только я так считаю, "лечить" беруться их только те, кто денег хочет заработать, потому что знает, этот пациент не выздоровливает)..Деньги делают не только на продаже наркоты, но и на лечении от нее..это золотое дно! Те налоги, что уходят на содержание тюрем и пенсию по инвалидности (наркоманы все пенсионеры, по "болезни") лучше бы шли на бесплатные кружки и детские больницы. Ну может расстреливать не надо, хотя самый дешевый вариант...но лопату каждому в руки и копать...отсюда и до обеда(с)

 

Мафаня, ну про лопату и копать "от меня и до следующего столба" соглашусь.

Только и причина остается. Пока "крышуют" так и будут продавать - так и будете их откачивать. Бесполезняк.

этих надо того... без шуму и пыли. так сказать, первопричину.))

Это ж даже не алкоголизм, там хотя бы период привыкания дольше. А молодняк он ещё глупый, это не совсем выбор, иногда просто понты и подростковая самоуверенность.

Вообще, очень странно, что у нас, и у вас тоже получается, так долго с этой проблемой борются и побороть не могут, мамы как боялись, так и боятся.

 

Чушь. ИМХО.

 

Возвращаясь к теме. Зачем вообще нам друг понимать другого? Может, главное, чтобы просто они нам не мешали?...

вот я кого абсолютно не понимаю, так это террористов. чего хотят? чего добиваются? беспонтовость какая-то и бессмысленность... поубивают кучу народу, сами на тот свет - и? никуда не ведущие действия...

 

Хотел цитат надёргать ваших, но передумал. Увы, я сознаю, что я человек примитивный, интеллигентностью не обременённый, Росинантом придавленный... Тут бы по сценарию матюкнуться смачно, да миссия мне моя не позволяет.
Я вопрос задавал, ещё вчера, как оказалось в основном себе. Напомню, хотя бы себе.

Насчёт терминологии. Мафаня привела значение слова из Вики. У меня термин из декларации ООН. Термин относится к социологии, культуре, религии. То есть к человеческим взаимоотношениям, на уровне быта, и так как наш быт определяет политика и экономика то и на этих уровнях.
Так мне вот интересно, а где Вы увидели, что терпимость надо проявлять к убийцам, педофилам, ворам и другим преступникам? Ну вот с какого боку такое широкое трактование терпимости?
Можно конечно всё свалить на наших западных соседей. Это они ястребы Тель-Авива, гобсеки Альбиона и лицемеры Госдепа нам 20 лет мозги промывают. Да полноте? А своих мозгов нет?
Наши западные соседи уже лет 40 широко трактуют термин терпимость. Трактовали, трактовали и дотрактовались. Так сказать до ручки дошли. Но чтоб в грязь мордой не ударить, мы мол от принципов толерантности не отказываемся, придумали они новый термин. Zero Tolerance. Нулевая терпимость.. Что это такое? Ну, не поленитесь наберите в гугле, много интересного узнаете.
А теперь я предлагаю пройти тест на терпимость :http://iqtest.kulichki.net/terpi/

Вот мой результат:

 

Тест на термимость.Вы набрали 8 баллов из 9.Твердость ваших убеждений отлично сочетается с большой тонкостью, гибкостью ума. Вы можете принять любую идею, с пониманием отнестись к достаточно парадоксальному на первый взгляд поступку. Вы достаточно критически относитесь к своему мнению и способны с уважением и тактом по отношению к собеседнику отказаться от взглядов, которые, как выяснилось, были ошибочными.

Прошла)

 

У меня как у Herzа, 6 из 9.

 

Как видишь возникают и проблемы

 

Согласна, не понял - спроси.

Вообще, на мой взгляд, без аксиомы, что все люди одинаковы (не могу слово подобрать)) и равны (а не отличаются по своей природе!!!), невозможно кого-то понять. Не будет желания понять, потому, что он - фу и бе, а я - суперчел.

Ender, если стараешься понять - ясно дело слушай и спрашивай. Но чем вызвано желание понять? Ну вот я из любознательности) стараюсь понять.

если это не работа))

А Вы? Можете ответить зачем? Ведь кто-то спокойно живет без этого. Зачем это лично Вам?

 

Herz,
Ender,
Айдая,
Другого человека понять очень сложно..особенно, когда он сам себя не понимает) ..хорошо, когда ты спросил и тебе ответили...а если не ответили? Понимай, как хочешь))

 

Ender,
от твоего теста у меня глаза устали, столько синего цвета сразу
Но набрала 7 баллов.

 

Да, могу, но хочу знать и чужое мнение, и даже ваше. Хотя оно для меня не очень существенно.

Похоже, что я вам открою большую тайну, сказав, что и форум и эту тему читают не только я да вы. И cудя по вашему скрытому любопытству, вас тоже интересует взаимопонимание между людьми.

Дядя Изя, спасибо, за фильм, надо будет ещё раз его посмотреть.

Я тут покопался и нашёл текст который произносит Мефодий( кажется так его звали.)

 

Ender,
Тоже 5. А цвет фона, еле вытерпел. Тогда 5+.))

 

Не. Меня больше интересует почему кто-то поступает так, а не иначе. А взаимопонимание подразумевает, что двое друг друга понимают. А я опасаюсь тех, кто уверенно говорит: "Я тебя понял." Ну ладно, своё мнение по теме я сказала, слушайте с удовольствием других, не смею мешать ученой беседе своим детским несущественным лепетом.)))))))))

 

Согласна. Обстряпал дельце))) ... есть такое выражение. Можно в хорошем ключе, но можно и так.

Тоже понятно. Люди "казнят" себя, советь мучает...

Читала.. часто они реальные говорили вещи...
А у меня случай был где-то в году так в 90-91 .. стою на остановке и типа юродивый... я знаю, что обижать их нельзя.
А я как раз про квартиру думала, дом от работы строился и я в очереди на последнем чуть ли месте и освобождалаь малосемейка и я думала - попаду или нет...
Юродивый сказал мне.. "квартиру тебе не дадут"... я была в таком шоке... я никому не говорила это... посчитают за сумасшедшую... тем паче мать того... правда она в психушке 30 лет проработала и от одиночества мозг свой заняла не тем... стала к учителю какому-то ездить - к женщине если что... деньги там просаживать... коды и молитвы на бизнес и здоровье... короче свихнулась совсем, причем явно так...Не одна я вижу.
Но никогда не знала, что юродивые

А про это

вообще не проводила параллели.
Хотя последнее время, благодаря форуму и своей подруге вне форума стала думать о неслучайности, метафизичности...
Но вот недавно показали сюжет... фашиста судили в Европе, пожизненное дали, но в силу возраста сидел дома. Прожил до ста!!! лет. Почему ему Бог дал такую долгую жизнь? Хотя не известно, может чтобы осознавал и мучился? А может на потомках отразится... ну на потомках нечестно!
Богу говорю... чем дети виноваты???

Не... я не так поняла. я как дядя Изя поняла, но недопоняла смысл про убийц. Теперь яснее.
Айдая,
Ну про проституцию еще в юности мы изучали статью... не помню автора. Смысл - это явление, порожденное обществом. И как-то я не против проституции, но разумеется, чтобы моя семья там не паслась.
А вообще это нужно людям с ограниченными физическими возможностями... но вот денег у них нет. Поэтому все наоборот.
Пьяницы и наркоманы - болезнь и по-человечески жаль, особенно если это чьи то дети. Не важно чьи.

 

А это как раз в декларации ООн, которую ты привел и написано.Цитаты приводить некогда, я почитать хочу и тест пройти.

Для врача и учителя хорошие результаты.

 

Покажи, где? Я признаю себя идиотом и слова больше не напишу.

 

Ender, сейчас поищу.

И вообще, если уж говорить о терпимости, то ПОЧЕМУ не говорить о всех сторонах жизни?
Почему можно и надо только о понимании другого человека на форуме или в семье, на работе?
Почему эту терпимость на рассматривать на все что нас окружает???

А цитаты про которые я сказала... который я иду искать, это не означает истину в последней инстанции.
Возможно я поняла их не так, как привел их ты!!!

И это именно в тему... потому что я другая, не?
А если не, то в начале этого поста я спросила, почему ты обозначаешь такие узкие рамки понимания и терпения???
Просто это сложный вопрос... нет на него ответа как теорема Пифагора.

 

А я о чем талдычу, пытаясь свести разговор в русло темы

Да, в нашем окружение есть преступники, но как к ним относится ты сама для себя решаешь. Разве тебя призывают к ним относится терпимо?

Даже не сомневаюсь, что после жидов я на втором месте. Или на первом?

Я пытаюсь сказать, что не надо придумывать, то чего нет. Рамки терпимости к преступникам определяются нашими законами, а нравятся или не нравятся это другой вопрос.

 

Я бы попросил...
На первом месте таки я!

 

О том , что говорит герой фильма.
Я уже сказал, что человек я примитивный. Как тот акын : что вижу - о том пою. Слова Мефодия о преступниках меня не удивили и не возмутили. Во- первых, я так воспитан, что слушаю до конца. Тем более, что Он сделал паузу, прежде чем продолжить о убийцах и ворах. Я знаю, что воровство плохо, убийство тоже. Значит следует предположить, что преступники здесь не суть всей речи. Что это скорей фигура речи, для усиления эффекта от слов сказанных ранее, или для того чтобы обратить внимание именно на них.

, хотя Тишулька , ты можешь так и продолжать говорить, что не понимаешь, суть гармонии мира от этого не изменится. Непонимающие тоже нужны.

Опасаюсь, что дальше может быть хуже.

 

Опираясь на эти цитаты из декларации ООН можно порассуждать о терпимости к убийцам и маньякам.Это же часть общества.
А также можно порассуждать, почему США лезут в Сирию и другие страны.

Да, это шире форума и семьи.
Но кто сказал, что Лотман говорил только о форуме и семье... это же тема.
А это потом уже ее сузили.