Сегодня чисто случайно в ток шоу с Лолитой (как называется, не знаю) краем уха услышал такие слова: женщине не важно, какое положение занимает её мужчина (да хоть сантехник) Главное чтоб мужчиной был, со всеми вытекающими последствиями... Лично я считаю, что не одна здравомыслящая женщина не выйдет замуж за сантехника (будь он хоть трижды мужчиной) Не знаю, может, зажрались все в мегаполисах, но я не сталкивался с подобными случаями (в частности бизнес вумэн) которые живут с мужчинами ниже их по статусу. У женщин есть такие слова: ты же мужчина, вот давай иди, зарабатывай. Вследствие чего исказилось само понятие, что есть мужчина. По сей причине, многие ведутся исключительно на деньги, не особо задумываясь о том, какой он в жизни. Так на сколько важно социальное положение для обоих полов?
Социальное положение, бесспорно – это во многом влияющий фактор. Любовь любовью, а денежки приносить нужно и немало. Мужчина на то и Мужчина, чтобы содержать свою семью. Не только на словах.
Я не, сколько о деньгах, сколько о статусе как таковом. Деньги можно заработать различными путями, честно и не очень (вкалывая от рассвета до заката или сидя весь день на пятой точке с опухшими мозгами и т.д.) Статус (положение в обществе) во многом влияет на нашу жизнь. На форуме была тема, про мужчину которой работает в музеи. Так вот, при знакомстве с девушками он говорил, что работает в музеи, и они (девушки) сразу сматывали удочки. – Музей! фу… Понятное дело, что там платят мало (если он не коммерческий) так называемые бюджетные организации. Поэтому все рвутся в бизнес, так как только там можно хоть что-то заработать (но места всем не хватает) Поэтому, у дам, считается: если ты не в бизнесе – значит, на тебя можно смело забивать (музейный работничек) множество мужчин остаются не при делах (без девушек) Правда, энная часть этих девушек, всё ровно возвращается к ним после долгих поисков (лет?) В результате получается тупиковая ситуация. Бизнес леди, после успешной карьеры и семьёй хотят обзавестись. Но достойные кандидатуры уже давно заняты, а подходящих нет. По другую сторону, те самые несостоявшиеся в бизнесе мужчины. И те и другие страдают от социального неравенства. Каждый хочет лучшего, но иногда за это приходится платить не деньгами, а бесценными годами (молодостью)
Я бы сказала так: в процессе общения, романа и т.п. - для меня не столь важно, какой у мужчины статус и материальные возможности. Но если дело двигается к совместной жизни - здесь уже у меня включается красный свет светофорчика. Потому что иногда проще жить одной, чем еще и тащить на себе кого-то...
Были в нашей жизни разные времена от генерального директора до халтурщика на частном авто ( чтобы на ужин хватило ) – и скажу честно любить ни больше ни меньше я его никогда не переставала. Конечно, сейчас, когда он опять на гребне волны, мне крайне лестно говорить, что мой муж начальник и все такое, но поверьте это такая чушь, по сравнению с тем что он мой и он рядом.
Лично мне сложно ответить на данный вопрос. Вот в данный момент, я, можно сказать, ниже по соцстатусу своей девушки. Зарплата у меня однозначно меньше чем у нее. Мы живем вместе и вроде как оп этому поводу не ссоримся. За это ей большой риспект. Но, я в поисках новой работы и в перспективе все же хочу зарабатывать большее ее. И дело не в том, что мол, нехорошо это мужику меньше зарабатывать.
У нас с женой переодически, то у нее больше, то у меня. Как то не парились изза этого никогда. были периоды когда я только зарабатывал, а она сидела без работы. Был момент когда я сидел без денег - на работе несколько месяцев не платили зарплату. И ничего. На отношениях это никак не сказалось.
Вот и у нас так. Слава Богу, конфликтов на финансовой почве у нас нет. В будущем надеемся, что наши зарплаты будут пусть и не одинаковыми, но достаточными.
Да, давайте не будем путать деньги и социальный статус, хоть очень где-то и связаны. Здесь очень сложный момент, и Рыбка где-то права. Начать встречаться можно с кем угодно, продолжать встречаться можно с тем, кто устраивает как мужчина в постели, в поведении, не обязательно в деньгах и уж тем паче в статусе (это для меня, явно не для всех). Когда тебя стукнет по голове любовь, тут уже ни о чем этом не задумываешься, просто любишь. Когда речь заходит о совместном проживании... ну, я пока ярая противница сего, но по другим причинам. Но если речь зайдет о браке... нет, знаете ли, мне здесь более важен не статус, а умение и желание мужчины обеспечить материально наш брак.
Нужно, чтобы ментальность и статус был один. Если у девушки папа академик и мама профессор, ей будет рано или поздно не по себе от того, если ее муж сантехник. Это не аксиома, конечно, могут быть и исключения. Ну например он не читал и третьей части книг, которых "обязан знать образованный" человек (Например Достоевского, а они сидят на юбилее дяди и туту он не имеет ни малейшего представления очем идет речь. Мужа быдет это напягать, ему самому будет казаться, что жена его стесняется. Всетаки общего должно быть много и мировоззрение должно совпадать, а оно формируется с семьи. ИМХО
Хм.....как по мне, шаблонность мышления. Можно еще всмонить Ромео и Джульету. Разные слои населения. Правда, там были не академик и сантехник, но идея близка. Насчет книг - кто сказал, что именно эти книги являються "обязательными для образованного человека"? Минобразования? А у тех люди, которые выбирают себе спутника жизни, а потом начинаю его избегать и стесняться, мол он не знаю того, что знаю я, не умеет того, что знаю я и т.д. с головой чуть-чуть не лады. Ну и что, что он(она) чего-то не знает/не умеет, зато он(она) знает/умеет то, чего не умеешь ты. По-этому, сбалансированный союз не тот, в котором постоянное соперничество, а тот, в котором взаимодополняемость. За примером далеко ходить не буду. Взять меня с моей девушкой. У нее высшее образование, я его не получил, не доучился. У нее золотая медаль школы, я так, чуть выше чем хорошист. У нее родители с высшим техническим образованием и уровнем дохода чуть повыше моих. У нее счас зарплата выше моей. Но, это не мешает нам быть вместе, жить вместе и радоваться каждому дню, проведенному вместе. Ведь, счастье не измеряецца деньгами и статусом в обществе. Счастье не измеряется уровенм дохода твоих родителей. Да, пусть я не прочитал половины книг "обязательной" школьной программы. Кто от этого проиграл? Я? Моя девушка? ОБщество? Да никто, абсолютным счетом, ничего не потерял. Да, у нее есть законченное высшее образование, а у меня нет. Это значит, что я не образованный? Отнюдь. У меня просто нет диплома, подтверждающего мои знания. Да, она прекрасный маркетолог и ей за это соостветствующе платят. Зато я неплохой сисадмин и она не может выполнять мою работу, так же как и я ее. А зачем?
Уважаемый, я не хочу, чтоб Вы принимали на себя все вышесказанное. Поймите, вы с Вашей девушкой не из разных слоев. Дело не в метериальных благах! У Вац с девушкой отнюдь не разный статус. Небольшие различия в образовании это не важно. Другое дело, как например возьмем девушку, она с детства встречалась с парнем. Они любят друг друга, но они имеют разный статус. Допустим она дочь академика (Далеко не факт, что богата, особенно в постцоветском пространстве)учится, думает о будущем, а он, без целей в жизни. Не учится,остаётся на второй год, уходит после 9го в колледж, от туда выгоняют, не очень грамотен, но не глуп и она его любит. Им не дай Бог пожениться. Такой брак долго не продержится. Он безалаберный, думает только о развлечении. Естественно, она больще зарабатывает и его это вполне устраивает, т.к. он берет у нее спокойно деньги, как привык в 18 брать у мамы 200$ на профессиональные ролики ( сам еле катается). Вот и потом, когда они седят на банкете у её дяди-министра - ему не по себе, а не ей. Он чувствует, что не пренадлежит этому обществу. У него начинаются проблемы и комплексы... Начинает быть агрессивным. А ей что делать? Не общатъся с роднёй? Они даже не третируют его, просто ему не по себе с ними. Вот об этом речь, а не о Вашей ситуации. С Уважением Miss Trina
Мда... Позор на мою волохатую голову, что вначале написал, а потом вник в ситуацию. Согласен, я не прочувствовал сути вопроса, на который отвечал. Полностью с тобой согласен, что им не дай Бог поженицца (девушку жалко). С уважением, господин Хирург!
Очень рада, что смогла обосновать свою точку зрения. Так вот, моё мнение: "Если различия сличком велики, то нельзя связвать себя прочными узами."
Полностью согласна... в середине вашего разговора даже было собралась откоментить тоже, но твой разъясняющий комент, так все четко обосновал, что решила не лепить повторов. А так проблема лично мне знакома и понятна... на собственной шкуре причем... Когда-то я тоже трактовала понятие "взаимодополнение" очень широко, вплодь до крайнего различия, противоположности... потом пришла к выводу, что взаимодополнение и различие нужно искать в сходстве, и только там... и подала на развод такая вот история... и такие вот выводы...
cofe Приятно было читать. Trina Зачем же так утрировать. Но в целом верно. Всё это конечно так, но проблема намного глубже. Так как рушатся человеческие судьбы...
А исторя пахнет реальностью. Я прошила её нитями из фактов и определенных жизненых прмеров... Придуманна лишь совместная жизнь после свадьбы...
В наше время мужчина (молодой человек) [начинающий мужчина )] не может чувствовать себя мужчиной работая при этом сантехником/дворником/т.п. (надеюсь никого не обидел). Если ты живёшь в Москве (не дешевый город) - ты должен соответственно зарабатывать. И соответственно работать. Должен постоянно самосовершенствоваться, продвигаться вперед. Сила, уважение. Это мужчина. НО... тут есть немаловажный фактор. Можно стать супер-успешным бизнессменом, акулой. Съесть всех на своём пути. Но при этом отношение к людям изменится. Так вот важно всётаки оставаться человеком. И где-то даже ребенком. Ведь все М в душе дети А иначе разве было бы Ж с нами интересно?
И в теории, и на практике я понял одно: женщины любят сильных и выделяющихся, неординарных, особенных. У каждой женщины своё, естественно, понятие о силе и неординарности. Обладателей таких качеств женщины называют МУЖЧИНА. Они все хотят МУЖЧИН. Так вот уровень заработка, наличие денег очень часто женщинами воспринимается как показатель силы мужчины, одним из основных показателей.И... $ - они ж сразу бросаются в глаза, они на поверхности. Но у мужчины могут быть ярко выражены (ну или при более близком рассмотрении) другие качества, демонстрирующие его силу в чём-то другом. Сила ума, интелекта и т.п. $ мужчина по-любому зарабатывает. Так или иначе. Убивая двух зайцев - и для себя так сказать, своих нужд, ну и становясь тем самым вроде как носителем силы, которая притягивает женщин. А другие качества... с ними сложнее. Ну енсли "по дороге" мужчина приобретёт другие показатели силы - хорошо. А если нет? Интелект, силу воли, силу благородства и т.п. - это не не всегда приобретается при зарабатывании $. Так что и сантехник может быть... сильным. Коль такое важное значение придаётся бабкам как таковым. Может. Если не страдает ярко выраженным комплексом неполноценности, достаточно в себе уверен и т.п. Мужчина это не профессия и кол-во $. Это суть его. А то что описываешь ты - это то, что может сильно мешать чувствовать себя мужчиной, бить по нутру и пр. Но на то и мужчина, чтобы не ломаться.
Только в том случае, если у него есть какая-то своя ЦЕЛЬ, СМЫСЛ жизни, ИНТЕРЕС - захватывающий, глобальный и отвечающий представлениям о мужественности В противном случае это просто будут дешевые понты: "Я крутой мужик, у меня все пятки в наколках".
Получается я сильный, умный, уверенный в себе, целеустремленный, но я работаю дворником т.к. мне это нравится
Ну-у, почему да как таким стал или нет - другой вопрос. Может цель, а может что-то другое. Не суть. Мы так сказать говорим по факту. И... речь шла о том как и кого воспринимает женщина как Мужчину. Если это понты, так это уже его трудности в жизни. Ну Рыбка достаточно понятно выразилась - ты можешь считать себя каким угодно. Может это ты сам считаешь себя целеустремлённым, увереным и пр. А со стороны - самоуверенность и зацикленость. Может это всё на самом деле понты. Я же сказал что способность зарабатывать $, должность и т.п. - не самый, мягко говоря, великий показатель мужественности. И далеко не единственный. И сантехник может быть Мужчиной. Ты извини за банальность, но есть такое выражение "мужской поступок". Дальше продолжать мысль?
Если видны дешевые, да еще и звенящие понты (подчеркиваю: дешевые, ибо так или иначе понтятся почти все), то возникают сложности в восприятии его как Мужчины. Это сразу снижает его уровень на несколько показателей. А данном случае скромность будет более адекватна. И еще. Я все же считаю, что работа сантехником или дворником, малосозидательная такая работа, считающаяся непрестижной и ставшая уже притчей во языцех, морально "опускает" мужчину. Он сам теряет самоуважение к себе. Если, повторяю, ему больше не к чему стремиться. Обрисуй ситуацию, пожалуйста. В общих чертах представляю, но хотелось бы конкретики
Разве тема была про видимость? Помоему нет. Признаю, не прав был по поводу сантехника. Просто у меня на эту профессию образ алкаша пропитого. Но тем не менее... мужчина, у которого не хватает чего-то там (мозгов, силы характера, амбиций), чтобы занять более высокую ступень в обществе - даж не знаю =\
Недавно приходил к нам в квартиру сантехник. Красивый мужик, ухоженый, в чистой униформе. По лицу видно, что не пьет, да и видно, что спортом каким то занимается. Ни слова мата, вежливый. Сделал всю работу в лучшем виде, дал гарантию, чек и телефон если что то не так. Денег взял ровно столько сколько стоит работа и материалы. По сравнению со всеми сантехниками, что я видел раньше я был поражен. Думаю у такого мужика большой успех у женщин.
Хорошо, хорошо... Сантехники - the best. Я ж говорю, образ у меня такой на это слово. На дворника ещё хуже. )
А чем отличаются обычные понты от дешёвых? Скромность... Ну мы с тобой эту тему уже не раз обсуждали. Где граница между скромностью и закомплексованностью, хвастовством и отсутствием ИЗЛИШНЕЙ по мнению субъекта скромности? Оценки, оценки... Оценка одного человека другим по-любому как-то характеризует оценщика. Которые ну хотя бы берёт на себя право быть судьёй. И возникает аналогичный вопрос к оценщику: а не понты ли это считать себя судьёй, правым судить? Что критерий? Если можно брать критерием и поступки человека, то нет проблм. ты оцениваешь его поступки, поведение, соотносишь с тем что он говорит и... ну уже боле-менее обоснованная оцена. Так? А если отследить поступки нельзя? То слово против слова. И всё. нет? А я и не спорю, что малосозидательная работа не способствует особо-то развитию оговариваемый качеств. Но как Evil тут сказал, сантехник - скорее образ. А морально "опускает" людей и престижная работа, заработки и пр. Спиваются, морально опускаются и пр. и бедные, и богатые, и умные, и не очень. Я говорю о неком стержне внутри человека. Которые виден тогда, когда шелуха отлетает, когда к стенке прижимает...
Но чаще всего обладатель такого "стержня" старается, чтобы его "шелуха" не отставала. Поэтому очень большой процент "гнилых" снаружи - "гнилых" и изнутри. И наоборот.
Так и есть. Во всяком случае, в Москве. Где правят деньги и власть. Необязательно должна быть, какая либо цель. Достаточно, духовного равновесия. Очень даже может быть. Не статус делает человека человеком, а жизнь. Общался с дворниками и сантехниками - все очень приятные в общении люди (не все конечно) К тому же не забывайте, кто делает за вас всю черновую работу. Иначе утонули бы все в собственном де**ме. Так же сталкивался с "устремлёнными" с которыми не то что разговаривать, а стоять рядом с ними противно. На каждом уровне социального общества можно встретить и тех и других. Социальное неравенство не должно стоять преградой в общении людей. Помните, всё зависит от нас, а не от других. Как ты, так и к тебе.
Конечно будут... Например такой вопрос... какой процент женщин не хочет с мужем ездить на дачу, хотябы наз в недельку выбираться в кино/театр/ресторан, покупать себе модные вещи... А какой процент сантехников/дворников могут это позволить?
Думаю, мы так или иначе, от темы отходим. Прочитав последний пост и не понять очем речь была. Деньги... Сила... хе, а вот мне еще и поговоритъ хочеться, и обсудить чего-нибудь. Может я наиваная, но мне "niveau" очень важно. Не хочу себе мужика-быка, сильного и с кольцом в носу или еще где-нить... Нужно, чтобы люди подходили к друг другу по взглядам и убеждениям. Без этого не будет счастья, ну если человек, конечно не глуп. Убеждения и взгляды формируются в среде в которой чел. живет. И если две среды сильно отличались проблемы будут при любом раскаде.
А мне эти ремарки про Москву... Ну прям напрашиваются в голову комментарии по поводу оценок чего и как у нас в России нашими чиновниками, которые делают выводы о жизни "дорогих россин" в пределах Садового кольца... ))
А я бы не высказывался, все равно данными высказываниями ничего не изменишь. А собссна мне как-то без разницы, как они там себе живут, я не их уровня достатка, мне надо думать как себе жить, а не чужие деньги считать.
А я вот высказываюсь. У меня был мизер, когда лишь самое необходимое покупалось, развлечения - поход в кино на выходные, а если ещё и в мороженицу после кино, так это уже "О! Гуляем". И был и есть не самый маленький по питерским меркам, скажем так, доход. Работал как охранником на воротах, с соответственным и кругом общения, так и топ-менеджером. Я-то сравнивать могу...
если я зарабатываю достаточно и он зарабатывает достаточно,чтобы нам не чувствовать себя обделенными,то главное тогда что он был мужчина со всеми вытекающими последствиями а вот если он лежит на диванчике и не работает,то к черту такого,будь у него хоть распрекрасная душа и прочее