Украина. Похоже на начало гражданской войны

Сегу,
Avita
Вот вы вроде против фашизма. Но как объясняете тогда, что на Украине Бандера -официальный национальный герой и народ это принял?
Я бы совершенно по-другому к Майдану относилась если бы не видела националистов там в таком количестве. А так автоматически срабатывает отрицание.
Впечатление, что для украинского народа все средства хороши лишь бы свою выгоду получить от всего. И в Европу вы стремитесь,потому что думаете что там повыгоднее . Тут на форуме кто-то так и сказал -"стража в Европе получше" ))) Так трудно признать, что вот как раз Россия не бомбила мирное население других стран, прикрываясь идеалами демократии?
P.S.
Зизи
Напомню вам, что Белград был даже ещё большим "центром Европы" чем Украина

 

Судя по видео, полная безнаказанность там у озверевшей толпы с булыжниками, цепями, кусками металлических труб, и коктейлями Молотова. Если у них есть это примитивное оружие, то почему бы не иметь что-то и посерьезнее? Пистолет за ремнем, и обрез за теплым пуховиком никак заметны не будут.

 

Проблема в том что нет смысла без конца буравится в истории, она настолько сложна и неоднозначна что вывести кто прав кто виноват практически нереально. Гораздо полезнее пытатся представить что же будет в будующем, что Вам мешают столетние гнилые кости Бандеры? И к чему писать что народ принял, я вот народ и мне совершенно все равно что такое Бандера.

Вот Жуков считается народным героем? Безусловно да. Но существуют воспоминания очевидцев по скоростной разминировке полей для прохода танков, когда собирались бабы с любого близлежащего колхоза и быстренько прогонялись по полю (естественно отбирался вражеский элемент - враги народа, жены кулаков и.т.п. смерть которых только на пользу Родине) Можно конечно сказать что это безосновательные слухи, но и Бандера на 90% состоит из слухов подобного рода, или мы ориентируемся только по учебникам написаными советскими старцами? Я к чему все это. История это почва для манипуляций, делать какие то общие выводы конечно надо, но поменьше трогайте старые кости Бендеры, Вы не имеете никакой обьективной информации об этом человеке что бы ссылаясь на него осуждать майдановцев.

 

BlackMen,
Даже в истории есть однозначные вещи. А мы говорим не о Золотой Орде, а о совсем недавних событиях, ещё очевидцы живы. И насчёт Жукова -не совсем верное сравнение: всё-таки Жуков -по эту сторону Нюрнбергского трибунала.
Но спасибо вам -вы только подтвердили ,что я права в своём понимании украинского народа. Вот немцев за что уважаю:они не говорят о неоднозначности своих поступков во времена Третьего рейха. Они просто признали свою вину и не дают себе забыть об этом. Учитывая, что в Германии на каждом шагу можно увидеть память о том,что они натворили, они даже с какой-то жестокостью к себе относятся. А не кивают, как вы, что там не так сделали Жуков или Сталин.

 

Ну что вы? мне-то как раз не мешали бы эти кости. Меня пугает,что на Украине их постоянно вытаскивают на свет и демонстрируют. Вот я и задумываюсь какое будущее будет в соседней стране....

 

BlackMen,
А что по-твоему можно называть объективной информацией, когда сама логика нашей речи (а следовательно и большинства мыслей) работает только с диаметрально противоположными понятиями? Есть или "хороший" или "плохой". Нет слов для обозначения теоретически доступных сознанию "плохохороший" или "хорошохорошийплохой" или "хорошоплохоплохой". А если нет слов - то и эти понятия остаются неиспользуемыми. И мышление цивилизованных людей напоминает водителя, который может или до упора давить на газ, или так же со всей дури жать на тормоз.
Так что же все-таки такое - эта наша объективность?)

 

Нет просто Жуков победитель а победителей не судят, как известно.

Немцев уважаете это хорошо, но остановитесь, передохните и попытайтесь проанализировать что являет собой общенародное "признание вины" немцами кроме яркой медиа-картинки. Офицерский состав СС до сегодняшнего дня живет в полном здравии, любой фильм national geographic о Второй Мировой пестрит их интеревью и воспоминаниями, довольно здоровые упитанные рожи, сидящие в отличных квартирах, некоторым из них под 100 лет а ничего. Назревает вопрос - почему люди руками которых были произведены все злодеяния фашизма сидят на шикарной пенсии вместо того что бы махать киркой в урановых шахтах? Германия весьма неплохо реабилитировалась в глазах мировой общественности за 50 лет, блестяще проведенный маркетинговый проект, как и се что делают немцы. Даже из поражения они извлекли огромную выгоду, ведь в чисто экономическом отношении Германия выиграла войну - все денежки намытые на военном производстве остались внутри, да и причина по которой была начата война была на 100% экономическая: финансирование Гитлера крупными промышленниками. Которые остались в крупном выиграше. Сегодня мужчины всего мира с гордостью носят костюмы Boss, а фирма эта начинала с пошива формы для офицеров СС, именно так был сформирован базовый капитал владельца BOSS - Хуго Босса. А мощь любой страны это капитал 10-20 богатых людей которые в ней проживают. И сегодня Германия - вторая по мощи страна в мире, которая бьет челом прося прощения за грехи перед всем миром, но паралельно выплачивает сытые пенсии генералам Второй Мировой, потому что они отлично выполнили свою работу.
О состоянии дел советских героев-ветеранов говорить не будем...

А вот теперь давайте расставим точки - однозначна история или нет?

 

о чем ты говоришь? 8)

У тебя наверное даже ведомости выплат есть?

Ведь некоторых нацистских преступников до сих пор ищут и подвергнут суду, если найдут. На 2007 год числилось 1019 человек, не отбывших наказания. Есть даже охотники за нацистами.
Особенно евреи не простят никогда.

Центр Симона Визенталя ежегодно публикует доклад о состоянии дел в розыске и наказании нацистских преступников в мире. 2 мая 2011 года в очередном докладе были названы 9 стран, где, по мнению ЦСМ, отказываются расследовать деятельность нацистских военных преступников, «из-за юридических (срок давности) или идеологических ограничений». Среди них Австрия, Канада, Латвия, Литва, Норвегия, Сирия, Швеция и Эстония.

 

Irena, читай сдесь:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_ныне_живущих_кавалеров_Рыцарского_креста_Железного_креста

кликаешь на фамилию и читаешь биографию, как правило она заканчивается так, "женился в 1960 году и до конца дней успешно занимается комерцией, управляя компанией такой то".

если тебе уж очень инетерестна эта тему можно и более подробно расписать, просто составление твоего вопроса заняло 3 секунды а ответ на него надо писать пол дня

 

Ога ... зато свою страну бомбила и не раз ... Да и Чехославакию можно вспомнить, и Венгрию...

Любому правительственному м...даку,занятому народными волнениями,доказанные пистолет или винтовка в руках протестующих - отмазка перед мировым сообществом,и прочими трибуналами и стопудовый повод ввести в стране режим чрезвычайного положения,для подавления вооружённого мятежа ... Любой протестующий,увидевший в своих рядах вооружённого огнестрелом,пресечёт его телодвижения на корню и в самом зародыше. Думаешь на Украине оружия нет на руках ? Ты знаешь,что там можно боевой калаш купить официально ?
Не задавай больше глупых вопросов...Ага ?

Люди ищут,где лучше и...где выгоднее,ты права ... Но что же в этом плохого ? ... Ты,милая, не ищешь хорошего места для жилья или работу с хорошей зарплатой ?

 

Irena, я удивлен что данный вопрос явился для тебя каким то открытием, множество есть материала на эту тему:

Источник: http://pensiya-lgoty.ru/pensionnye-vyplaty-lgoty-veteranam-vtoro-mirovoj-vojny-raznyh-stranah/

 

Это уже давно нужно было сделать.

Мне процитировать (ужо в какой раз, а?) твои же слова о том что ты не дурак идти против человека с оружием, а наоборот - сделаешь все что он тебе прикажет?


Ну и самый главный момент: в подобной толпе всегда есть специально обученные люди, контроллирующие эту толпу, вплоть до устранения неугодных людей и для поддержания нужных озлобленных настроений.

 

И какое отношение к массовым беспорядкам,имеет мой личный опыт уличных конфликтов ? ... Я где-то писал,что участвовал или стремлюсь участвовать в демонстрациях и прочих акциях ?

Для чего,главный ? ... Ты нить диалога не потерял,случаем ?

 

Для контекста последних 2-3 страниц.

Это имеет отношение к главному: что ты сам себе противоречишь

 

Ты гонишь ? ... В чём ?!

 

Есть много аргументов, но постараюсь покороче))

Согласна с каждым перечисленным вами фактом. Но с выводом -ни в коем случае. У вас какая-то софистика вышла. При чём здесь вывод о неоднозначности истории?
Дело даже не в том,что победителей не судят. А в том, что правда на нашей стороне. Тут история однозначна.
Да,наши ветераны большего достойны. И в том, что мы живём плохо, есть и объективные причины (всё-таки война на своей территории -это не то же самое, что жить тихо-мирно под оккупацией как Чехия, например).
Насчёт компаний хьюго босс, мерседес, сименс -я тоже не могу понять, как им удалось даже названия не поменять.
А немцы,я уверена, так или иначе проходили по судебным делам после войны. Просто если чисто прагматически рассуждать: ну сколько было т.н. "хороших немцев"? Ну 1-2%? Не могли же даже технически всё мужское население Германии пожизненно посадить. Мне кажется, тут вынужденный компромисс был. Это моя версия событий, ничем не подтверждённая))))

 

Вот бы послушать ))) ... Нефть,штоль кончилась вся...или газ ? ... В самой-то процветающей Нигерии стране мира )))

Гелси-ииинг !!! ... Ты куда свалил ? ... на вопросы думаешь отвечать ? )))

 

То есть вы про СССР говорите? Про Россию нечего сказать,получается?
Кстати, по моему мы-как преемники СССР-покаялись за те вторжения. А вот ваши любимые Европа и Америка признали вину за жертвы в Югославии, Ираке, Ливии, Сирии, Японии, зверства во Вьетнаме? Какой список длиннее?

Про свою страну-это чечня? Как я поняла, вы не жили в Москве ещё когда основные теракты гремели... Даже такому бесстрашному охотнику, как вы, стало бы не по себе(((((( и потом, убивать русских там,на юге, они начали первыми....

Ничего плохого в торге нет. Но в моей реплике акцент был на все средства. И ещё:есть разница между торгом и продажностью))))

 

Это Ваша точка зрения, а у Бендеры была своя - ему не нравилась коллективизация, ну вот интерестно в % отношении какому % населения страны ПОНРАВИЛАСЬ идея коллективизации? Это было чисто силовое решение, пришли и забрали корову в колхоз. У кого коровы нет - он и согласен, а вот у Бендеры была корова... Я не сильно знаком с биографией Бендеры - так в общих чертах (его старые кости меня реально не интересуют) но если поверхностно: в такой крупной стране каким был СССР учесть интересы всех было нереально. Поэтому пришлось подровнять под интерес общий, и вот кому то это не понравилось, кто-то бубнил под нос а кто то пытался оборонятся ( сегодня та же картинка). И если во Второй Мировой правда была на нашей стороне (возможно) то на чей стороне она была при коллективизации??

 

Пусть к нам приезжает, у нас и сейчас взрывают))).

 

Правды там вовсе не было, а вот истинность необходимости была на стороне правящего класса. Как всегда и бывает.

 

Здесь, помню, вызвала всеобщие аплодисменты цитата Отто Бисмарка

Что имеет место быть.
Не менее мудрая и следующая цитата этого смышленого человека

Если брать это суждение в отрыве от Бисмарка, то совершенно непонятно - кому опасна, для чего опасна, хорошо ли для самой России быть кому-то опасной, или это, напротив, плохо, так как тебя воспринимают как источник опасности и стремятся уничтожить?

"Мизерность потребностей", кстати, присутствует не у абстрактной России, а о ее "низших классов". И присутствует она по совершенно понятной причине - в течение столетий _русских морили голодом_. То есть наряду со всем прибывочным продуктом у руссского мужика отбирали еще и часть основного ( я писал подробнее об этом здесь: http://www.rus-obr.ru/ru-club/5085 ).

В результате мы стали народом с искусственно заниженными потребностями, что, конечно, повышает выносливость солдата на войне, но, в условиях невоенной конкуренции между государствами становится минусом, а не плюсом, так как замедляет социально-экономическое и политическое развитие. "Человек неприхотливый" - это человек, который _терпит_ необходимость ездить по грязным и разбитым дорогам, не видит ничего экстраординарного в том, что его бьют дубинкой по лицу, считает озверевшего прокурора и продажного судью нормой, а не скандалом. Другими словами - этот "неприхотливый человек" неконкурентоспособен в рамках современных форм геополитической конкуренции - конкуренции высоких технологий, социальных стандартов, политических моделей.

Да и на войне - вырасти в нищете для солдата это может и плюс, так как он выдержит невозможное не требуя себе теплого сортира. А вот для офицера это уже минус, для генерала - тем более, поскольку в их деятельности большую роль играют психологическая и интеллектуальная составляющая, а для их правильного развития неприхотливость переходящая в грубость не всегда полезны. Да и для солдата все не так однозначно - в современной войне теплый сортир и сочный бифштекс в солдатском пайке не составляют критической проблемы. В современной войне редким ресурсом является солдат умеющий оперировать сложной техникой, оперативно и самостоятельно принимать решения, провлять инициативу. Солдата такого типа на недокорме не воспитаешь.

Вообще, надо заметить, что вся эта тема неполезности хорошего пайка и биотуалетов для солдата и полезности голодомора и бегания босиком по морозу строится на ложной антропологической гипотезе, что сытый человек, которому "есть что терять" менее охотно рискует жизнью на войне, более труслив, чем человек голодный и неприхотливый. Это и исторически неверно - опровергается всей историей войн и философски точно так же неверно. Человек ценит то, что у него есть. У нищего, голодного, забитого человека _нет ничего кроме его жизни_. Следовательно он будет ценить эту жизнь больше, а не меньше, не решится сознательно рисковать ею и будет труслив и стаден. Напротив, человек у которого что-то есть - собственность, семья, родина, друзья, честь -все то, что входит в понятие _достоинства_ имеет массу оснований, чтобы жертвовать собой, идти на риск - и при защите родины, где он стремится сохранить то, что имеет, и в завоевательном походе, где он стремится к добыче. Перманентно голодный и нищий не рискует, раб - не рискует. Рискует свободный. Рискует тот, кто хочет быть сытым завтра.

Разумеется, у "встроенного асектизма" русских, вызванного искусственной бедностью есть и свои плюсы из которых главный - это выносливость и стрессоустойчивость. Но считать их _абсолютными_ плюсами, гордиться своей недокормленностью как национальной чертой, которую нужно холить и лелеять - это совершенно ложная доктрина. По этому, кстати, я не люблю поговорку "что русскому здОрово, то немцу смерть", если не дополнять ее обратной и считать ее выражением абсолютного русского превосходства - то это ошибочно и ложно. Немцы не менее стрессоустойчивый народ, чем русские. Как самостоятельный этнос они наши ровесники. Они пережили массу ужасов, которые нам и не снились (как и мы пережили массу ужасов, которые и не снились им) - к примеру Тридцатилетнюю войну. Считать, что в современном мир Россия находится в лучшем положении чем Германия и что русские живут лучше немцев - нельзя. Увы, немцы живут лучше нас и, при этом, именно Германия является страной которая в совркеменном мире реально что-то решает, а вот РФ после распада СССР - увы, обладает в основном амбициями и притязаниями, а не реальной силой. То, что мы победили немцев во Второй мировой связано не с тем, что русский солдат умел голодать и обходиться малым в экстремальной ситуации (немцы в сталинградском кольце показали, что у них с этим умением все в порядке), а с тем, что СССР создал мощную военную индустрию, систему производства и воспроизводства вооруженных сил, выработал более эффективную систему управления войсками и обществом. Другим словами, работала масса сложных и тонких факторов, среди которых русская выносливость занимала свое место, но не была тем абсолютом, эксплуатация которого давала русским решающее преимущество. Есть масса других человеческих качеств - отвага, русская смекалка, жертвеннность, умение стоять до последнего, которые сыграли гораздо большую роль, чем неприхотливость.

Весьма характерно тут, кстати, то, что "неприхотливость" и "терпение" русским все время приходится _пропагандировать_ при помощи всех мыслимых и немыслимых матюгальников. Что русским все время с натугой рассказывают (обычно весьма благополучные и сытые люди), что они неприхотливы и терпеливы, терпеливы и неприхотливы. Это именно технология управлени со стороны контролирующих Россию элит. Причем очень своекорыстного управления - эти элиты _не хотят_ отказываться от перераспределения в свою пользу чрезмерно большой доли прибавочного, а порой и основного продукта. Эти элиты не хотят учиться аскетизму - хотят содержать крепостные театры, крепостные футбольные клубы и т.д. И потому с необычайным нажимом проповедуют его рядовым русским, чтобы те "терпели".

Реальное изучение русского национального характера и впечатление производимое русскими на реально судивших о вещах проницательных иностранцев говорит о том, что фундаментальным свойством русского характера является не терпеливость к заниженным потребностям, а совсем напротив - исключительная страстность, жадность, нежелание ставить пределы своим желаниям, умение хотеть всего, сразу и немедленно.

В этом смысле весьма характерны рассуждения Жозефа де Местра - одного из наиболее талантливых западных шпионов в России:

"Если желание русского человека запереть в крепость, он поднимет ее на воздух. Нет человека, который желал бы так страстно, как желает русский. Посмотрите как он тратит деньги, как воплощает в жизнь все прихоти, залетевшие ему в голову, и вы увидите как он желает. Посмотрите как он торгует, даже в низах, и вы увидите как умно и живо он схватывает всё, что касается его выгоды. Посмотрите, как он ведет себя в самых опасных начинаниях, на поле битвы наконец, и вы увидите, на что он посягает".

Отсюда де Местр сделал закономерный для нерусского вывод - русских надо держать мордой в грязь, желания их ограничивать, фантазии разбивать, ежедневно и ежечасно заставлять русских терпеть и смиряться.

Особенно характерно в этом смысле рассуждение же Местра о том, что в России нужно упразднить науки, поскольку русские подходят к науке неправильно.

"Какое невероятное ослепление, какая необъяснимая завороженность заставила этот великий народ, столь известный своей природной прозорливостью, вообразить, что он может не считаться с законом Вселенной? Русские хотят сделать всё сразу, но для этого нет средства: в науку вползают, а не влетают".

Русские, как известно, в науку именно влетели. Причем летели с такой скоростью, что вылетели за пределы стратосферы и обернулись вокруг Земли.

Отсюда нетрудно заключить _кто_ заинтересован в пропаганде мифа о русских как о неприхотливых людях с ограниченными потребностями и отсутствующими желаниями. Этот миф создавался прежде всего нашими геополитическими конкурентами и с той, прежде всего, целью, чтобы подавить по настоящему их пугавшие свойства русских - наше умение желать чего-то столь сильно и страстно, что это желание приводит к изменению реальностей и достижению невозможного.

Вспомним героя "Судьбы человека" в знаменитом эпизоде "русские после первой не закусывают" - он одерживает моральную победу над немцами не "терпеливостью" и "скудостью потребностей", а прямо противоположным - страстным героическим желанием показать врагам русскую гордость, утвердить свое человеческое и национальное достоинство. Русский человек силен именно умением довести это желание до крайней степени, до трансформирующего реальность предела.

Русский в противоположность западноевропейцу характерен не своей ограниченностью, а напротив - своим нежеланием ставить границы. Ничто так не угнетает русского человека к примеру в Австрии, как бюргерская привычка вставать в 5 утра и закрывать все и вся в 18.00. Вечерами в австрийских городах с нашей точки зрения просто нечего делать. Время работы магазинов, ресторанов и т.д. в России растягиваются до крайнего предела рентабельности. Ну и кто после этого лучше ставит пределы и ограничения своим потребностям? Вопрос, скорее в другом, что как только русские выходят за пределы потребительства, выходят к лучшей организации жизни, то тут же находятся те, кто объясняют, что "русскому человеку эт не нужно". Причем доходят в этих объяснениях до крайней степени извращения из серии: "Русским хорошие дороги не нужны, поскольку именно в плохих дорогах наша сила и защита от врага". Каждый раз, когда я слышу такие рассуждения, то я полагаю, что скорее всего речь идет о человеке, отрабатывающем заказ россиянской элиты на окорачивание требований русских, с тем, чтобы можно было больше красть на дорожном строительстве. И так же в остальных сферах.

"Природная неприхотливость" русских - это ложь, причем - опасная и подлая ложь.

Умение желать невозможного и совершать невозможное - подлинная русская национальная черта. А умение ограничвать свои потребности когда нужно до предела - лишь техническая часть этого умения совершать невозможное, а никак не национальный фетиш.(с)

http://new.spring.me/#!/holmogor/q/325290034339006270

 

Нет войне.Миру мир.

 

Зачем приплетать коллективизацию? А то так и выходит, что если мне что-то не понравится (корову отберут), то я любыми средствами имею право сначала восстанавливать свою истину, а потом и ещё какую-нибудь другую истину.

Т.е. вы допускаете, что правда во Второй Мировой "возможно" была на стороне фашизма? Тогда самое время остановить нашу бессмысленную дискуссию. Ответ на свой первоначальный вопрос отношения Украины к фашизму я получила((((((

 

На мой взгляд не стоит делать подобные обобщения - Блекмен и Сегу ещё не вся Украина.

 

Тургеневская барышня, если Вам комфортно оставатся внутри своего категоричного мнения где все делятся на белых и черных - я не могу Вам этого запретить. Я в 4 классе тоже вот так вот просто мыслил - во Второй Мировой войне были наши и не наши, наши были хорошими, не наши - плохими, и наши победили, ура! Но любая попытка погрузится внутрь проблемы сразу все усложняет, становится не понятно кто наши и не наши, за кого и за что воевали наши, и кого нашим называть...

Вы пользуетесь самими поверхностными историческими примерами, прозвучало имя "Бандера" и все - на майдане можно ставить крест, это все фашисты... И на мне тоже можно ставить крест, ведь я тоже сомневаюсь что "наше дело - правое".

А я Вам еще раз повторю: история (а уж Вторая Мировая в особенности) настолько сложное явление что Вы никогда не найдете там правды, копанием в старых костях обычно занимаются общественные формации которые не креативны, не могут даже представить концепции будующего. Но что бы обратить на себя внимание нужно о чем то говорить, и тут на свет Божий вылезают вековые всенародные бестселлеры - бендера, фашисты, голодомор, Крым и иже с ними.

 

Подкрепим сказанное!

 

Скажу больше. От более чем образованных людей я слышал искренние высказывания в духе того, что ещё неизвестно, что было бы лучше для Западной Украины: победа советских войск или победа вермахта.

При всё при том, что доказанный факт - запланированный процент уничтожения населения. Включая к слову поляков, каковыми без пяти минут считаются жители сопряжённых украинских территорий.

 

Я тоже слышала, но от НЕобразованных...
НЕобразованные почему-то уверены, что они бы были в одном ряду с арийцами, притесняя нас, никчемных))

 

То есть СССР и Россия - не одно и то же ? ... Не те же самые уроды и их приемники,что тогда,что сейчас у власти сидят ?

Эти бы терракты не гремели,если бы наши уроды в Чечню не полезли ... Да и контрибуцию,мы бы Чечне сейчас не выплачивали,за тухлоголовость Бени и Мутноглазого.

А вот тут поподробнее,если не затруднит. В чём продажность людей,желающих жить лучше,чем сейчас ?

 

Ну эти случае заслуживают лишь сострадания, иное дело те, кто используя софистику смущает, окрестные умы.

 

Боюсь, что объяснять нет смысла, потому что :

 

Только жаль,что маловато таких русских осталось ...

 

"Крестьянин хочет удушить советское правительство костлявой рукой голода. Мы покажем ему, что такое голод" (с) Косиор Станислав Викентьевич, генсекретарь Коммунистической партии Украины. В результате ушло всего навсего 4,5 миллиона что составило 7% от населения. План Ост предусматривал 75%, наверное только поэтому мы должны были больше любить КПСС они ведь были к нам на 60% лояльнее))

 

По твоему это пустяк? У меня на основании написанного тобой в этой теме вполне есть право утверждать, что для тебя это пустяк -60% от численности населения. К слову 75%,при условии, что 7% это 4,5 миллиона, это сколька?
Когда ответишь (если ответишь), поговорим о проценте лояльности, арифметике и блудливости.

 

По-моему люди пережившие реальное массовое уничтожение со стороны большевиков (не ведающие о плане Ост который был известен только в близком окружении Гитлера) вполне могли оступится и увидеть в нацистах своих спасителей. Это уже сегодня мы, имея на руках доступ к таким документам как план Ост можем сделать какой то вывод...а в 1941 пожевывая лепешки из лебеды молится на портрет Сталина и идти умирать по его командам было проблематично.

 

По ходу история это идеологическая версия прошедших событий, выгодная правящему классу, меняется их идеология меняется и история.

 

Мы всё ещё о Великой Отечественной войне?

Ну мне за тебя посчитать, сколько человеческих жизней включено в приведённые 75%?

 

Мне за тебя посчитать что план Голодомор был приведен в действие а план Ост остался на бумаге?

 

А мы помнится с этого и начали? Или я что-то путаю?

Нет, BlackMen, любви к КПСС мне ни от вас, ни от тебя лично не нужно. А мне было нужно, что бы своими ответами ты подтвердил моё мнение о тебе и тех, кто разделяет твою точку зрения.

Итак твоя арифметика:
4 500 000 составлят 7%.
Таким образом 100% населения на текущем моменте с твоих слов 4 500 000*100/7 =64 285 714 человек.
75% от определённого количества соответственно 64 285 714*0,75=48 214 286 человек.
От этого количества уберём обозначенные тобой 4 500 000 человек и получим 43 714 286 судеб.
У Гончего с немецким с его слов скверно, если у тебя получше, то можешь ОСТ посмотреть в оригинале.

https://docs.google.com/file/d/0Bx-QdO_IOCqSRnlVWVMwclBGdGM/edit?pli=1

Если будешь читать по-русски, обрати внимание на стр. 42-43.

Результатом победы советской армии над вермахтом стало в том числе и то, что план ОСТ остался на бумаге.

43 714 286 судеб.

Лидеру Бендере не нравились колхозы (твои слова, BlackMen). И он плевать хотел на эти 43 714 286 судеб. Ему просто не нравились колхозы.

Я тебя услышал, BlackMen.

 

в целом

 

Дядя Изя, если ты читал мой пост #1196 он и есть моим ответом на твои арифметические подсчеты, я чесно не знаю как тебе подать эту информацию. награждаю тебя титулом почетный калькулятор млава, это грязная но благородная работа.

Есть несколько вопросов - может найдешь минутку поразмышлять над ними

- Бендера мог знать о плате Ост?
- население Украины могло в 41 году знать о плане Ост?
- план Ост это руководство к действию или плод больного воображения Гимлера никем не утвержденный и благополучно забытый еще в 1930 году (прошу прощения в 1943 году)?

а вот кстати за оригинал плана - спасибо!

 

Поэтому я и написал Тургеневской барышне, что Сегу и Блекмен - это не вся Украина. Если бы ваши воззрения разделяла вся Украина, событий на майдане бы не случилось за ненадобностью.

 

В смысле?

 

Нет, план ОСТ -один из вероятных сценариев развития событий.

Это высказывание не соответствует действительности. Так же, как и это:

"Работа над планами заселения восточных территорий началась фактически сразу же после создания рейхскомиссариата по укреплению германской государственности в октябре 1939 г. Возглавляемый проф. Конрадом Майером отдел планирования RKF представил первый план, касавшийся заселения присоединенных к рейху западных областей Польши уже в феврале 1940 г. Именно под руководством Майера было подготовлено пять из шести вышеперечисленных документов"

Информация взятат тут: http://feldgrau.info/index.php/other/6054-generalnyj-plan-ost

Допускаю, что источник может быть тобой классифицирован, как прокремлёвский.

Мне не чем подтвердить свой ответ, потому он не будет тобой принят.
Мой ответ -категорическое ДА.

 

К категоричному предложению не отвечать Вам не совсем лепится Ваша провокативность. Вы уже определились бы с позицией?

 

Зизи, Ваша позиция сродни позиции Гончего -лукавство и эмоции. Навешивание ярлыков без объяснений.
Информация, поданная мной,-пропагандистская. Хорошо. В чём-то это кстати соответствует действительности и я этого не только не стыжусь -это отчасти моя цель. Но неужели не достойно объяснить, в чём именно она пропагандистская с Вашей точки зрения? Это помогло бы Вашим собеседникам (не мне, другим) понять Вашу позицию, которая пока не оформлена никак. Вот в чём дело-то.
А клеить ярлыки бездоказательно дело не хитрое, но никчёмное.

 

Чота,Дядя Изя,ты в терминах запутался ... Лукавство,насколько я понимаю - этакое б...ядское виляние из стороны в сторону,с помощью подходящих терминов и неспособность сосредоточиться,под любыми предлогами,на заданной теме ...Имхо ,канешна.
Что-то не припомню,что бы я вещи и людей своими именами не называл. Му...ака,я называю му...аком. Фашиста - фашистом ... Гопника-гопником ... И помнится,ты аплодировал мне при этом ... Или то был не ты,когда я с бейсболистом-биточником сцепился ? ... Ах,да-ааа... Лукавство же ... Только я бы назвал это не лукавством,а лицемерием.

Подробнее - где и когда я это делал... Без лукавства,плиззз )))

 

А-а-а, так ты имел в виду простых военных, которых не осудили или оправдали в 1945. И видимо никаких зверств, кроме убийств во время сражений, не совершали. А я то почему то подумала, что ты именно о нацистских преступниках писал, которые сбежали от суда...

Вот, конечно, отношение к военным неоднозначное. С одной стороны они давали присягу и выполняли приказы и вообще это их профессия воевать, а с кем в принципе для их кармы всё равно, раз уж родились воинами. С другой стороны, ведь они убийцы или всё же нет?

 

Именно так.