Какую бы выбрать стратегию в ситуации, где ты встречаешься с откровенным хамством. Вот, например, в интернете быдловатый собеседник, который провоцирует всех на конфликты, причем умело и со знанием дела и даже иногда хвастающийся этим перед всеми. Понимаю, что такие люди стоят на грани психической болезни под названием "психопатия". Говорят, что ты становишься таким же, как и твоё окружение и нужно фильтровать тех, с кем ты общаешься. То есть самый радикальный способ это не обращать внимания, как будто их нет, отрубить любые контакты. А если хочется помочь такому человеку? Ведь надо бороться за каждую душу.
Irena, дураков надо отфильтровывать,обязательно ... Целенаправленное хамство,на грани эпатажа - реакция на окружение ... Хамство урождённое,берущее свои корни от невежества,не лечится или лечится с трудом. С помощью ещё большего,подавляющего хамства,основанного на логике. В реале,по моему опыту,хамство очень хорошо лечится мордобоем.Женское хамство,лучше игнорировать,когда получается,если оно не навязчиво.
Я здесь согласен с Гончим,в реале можно дать ему в "дыню",чтоб утух,ну а в Интернете только игнорить,а вот модераторам уже применять соответствующую схему наказаний.
вот, напомнил, что я забыла вставить в голосование пункт "пожаловаться модератору или полицейскому в реале"
А как игнорить, если призывают уничтожать людей,если пытаются,с помощью лицемерной казуистики,оправдывать откровенный фашизм,направленный против тех же детей,о которых только что плакал горькими слезами ? ... Как мимо пройти ? ... Или фашизм или мракобесие,например,- уже не хамство,причём самое страшное,из известных ? ... И самое главное - хамы больше всех обижаются на ответное хамство - " А меня-то за что ?! "
У меня в Португалии пару раз был конфликт с португалом,когда раньше жили в съёмном жилье,у них здесь есть типаж людей,которых я называю "тихие хамы",они всё делают по тихому,в том числе и гадости тебе,мы с женой несколько раз делали ему замечания,но он игнорировал и продолжал делать своё,потом моё терпение лопнуло и я по русски шлёпнул его,он сразу убежал,потому что такие типы трусы и потом стал визжать,что пожалуется в полицию,но я его бил специально чтоб никто не видел и синяков не было.Слава богу что мы потом оттуда съехали,а то я уже боялся себя самого,ударишь,да ещё сломаешь чего нибудь и ведь посадят как за хорошего человека.
И потом,Ирена,люди упрямые существа,если кто то хочет изменить в себе что то,то он это сделает сам,но взрослый человек может прикинуться что переделался,но потом всё равно возьмётся за своё.
На мой взгляд правильно говорят. Я разумеется анализируя собственные реакции ловлю себя на мысли, что пытаясь игнорировать подобного собеседника, всё равно иногда срываюсь на общение с ним, перестаю контролировать собственное поведение и опускаюсь до грубостей и персональных оценок собеседника. В общем есть над чем работать )))
Всех спасти нельзя, да и это как-то противоестественно что ли... Ведь понятие хамства относительно и мерить других по своим взглядам - тоже сомнительное "спасение души", какое-то прям возомнение себя богом как минимум Тем более, что провокации - это не хамство в чистом виде, это именно любовь бросать спичку в муравейник. Поэтому игнор больше всего расстраивает подстрекателя
Батенька, это я специально для тебя сделала такой пункт - знала, что ты не удержишься и проголосуешь за него если ты видишь, что человека в болото засасывает, лучше ли будет пройти равнодушно мимо?
Это с моей точки зрения я считаю, что кого-то якобы засасывает. Опять же - по моим впечатлениям, моим моралям и меркам. Может он считает, что счастлив? Так имею ли я право, если не просят, "спасать"? И кто вообще давал такое право - судить о чужих душах? Это мания величия, имхо)
а если не только по моим, но и по мнению многих членов общества? Кстати, необычный способ исправления существует в одном южно-африканском племени. "Когда кто–то ведет себя безответственно или несправедливо, все племя от мала до велика бросает свои дела и окружает провинившегося. И тогда каждый член племени по очереди говорит о хороших вещах, которые сделал человек в центре круга за свою жизнь, во всех красках и деталях. Так может продолжаться несколько дней. По окончании круг размыкается, и племя принимает назад в свои объятия обновленного человека." (из инета) Согласна, человек должен попросить. Во многих тайных культах существует даже такое правило - просящий даровать учение должен произнести просьбу три раза, таким образом убеждаются в его готовности услышать и принять дарованное знание.
Vervenne, В принципе согласен с тобой. Если хам счастлив в своём хамстве, то пусть так и будет. Но вот ты сама задаешь интересный вопрос : Право хамить никто не дает. Но хамы сами назначают себе это право. И одно из объяснений этого: Но лично меня психические отклонения не интересуют. Давайте вернемся к стратегиям Думаю, что только труп невозможно задеть за живое. Сталкиваясь с агрессией, грубостью хамством всегда задаешь себе вопросы. А что конкретно делать? Терпеть или ответить? И чем все это обернется? Когда то Конфуцию задали вопрос: -Правильно ли отвечать добром на зло? На что он ответил: -Добром нужно отвечать на добро, а на зло нужно отвечать справедливостью. Лично я уверен, что если перепутать терпение и благоразумие со страхом и ленью, то легко превратиться в мишень для хама. Вариант конечно. Но к сожалению игнорирование и ожидание от быдловатого хама, что он сам прозреет, признает ошибки и учиняемую несправедливость, чаще оказывается бесполезной затеей(стратегией). Где-то у меня книга была, что-то из области ци-гун об астральном каратэ. Есть там интересные мысли о стратегиях и защиты от хамов. Высплюсь и мыслями из книги поделюсь.
Конфуций бесспорно был толковый мужик, но есть мнение, что цитаты в отрыве от контекста не всегда являются пригодной на текущем моменте премудростью ))) Вот есть к примеру другая цитата, извлечённая из контекста вроде бы и противоречит Конфуцию ))) "Если ты начнешь заполнять пустоту справедливостью, ты быстро станешь военным преступником." ©
Ендер,а зачем чего то ждать?Когда ты вносишь пользователя в список игнорирования ты просто не видишь что он пишет,я таким образом уже от многих избавился.
есть люди, которые разговаривают матерными словами есть те, кто выбрасывает с помощью мата - негатив есть неуверенные в себе люди, которые каждый ответ начинают с "дурак" "дебил" но есть умельцы, которые целенаправленно, методично оскорбляют и унижают - таким даже хамить не надо - они это делают литературными словами. каждый случай требует отдельного решения. но не думаю, что надо сразу обижаться или отвечать тем же - может с человеком что-то произошло и он просто обращает на себя внимание
Хорошо,когда хватает терпения разбираться.И разбираться,с надеждой на какое-то исправление ситуации,можно лишь в случаях с молодняком. А для собственного спокойствия и житья в мире,с самим собой,надо уметь очерчивать ... эээ ... своеобразный круг рукопажатности,за пределы которого помещается всякая мразь и просто,дураки,особенно активные.Это тоже помогает избегать обоюдного и мешающего жить, хамства.
Ну-ууу, думаю, после третьего коммента - уже заметно - это тролинг или крик души. важно - не увязнуть в этом
Для меня важнее не форма а содержание. Иногда рафинированный интеллигент отвернется от старушки, просящей перевести ее через дорогу, а хамовитый бидлюк - неуклюже, согнувшись в ее рост - поведет. Разве ты не знаешь таких случаев?
Я и похуже случаи знаю. Какая нибудь восторженная,утончённая мадам,которая со слезами,ёжика через дорогу переведёт,встаёт на сторону людей призывающих уничтожать других людей, по наличию незначительного признака "ненормальности",того или иного рода.Вот тут - хоть стой,хоть падай )))
А мне нравится, когда меня троллят. На хамство реагирую позитивно и с юмором. (С) Это интернет, детка!
Ух ты! Орденатор!))) Не пропадай: скушно в нашем болоте( Пээс. А я таки любитель нахамить. Потом каюсь. Но потом опять любитель. Круговорот...
А чего ж тогда другой пункт выбрал в голосовании?? Вот за что Орденатор мне нравится, так это за то, что у него всегда оптимизЬм льёт через край и стакан всегда наполовину полон!)))
Конечно Так не о тексте речь. А я именно о справедивости как о соответствии деяния и воздаяния. Можно и в "дыню", как последний увесистый аргумент. Будет драка. Как-то сомнительно в этом случае говорить о справедливости. Вот именно:" не видишь, что он пишет", но система форума постоянно напоминает тебе о этом. Да и суть беседы можно потерять. Конечно, как временная мера, чтобы остыть и сделать паузу вполне подходит. У Довлатова есть цитата: В Инете безнаказанности способствует и анонимность. Я думаю, что никому из присутствующих не надо объяснять, что грубость и хамство вызывает долгоиграющие негативные последствия для нашего здоровья. Я считаю, что любителей пологающих что с помощью агрессии, пессимизма и ругательств можно завоевать авторитет или повысить свой статус, необходимо подвергать обструкции. Особенно на форуме о любви. Не думаю, что стратегия предложенная Ирэн в нашем случае может работать.Но общее направление этой мысли мне нравится. Только делать наверно надо так: на любое проявление негатива отвечать в сто крат умноженным позитивом. Жаль, но даже при такой стратегии хам остается хамом. Процитирую Марию Конникову - автора книги "Выдающийся ум: Как научиться думать, как Шерлок Холмс" источник http://www.newyorker.com/online/blogs/elements/2013/10/the-psychology-of-online-comments.html
Толковая мысль безусловно. Но мне не понятен например механизм, который бы можно было бы применить. И к тому же. Молодёжь например не заботиться вовсе пониманием глубины вопроса. Мне отчётливо понятны методы ведения дискусси, которые упрощённго можно сформулировать, как хамские. К слову на мой взгляд это не совсем так. Есть адаптированная, немного упрощённая версия руководства по риторике под названием "Чёрная риторика по русски". Так вот там отчётливо сформулированы все приёмы, которыми пользуются люди, использующие эту самую чёрную риторику в своих сомнительных целях. И я понимаю, с кем имею дело. Но пока не могу выбрать для себя стратегии противостояния информации, продвигаемая местным чёрным ритором, поскольку она по моему сложившемуся убеждению, соответвоветствует нынешней политике ресурса. Правильнее всего наверное последовать примеру Вятко, Киприды, Миссис Флекс другим достойным форумчанам.
Ну сейчас ведь матерные слова запикиваются, можно расширить словарь бранных слов. А второй вариант - модератор, следящий за куртуазностью бесед Нет, будем биться до победы!)))) Вот что полезное я вынесла из трехмесячного зависания в игру компьютерную, так это не сдаваться. Я умудрялась побеждать более сильных противников, используя всё оружие, что имела, а также надежда на чудо в виде удачных ходов помогала. таки да, что очень огорчает и разочаровывает
Не дает, но я считаю, что мотивация в плане "спасения душ" неверна. Поставить рамки , осечь грубость и возомнить себя спасителем от зла - разные вещи. Впрочем, если кто-то берет на себя право самолично, то не значит, что это нормально и стоит копировать поведение. Я не говорю, что хамство не нужно пресекать. Я о том, что это все идет под каким-то не тем девизом что ли. Это как сделать хорошее во имя хорошего или хорошее во имя собственного чувства важности или гордости. Казалось бы - одно и то же действие, но совершенно разные мотивы.
Ну,вот и ишшо один вид хамства форумного,который все скромненько обходят в обсуждениях : Человек вызывает кого либо ,совершенно добровольно и не по принуждению,на диалог или обсуждение чего либо и тут же вываливается из разговора без предупреждения, соообразив,что ввязаться-то ввязался,а аргументов и нету ))) Как вам такой вид хамства и что с ним делать ?
ГОНЧИЙ, Просто нужно быть мудрей - значит время свое можешь потратить на что-то более продуктивное. Ведь если с тобой не разговаривают - это еще не значит что не понимают, или аргументов нет. А то может человек просто пожалел, не стал обидные вещи говорить, с надеждой что "всему свое время", что к игнорируемому бывшему собеседнику оно еще тоже придет
Слушай,наглец. Именно с тобой первым и начались конфликты не этой почве. И менно ты первый "раскрыл" глаза на эту проблему и не только мне. И хамство,остаётся хамством,чем бы его не залепляли.
Ну,что ж. Хамство к хамству,значить. Начну помолясь,потихоньку ))) Начало претензий ко мне,почему-то в теме об Украине,от Ирены : Уважаемые модераторы! Прошу вас, пожалуйста, сделать замечание Гончему, который обзывает наших форумчан баранами! Не знаю, как это называется на языке интернет-сообщества. Очень неприятно читать такие переходы на личности. В теме о Европе отписались - я, Нил, Инкогнито, Астарот, Дядя Изя, Тургеневская барышня, Батенька, Влади. Кто из нас бараны - все или только некоторые?? Гончий, предлагаю тебе публично извиниться и следить впредь за своим языком. Я : Ирен,твой благородный адвокатский порыв меня тронул за самое сердце ))) И так как мы с тобой ни когда не ссорились,да и барышня ты,во всех смыслах приятная,считаю своим долгом объяснить тебе. Я ни кого и ни когда баранами,и прочими мразями не называл. Я беру какое либо явление из нашей жизни - очень неприглядное или откровенно отвратительное и начинаю раскладывать его на атомы,а бараны и пр. мразь сами бегут защищать своё мировозрение ))) Вот ты сама,как относишься к мужикам избивающим женщин ? И как бы его охарактеризовала одним и понятным словом ? Ирена : Вот не увиливай от ответа! Писал, что баранам в теме про Европу нос утёрли - писал! Хотя кто и чем утёр я так и непоняла. Но факт обзывания остался на твоей совести. Как смоешь этот позор?? Есть два варианта - харакири и йад. Я : Писал. И кто там баран ? ))) Но ты тоже от вопросов не увиливай. Я ведь очень простой и понятный вопрос тебе задал ))) Ирена : У нас разборки про твоё высказывание, а ты хочешь стрелки перевести на другое. Ты меня не собъешь! Вообще как можно так высказываться о своих родных форумчанах, про которых ты даже писал, что они уже как родственники они тебе(((( Неужели эти твои слова были неправдой-ой-ой-ой. Значит и всё, что ты в этой теме про Украину пишешь, тоже неправда. Я : Дык ... я и пытаюсь обьяснится ))) ... Ну,так как ты назовёшь человека,избивающего женщин ? Ирена : Нет, ты задаешь мне только вопросы и ничего не объясняешь. Я : Я же честно хочу,что бы ты поняла,что я имею ввиду,когда упоминаю о баранах,фашизоидах,быдломордах и пр. мерзости ... Видишь ли,я тоже не на допросе и ты мне - не прокурор. Объясниться в ответ на твою адвокатскую деятельность - это моя добровольная инициатива ))) В противном случае,я бы тебя проигнорировал и вся недолга ))) Ну,так как ? ...Будем строить диалог ? Ирена: нет, всё понятно с тобой(( Я : Ну,что же ... Вольному - воля ))) Мужик я упёртый и по жизни привык всё доводить до логического конца и всегда отвечать за свои слова. Чуть позже я продолжу наш несостоявшийся диалог,только с помощью остальных форумчан ... Тех или иных ... Любых,кто согласится отвечать на те простые вопросы,от которых так бежишь ты,сообразив в какую задницу тащишь своих "подзащитных" ))) ... И даже,если ни кто не будет отвечать на мои вопросы из солидарности с тобой и неприязни ко мне,я и сам способен выстроить простейшую, доступную даже баранам,логическую цепочку поступков и следствий. И всё. Ирена испарилась,как водится,понятно у кого ... Собственно Ирена требует от меня извинений,не понятно перед кем и не понятно за что. Её,лично,я бараном не обзывал и не имел ввиду,ни когда ))) Выполняю обещание,потихоньку и не спеша. Так вот,господа форумчане, кто мне сможет дать односложное и точное определение мужика,избивающего женщину ? Я мог бы и сам дать определение,но с вашей помощью будет честнее.
На очевидный вопрос и отвечать ни у кого желания нет. Почему я начал так из далека ? Потому что обещал Ирене расчесать вопрос по волоску,что бы даже баранам стало понятно,почему я вещи называю именно так ,а не иначе. Так вот. Мужик ,избивающий девочку или женщину,под любым предлогом - козёл, му...ак,кухонный боксёр,урод и т.д. по желанию заказчика. В просторечье - быдломордо. Коий термин,я и использую для обозначения недоумков и гопоты,в ментовской форме или в трико и с барсеткой,различной степени опасности и болезненности. На нередкие претензии людей с тонкой нервной организацией я просил подобрать подходящий определению синоним,для дальнейшего использования. Таковых предложений не поступало и не поступает до сих пор. Знач,выяснили,с общего согласия, что такое быдломордо. Хорошо ))) А теперь как вы назовёте человека,который поддерживает подобное поведение быдломордов из принципа,по глупости или из врождённой подлости,сочиняя какие нибудь невнятные отмазки для оправдания собственной подлости ? Как можно одним словом охарактеризовать такого человека ? Долгий квест получится ... Но у меня времени много и я ни куда не тороплюсь )))
собака лает — ветер носит, а караван идёт Поэтому вернемся к теме. Всё верно, хамство надо пресекать и мотивы для этого бывают разные. Если ты в своих рассуждениях ищешь оправдание для ответа хаму то предложи свой "девиз".)) Для себя я считаю достаточным мотивом для ответа хаму его вмешательство в моё личное жизненное пространство. У меня есть право на неприкосновенность своей личности, жизни и мыслей. Самый малоэффективный вариант реагирования на хама - эмоционально завестись в ответ. Таким образом становишься братом-близнецом этого невоспитанного типа и скатываешься до его уровня. А главное, ваши эмоции покажут, что его стрелы достигли цели и уязвили вас. Увы, не всегда себя сдерживал. Поэтому взял за правило никогда не спешить отвечать. Да и стоит ли тратить время на демагога и тролля? Вот интересный ролик. Разумеется он пропагандистский и расчитан на определенную аудиторию. Но основная мысль о троллях и демагогах, на мой взгляд верна.
Ender, песня классная))) С утра самое то!)))) ты не понял - Вервен борется за то, чтобы я в гордыню не скатилась и не страдала комплексом мессии, большое ей за это спасибо Меня удивило, почему это её так зацепило?
Продолжаем монолог обещанный. Итак,человек,который сам "ни-ни,что вы ?!" не решится кого-то ударить,даже ради самозащиты,но сочувствует и поддерживает быдломордов,по моему определению - ссыкливое чмо и лицемерная падла. Если есть другие определения,прошу предлагать и я,в дальнейшем,буду использовать только их. Следующие на очереди - фашизоиды. Этакие фашистики комнатные. На миру приличные люди,но люто ненавидящие кого либо "непохожего" или "не своего" ... Всяких чёрных,понаехавших,чурок,пи...асов... Причём ни одного аргумента реального,в доказательство "вредности" перечисленных категорий не имеют. Одна пещерная нанависть,в основе которой лежит какое-то смутное понятия,как "духовные скрепы"(кто бы объяснил,что это) и "нацЫональное самосознание" почему-то ... А-ааа... Ишшо и заботу о детях сюда приплетают.Такие недоумки,которые в своё время Гитлера к власти привели. В доказательство приводят пропагандистские ролики федерального изготовления - неумелые и скверно состряпанные. Но бьются за них фашизоды,при поддержке патриотически настроенных баранов,как за Брестскую крепость ,забывая о здравом смысле и собственной репутации. При прямом вопросе - " Ты чо,фашист ?" Потупив глазки и поджав губки,лепят мутные отмазки,типпа - " Ни в коем случае ...,но сочувствую". При этом льют крокодиловые слёзы по жертвам Халакоста - Ну,как жеж иначе - принято так... И тут же, стоя, аплодируют фашисту Милонову,который высосал у своих однопалатников,очередной фашистский закон и продавил его у наших недоумков из Госдумы. Итак. Есть другие названия,для указанного и обозначенного выше, фашизоида,штоп я не травмировал больше нежные и чуткие ушки ?
Батенька Е., Привет, брат! Да блин, я всей душой хочу быть с вами. Но не получается, уматываюсь сильно за день, по выходным тоже, как белка в колесе(( Я помню про вас и скучаю.
По некоторым объективным причинам,прекращаю избиение младенцев монолог... Количество прочитавших,судя по счётчику посещения темы - достаточное,что бы думающий человек понял,о чём я хотел сказать. Так что,поправляйте меня,дамы и господа,не стесняйтесь )))
incognito, да, вот прочитала сегодня в новостях, что Китай выразил своё большое фи Америке, из-за того, что Обама хочет с Далай-ламой встретиться.