Ленин - убийца или "гений всех времён" (после И.В. Сталина)?

Ответ: Ленин - убийца или "гений всех времён" (после И.В. Сталина)?

Я полагаю что "половина из вас сейчас бы была" - излишне оптимистичный прогноз. Во всяком случае это касается проживавших западнее линии Архангельск-Астрахань

 

Ответ: Ленин - убийца или "гений всех времён" (после И.В. Сталина)?

Teкcт пpo BИЛ'a дo мecтa "жpeцы caтaнинcкoгo кyльтa в Aтлaнтидe" дoчитaлa... дaльшe нe cтaлa ceбя нacилoвaть, я фaнтacтикy бoлee зaнимaтeльнyю пpeдпoчитaю.
Cпop, ктo лyчшe? C тaким жe ycпexoм мoжнo Чapльзa Mэнcoнa c Tэдoм Бaнди cpaвнивaть.
Oбa yбийцы, и Лeнин и Cтaлин, гeниaльнocти в ниx нy в yпop нe вижy. Bocпoльзoвaлcя cитyaциeй, нaoбeщaл "вceм cecтpaм пo cepьгaм". Eмy пoвepили, a ктo пoлyчил cepьги? Cёcтpы? Heт! Ecли б oн cдeлaл oбeщaннoe, тo этo - нeocпopимaя гeниaльнocть, a тaк...

 

Ответ: Ленин - убийца или "гений всех времён" (после И.В. Сталина)?

pravoslavie.ru/jurnal/030701133837

Бесспорна уникальная роль Ленина в российской катастрофе 1917 года и в вызванных ею глобальных катаклизмах ХХ века. Грандиозность содеянного провоцирует создание величественной мифологии, поэтому об авторе самой кровавой диктатуры в истории нередко говорят, как о "великом гуманисте", "гениальном политике", "культурнейшем человеке". Для реального понимания феномена Ленина необходимо, не отвлекаясь на "гуманистические" нюансы, определить то, чем никто, кроме него, не обладал. Главное в Ленине - идеологическая маниакальность, одержимость разрушением, абсолютные цинизм и беспринципность, благодаря которым он явился первым в череде кровавых диктаторов ХХ века: Сталина, Гитлера, Мао Дзе Дуна, Пол Пота, Ким Ир Сена и ряда более мелких. Причем все они так или иначе были учениками Ленина, то есть усвоили и продолжили многое из того, на что Ленин решился впервые в истории. Но никто не превзошел учителя, ибо некоторые деяния Ленина никто не смог повторить впоследствии.

Прежде всего, Ленин довел до совершенства концепцию революционного захвата власти, для чего эффективно использовал из классиков социализма и марксизма все необходимое и беспощадно отбросил все устаревшее или слишком гуманное. На основе этого руководства к действию Ленин впервые в истории создал спаянную жесткой дисциплиной и кровью массовую революционную партию. Ленин разработал тактику революционного переворота, учитывающую опыт всех предшествовавших революций; ее циничный алгоритм позволяет определить слабые места свергаемой государственности, все возможные общественные опоры, а также всех реальных противников, которые подавляются или уничтожаются в упреждающем режиме. Никто до Ленина так цинично и жестко не захватывал власть, сметая на своем пути все принципы и святыни. Затем Ленину удалось взнуздать страну до невероятно жестокой и кровопролитной гражданской войны, жертвы которой достигают пятнадцати миллионов человек. Для полной победы революции Ленин первым (хотя и на эффективном обобщении всего предшествующего опыта) разработал теорию и внедрил в практику систему тотального государственного террора.

По сравнению с большевистским террором все предшествовавшие и последующие его виды были ограниченными в пространстве и во времени, в степени жестокости и в массовости. Ленин внедряет концлагеря (к 1920 г. их было около 90) и регулярный массовый расстрел заложников, то есть истребление большого количества людей, ни в чем не виновных даже с точки зрения "революционной законности". Ленин впервые в истории инициировал массовый голод для расправы над непокорным населением своей страны: страшный голод 1921-22 гг. унес жизни около пяти миллионов человек. Никто, кроме Ленина, не использовал для внутреннего террора в таком количестве интернациональный люмпен: из военопленных австро-венгерской, немецкой, чешской, турецкой армий, из латышских стрелков, китайских волонтеров, революционеров-интернационалистов формировались ударные, заградительные, охранные и карательные отряды: "Формирование немецко-венгерской дивизии из стойких и дисциплинированных элементов крайне целесообразно" (телеграмма председателю Сибревкома). Ленинский режим впервые в истории применил химическое оружие для истребления граждан своей страны, впоследствии на подобное решился только иракский диктатор Саддам Хусейн. По указанию Ленина были убиты без следствия и суда все члены императорской семьи, включая детей, а также многие родственники и слуги (всего более сорока человек). Кровавая расправа над свергнутым главой государства и его семьей беспрецедентна в Новой и Новейшей истории: за сто с лишним лет до этого в годы Французской революции был казнен король Франции, но после Ленина ни один узурпатор и диктатор не решился на нечто подобное.

Надо сказать, что все диктаторы совершали злодеяния ради какой-то возвышенной и позитивной мифологии, выражаемой на языке своей национальной культуры. Для Гитлера заветной мечтой была "Великая Германия" как "Тысячелетний Рейх", он почитал германский эпос о нибелунгах и музыку Вагнера. Для Мао-Дзе-Дуна - "Великий Китай" как "Поднебесная" с некоторыми ремарками конфуцианства. Все диктаторы либо были сентиментально к чему-то или к кому-то привязаны, либо искусственно создавали образ проявления своих человечных качеств. Ленин же и в этом беспрецедентен: он ненавидел все в России и не признавал ценным ничего в человечестве. Даже кровавый Сталин имел детей и иногда к ним благоволил.

Все ценности и святыни, виды и формы миропорядка, всех людей Ленин подвергал циничным насмешкам и грязной хуле. Бердяев называл Ленина "гением бранной речи", которой удостаивались не только враги, но и ближайшие соратники: "Всегда успеем взять говно в эксперты... Шваль и сволочь, не желающая предоставлять отчеты... Приучите этих говнюков серьезно отвечать... Идиотка... дура" (все это - на официальных документах, последнее - о Розе Люксембург). Непрерывно матерился он на заседаниях "самого образованного" правительства. Таким образом, во всем Ленин вел себя как человек, для которого единственной ценностью было тотальное разрушение само по себе. Ленин явился идеологическим маньяком в истории, вполне реализовавшим свои патологические фантасмагории.

Для реализации демонической одержимости необходима мощь государственной власти, сосредоточенная в одних руках и направленная на вожделенное кровопийство, то есть необходима неограниченная диктатура: "Научное понятие диктатуры означает ничто иное, как ничем не ограниченную, никакими законами, никакими абсолютно правилами не стесненную, непосредственно на насилие опирающуюся власть". Понятно, что ни к какой науке это определение не имеет, кроме науки заплечных дел, непревзойденным мастером которых и был Ильич. Но утверждение "научности понятия" нужно, чтобы создать хоть какую-то видимость обоснованности - для жаждущих самообмана интеллектуалов.

Пресловутая формула "диктатура пролетариата" означала личную диктатуру вождя в партии и в стране, чего Ленин и не скрывал: "Речи о равенстве, свободе и демократии в нынешней обстановке - чепуха... Я уже в 1918 г. указывал на необходимость единоличия, необходимость признания диктаторских полномочий одного лица с точки зрения проведения советской идеи... Решительно никакого противоречия между советским (т.е. социалистическим) демократизмом и применением диктаторской власти отдельных лиц нет... Как может быть обеспечено строжайшее единство воли? Подчинением воли тысяч воле одного... Волю класса иногда осуществляет диктатор, который иногда один более сделает и часто более необходим". В этом Ленин следовал не российским традициям, а учению Маркса, который предрекал пролетариату двадцать, а при необходимости и пятьдесят лет классовых боев и гражданской войны "не только для того, чтобы изменить существующие условия, но чтобы и самим изменяться". "Военный коммунизм" - это "Коммунистический манифест" К.Маркса и Ф.Энгельса в действии. Но если последователи Ленина были лишь его эпигонами, то предшественники выглядят замшелыми теоретиками по сравнению с ленинским сатанинским титанизмом в действии.

О беспримерно циничной ленинской лживости писал профессор С.Г.Пушкарев: "Конечно, политика - это профессия, в которой трудно сохранять моральную чистоту. Многие политические деятели давали обещания, которых потом не исполняли, или прямо обманывали народ, но не было такого разностороннего и искусного мастера политического обмана, каким был Ленин. Все лозунги, провозглашенные им в 1917 году, все его обещания по основным вопросам внутренней и внешней политики представляли собой преднамеренный обман - в полном согласии с его моралью. Вот некоторые примеры этих ложных лозунгов и обещаний. Основной лозунг (и основная цель): "Вся власть советам рабочих и крестьянских депутатов, избранных всем трудящимся населением". Намерения: неограниченная власть ("диктатура") коммунистической партии. Лозунг: "Вся земля крестьянам"; программа: национализация земли, то есть переход ее в собственность государства. Лозунг (в 1917 г.): Армия с выборными командирами и с правом солдат "проверять каждый шаг офицера и генерала". Реализация: строжайшая дисциплина в Красной Армии с правом назначаемых командиров применять оружие против неповинующихся солдат. Лозунг: "Всеобщий демократический мир". Намерение: организовать "революционные войны" для завоевания Европы".

Когда выполнили свою роль дооктябрьские анархо-коммунистические лозунги (власть - советам, землю - крестьянам, фабрики - рабочим), направленные на разрушение старого режима, Ленин потребовал от партии преодолеть период революционного беспорядка и мобилизоваться на создание нового революционного порядка. Надо сказать, что Ленин никогда не менял своих стратегических целей, но он был виртуозом политической конъюнктуры, во имя захвата и удержания власти он всегда был готов сменить тактику - вплоть до противоположной. Поэтому после октябрьского переворота лозунги поменялись радикально.

Конечно, насаждение нового порядка не могло не вызвать сопротивления в обществе, хотя оно сначала было слабым и неорганизованным. Но главный идеолог давно предвидел, что новый строй невозможно навязать без массовых репрессий: еще в 1914 году он требовал "превращения войны империалистической в беспощадную гражданскую войну". И большевики развязывают ее в стране со всей возможной жестокостью. В результате Ленин запустил репрессивный маятник "большого террора" в полную силу: обман и насилие, насилие и обман поочередно и одновременно ковали нового человека и истребляли непокорных.

Известна бесчеловечная жестокость, с какой Ленин насаждал "красный террор", рассылая директивы большевистским вождям: "Необходимо провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов, белогвардейцев. Сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города... Надо поощрять энергию и массовидность террора... Открыто выставить принципиально и политически правдивое (а не только юридически-узкое) положение, мотивирующее суть и оправдание террора... Суд должен не устранить террор... а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без прикрас".

Как руководитель правительства, Ленин постоянно требовал ужесточения репрессий: "Навести массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров и т.п. Ни минуты промедления" (в Нижний Новгород); "Расстрелять заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты" (в Саратов); "вешать под видом "зеленых" (мы потом на них и свалим) чиновников, богачей, попов, кулаков, помещиков. Выплачивать убийцам по 100 тысяч рублей"; "Я предлагаю назначить следствие и расстрелять виновных в ротозействе"; "Позором было колебаться и не расстреливать за неявку"; "назначить своих начальников и расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая, не допуская идиотской волокиты" (уполномоченному Наркомпрода); "Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше ста заведомых кулаков, богатеев, кровопийц. Опубликовать их имена. Отнять у них хлеб. Назначить заложников... Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц-кулаков" (указание в Пензу). В резолюции на письме Дзержинскому о миллионе пленных казаков: "Расстрелять всех до единого".

В подписанном Свердловым документе, основные положения которого явно исходили от Ленина, "всем ответственным товарищам, работающим в казачьих районах" предписывалось: "Необходимо признать единственно правильным самую беспощадную борьбу со всеми верхами казачества путем поголовного их истребления... Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем вообще казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью". При людоедском режиме Ленина заурядным выглядел приказ Тухачевского по подавлению тамбовского крестьянского восстания: "Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитать, чтобы облако удушливых газов распространилось по всем лесу, уничтожая все, что в нем пряталось".

Непревзойден Ленин в качестве теоретика и практика богоборчества. Религиозная сфера была предметом его сугубой расстрельной опеки: "Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше" (1 мая, 1919 года, Дзержинскому). По поводу празднования дня Николая Чудотворца 25 декабря 1919 года Ленин указывает: "Мириться с "Николой" глупо, надо поставить на ноги все чека, чтобы расстреливать не явившихся на работу из-за "Николы"". В письме Молотову для членов Политбюро от 19 марта 1922 года Ленин категорически требует: "дать самое решительное и беспощадное сражение черносотенному духовенству и подавить его сопротивление с такой жестокостью, чтобы они не забыли этого в течение нескольких десятилетий... Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше. Надо теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать". В результате, Ленин инициировал в России самые массовые и кровавые в истории религиозные гонения и истребление верующих, насадил режим государственного атеизма. Гнусная ругань по поводу религии и Церкви при всякой возможности, а также людоедский пафос в борьбе с духовенством и верующими говорят об одержимости Ленина манией богоборческого титанизма.

Таким образом, масштабы и последствия деятельности Ленина бесспорно огромны. Но называть его на этом основании "великим политиком" и "гениальным человеком" - значит не понимать его сущности. Основным отличительным свойством Ленина была беспрецедентная кровавость его деяний: по огромности, тяжести и изощренности злодеяний он уникален. Поэтому Ленин является, прежде всего, величайшим в истории злодеем. А рассуждения на тему - насколько таковой может быть "гуманным", "интеллигентным", "кристально честным" и прочее, - могут казаться убедительными только для людей с ущербной нравственностью. Многим из тех, кто признает чудовищность содеянного Лениным, свойственна романтизация образа злодея: если человек посмел отвергнуть все возможные признаки человечности, преступить все традиции, законы, принципы нравственности, святыни, смог пролить моря крови, но при этом совершенное им носит глобальный характер и последствия, то это хоть и злодей, но гениальный злодей, а значит "право имеет" и во многом оправдан. Культ Наполеона разоблачили Лев Толстой и Федор Достоевский, но глубоко внедренный в душевное подполье "маленького человека" синдром наполеонизма вынуждает оправдывать злодейство: чем оно масштабнее - тем легче выводится из разряда преступлений, и легитимируется в качестве гениального.

Между тем, если непредвзято присмотреться к облику Ленина, то можно увидеть, что он не обладал ни одним из качеств гениальности. Сотворить то, что он натворил, ему позволили звериная жестокость и злобность, абсолютный цинизм, бешеная энергия разрушения. Средний ум и невыдающиеся способности Ленина для этого не были преградой. Напротив, неумение масштабно и универсально мыслить, отсутствие многих человеческих качеств облегчали возможность всецело сосредоточиться на главном деле жизни - тривиальных шельмованиях, переворотах, убийствах. Таким образом, великий Пушкин и здесь прав: гений и злодейство действительно несовместимы.



Виктор Аксючиц


01 / 07 / 03

Почему так уверены??? Разве в капстранах половина плохообразованна?

 

Ответ: Ленин - убийца или "гений всех времён" (после И.В. Сталина)?

Собственно после этого пассажа можно уже и не читать. Про "уникальную роль" Николая Ii православныя броненосцы старательно позабыли...
Остальное сейчас комментировать времени нет. Если не позабуду - комменты потом добавлю.

 

Ответ: Ленин - убийца или "гений всех времён" (после И.В. Сталина)?

Иитересно будет почитать)

 

Ответ: Ленин - убийца или "гений всех времён" (после И.В. Сталина)?

Этот заповедник давно наблюдаю.

Увы, ему так и не удалось взять эту пальму первенства. Бесспорно первое место принадлежит Николаю Второму, успехи на нелегкой трудовой ниве маньяка были удостоены званием Народного Маньяка России и титула Кровавый а также занесением в почетную летопись святых личностей культа верховного маньяка Иеговы, прославившегося уничтожением гомосексуалистов, организацией теракта против башни Вавилонского Торгового Центра, а также утоплением динозавров.

А как же черепашки-ниньзя, терроризировавшие Шреддера даже в измерении Икс?

Я конечно понимаю, что Надежда Константиновна крайне отвратительно варила гороховый суп, но как её фамильный рецепт мог оказаться в Ираке? :confused:

Так неудивительно. Ведь в церковном учебном заведении тому как правильно отыметь детей обучили только Сталина. Ленин же от призыва в семинарию для прохождения сборов подло уклонился.

Раз пришлось Ильичу арбайт за весь пролетариат (и руду добывать и сталь плавить и траву косить) - значит и диктанты писать ему же. Инициатива наказуема.

Правильно. Поиграл - перед сном сложи игрушки обратно в коробку и проветрь комнату от последствий горохового супа.

А ещё он рассылал директивы про Виагру, Увеличение члена, 1000 000 способов честно заработать миллиард,....

Представьте себя в лесу...идете по лесу, никого не трогаете, суп гороховый вспоминаете....а тут рядом в кустах совместная банда из медведя и зеленых....ну как тут не окутать лес облаком удушливых газов?

Товарищи, ну как же так можно спутать? культ Наполеона лично главврач Михаил Илларионович Кутузов разоблачил. Выдав ему новенькую длиннорукавную сорочку, а Толстого и Достоевского отлучив от просмотра утренней аэробики по телевизору.

 

Ответ: Ленин - убийца или "гений всех времён" (после И.В. Сталина)?

Мы же сейчас не о Николае Втором говорим)

Но ведь не они террор и репрессии устроили , и голодом людей уничтожали..! )

Но ведь при социализме , коммунисты утверждали, что секса не было)) Зачем тогда виагра?
Не до секса было, все строили под руководстом Ленина-Сталина коммунизм..

Ленин тоже наверно так думал..А Надежда Константиновна ему помогла гороховым супом..

Вообще-то история показала, кто проиграл.. Почему социализм так легко пал??? Почему народ не стал защищать его???

 

Ответ: Ленин - убийца или "гений всех времён" (после И.В. Сталина)?

@ Бapaбaшкa, кaким мepилoм Sadistic Awards в кaтeгopии "caмый жecтoкий" выдaютcя? Kaчecтвo? Koличecтвo?
Hapoдy в Poccии бoльшe, чeм вo Фpaнции и Гepмaнии ecть гдe paзoйтиcь, вoт Лeнин "paзoйтиcь-тo кoнeчнo cpaзy coглacилcя; и paзoшeлcя и pacxoдилcя". Cтaтeйкy пoчитaeшь, пpям xoчeтьcя бeжaть и Гитлepa c Poбecпьepoм, Mao и дp. к ликy cвятыx пpичиcлять.

 

Ответ: Ленин - убийца или "гений всех времён" (после И.В. Сталина)?

Мы говорим о номинации "лучший маньяк 20-го века", высшей наградой в которой был удостоен как раз Николай. Я полагаю что в его возвеличивании не ошиблись. Всё-таки сурьезный народ статью писал. Крупные специалисты в области террора, массовых казней и прочих прелестей, без которых маньяк и не маньяк вовсе....а так....чикатилко мелкое... Причем специалисты из организации с многовековой традицией практики. Им обидно стало что премия одна всего лишь и та Николе досталась. Он ещё и в списке целителей, прописывающих народным массам дубинол ударным дозами, победил, за что благодарный народ, исцеленный от всяких хворей, нарек его ещё одним титулом: Николай Палкин. Вот в качестве компенсации остальным, не наработавшим даже на приз зрительских симпатий, и надиктовали лучшему писцу Фильке грамоту, что силы потусторонние подобрали и к нам на форум принесли.

Когда они взорвали Технодром - из тайной лаборатории в недрах чудовищного гидравлического пресса сбежал хомяк-убийца, имеющий только два измерения... конец истории вы знаете: "всё пожрал хомяк!"

(страшным шепотом)
Тогда, когда деревья были большими, вода мокрой, а у деда стояло...так вот в те времена секса не было. Была eбл*. Потом сакральные знания предков были утеряны, Земля усохла, а от древнего ритуала 2.718бли остался всего лишь секс.

Ай-яй-яй. Стыдно не знать таких простых вещей. Какое строительство коммунизма может быть без партсобраний? А партсобрание (особенно когда председатель уже не молод) без виагры это не партсобрание, а всего лишь легкая тематическая прелюдия....

История показала что ничто не вечно.

Сказку о рыбаке и рыбке помним? Так и народ. Зажрался и остался в итоге у разбитого корыта. Впрочем, где-то в фантастике встречал самое страшное примение хронотронного оружия: посадить за рычаги танков в 1991-м тех же самых солдат и офицеров, что и были...но из 2001-го года. Для того, чтобы народ пошел на баррикады, должна сложиться критическая ситуация. Даже в голодные 90-е до этого было далеко. А вот теперь представим в какой заднице оказалась Россия в начале 20-го века, что Ленин фактически подобрал власть, валявшуюся на земле.
До чего нужно было довести Россию, чтобы она встала на дыбы.

 

Ответ: Ленин - убийца или "гений всех времён" (после И.В. Сталина)?

Он наверно в любой из этих номинаций получит приз)

А я думал о Ленине)..Вроде тема называется: Ленин - убийца или "гений всех времён" (после И.В. Сталина)?
А кто наминировал Николая Второго ?" Зюганов и компания" ?

Тут наших вождей ни кому не переплюнуть))

Так зачем на баррикады народ пойдет, защищать то что ему опротивело,
вот все и без гражданской войны и обошлось)

Просто все стало на свое место.. Мумию еще похоронить осталось..

 

Ответ: Ленин - убийца или "гений всех времён" (после И.В. Сталина)?

Рычарг,
а ты что думаешь поэтому поводу?

 

Ответ: Ленин - убийца или "гений всех времён" (после И.В. Сталина)?

Вот и я не очень понял зачем ты приволок сюда православный хит-парад диктаторов. Ну раз принес - не валяться ж ему в сенях.

Да ваши православныя броненосцы и номинировали. Причем сразу на высшую награду в виде причисления к лику святых. Не помню только успешно номинировали или в процессуальных заморочках погрязли.

Это точно. Тысячелетний террор ваших вождей от Владимирова Путяты до Феофана Затворника никому не переплюнуть....

Угу. Опротивела гречневая каша с тушенкой... так что за неё бороться, если ещё есть чего пожрать?.... а вот ежели совсем жрать нечего - так не то, что на баррикады, а ещё куда повыше полезешь.... что в 17-м и произошло.

Сначала доведите число своих мумий до одной, а затем условия "сокращения вооружений" будем обговаривать. :

 

Ответ: Ленин - убийца или "гений всех времён" (после И.В. Сталина)?

По-твоему только надо брать материал с коммунистических сайтов?)
Или этот "хит-парад" не по теме был?)
Может они наврали?!) Разве не было "красного" террора, военного коммунизма, репрессий, не было мора от голода миллионов людей ? Разве не ваши вожди придумали первыми концлагеря? А ГУЛАГ , СОЛОВКИ ??? Разве не ваши вожди хотели уничтожить маленькие народы-калмыков, карачаевцев и т.д.? И УНИЧТОЖИЛИ миллионы людей!!!
ТЫ ЧЕСТНО ОТВЕТЬ,,
а флуд разводить не стоит наверно..

А на счет православия... Я сам маловерущий человек, но с пониманием и уважением отношусь к искренне верующим людям независимо от их вероисповедания...И глумиться не надо, по-моему, над верой...

 

Ответ: Ленин - убийца или "гений всех времён" (после И.В. Сталина)?

По-моему материал надо брать с исторических сайтов (а ещё лучше искать его самостоятельно, изучая различные исторические документы)

Если "темой" было расписаться в собственном невежестве - тогда по теме. Если провести историческое исследование - попытка провалилась.

Боюсь что честным (без дипломатических экивоков) ответом будет только Rtfm/"ШАГОМ МАРШ УЧИТЬ УРОКИ!". А то так до самой пенсии и будешь верить что "большевики изобрели концлагеря, продразверстку, комиссаров, заградотряды и т.д."

Полагаю, что если бы я потребовал с тебя обоснований для каждого из написанных в твоем тексте утверждений - ты вряд ли понял что от тебя требуется. Или хочется попробовать? ;-]

Пардон, маловерующий человек это что-то вроде слегка беременной женщины?

А где я глумился над верой? Я глумился над невежеством. Однако, если ты хочешь меня убедить в том, что это одно и тоже....то я подумаю.

Думаю?
В конце 19-го-начале 20-го века правящая на тот момент царская династия привела Россию к катастрофе. Цепь войн и революций привела к тому что царя свергли. Пришедшее к власти Временное Правительство также не смогло разрешить накопившиеся (а копились они долгооо... ибо в остальной Европе революции случились на сотни лет раньше) противоречия, показав полную импотенцию на ниве гос.управления. Фактически валяющуюся на земле власть подобрала одна из многих прочих партий. С Лениным во главе. Дальше была гражданская война, которая не была войной "офицеров золотопогонников против темных масс пролетариата", а была гораздо более нетривиальным событием (кстати, число жертв Гражданской войны в США, которая в сравнении с нашей - "детская возня в песочнице" напомнить?). Масштабы жопы даже представить трудно из нашего времени. И из этого страну нужно было срочно вытягивать. Любыми методами. Вот Ленин сотоварищи страну и вытянули. Создав на развалинах Империи силу, которая единственная смогла крепко дать по зубам сильнейшей армии, на которую тогда работала практически вся Европа. Методы разрешения подобных кризисов примерно одинаковы (можно посмотреть на методы белых в гражданскую...мало отличаются в смысле пушистости).
Для меня одним из наиболее крупных мазков в картину деяний Ленина-Сталина является политический конец РОВС (про который я уже поминал не раз). Когда лидеры противоположной по гражданской войне стороны находясь за границей ( то есть вне пределов длинной руки ОГПУ/ВЧК/и т.п.) пишут письмо о том, что считают лидера партии большевиков новым императором, отказываются от борьбы и считают что могут быть полезными Советской России - это значит ОЧЕНЬ многое.

 

Ответ: Ленин - убийца или "гений всех времён" (после И.В. Сталина)?

Я согласен, что надо с исторических сайтов брать информацию..)
Но ты так и не ответил, снова много слов, но... одна муть)) А на ВОПРОСЫ - ОТВЕТОВ НЕТ..
еще раз спрошу..))

Разве не было "красного" террора, военного коммунизма, репрессий, не было мора от голода миллионов людей ? Разве не ваши вожди придумали ГУЛАГ , СОЛОВКИ ??? Разве не ваши вожди хотели уничтожить маленькие народы-калмыков, карачаевцев и т.д.? И УНИЧТОЖИЛИ миллионы людей!!!

было это или нет? ответь образованный))

но в массовом количестве внедрили они ведь..

вообще то мы уже отходим от темы..))маловерущий- просто мало веры ))


мне кажется, когда человек начинает придираться к словам и поясничать, он не знает что ответить)

я все спор закончил)) пусть люди читают и сами делают выводы)))

 

Ответ: Ленин - убийца или "гений всех времён" (после И.В. Сталина)?

Уже неплохо. Попробуй для разнообразия. Вдруг понравится?

Когда обоснуешь тезисы, бездоказательно выдвинутые в принесенной тобой статье, тогда и поговорим. До того же увидеть соломинку в чужом глазу тебе помешает торчащее в твоем глазу бревно.
Кстати, довольно занятно наблюдать как резко сократился объем тезисов и уменьшилась степень их категоричности стоило лишь замаячить необходимости их обосновывать.

Я ж тебе ответил: иди учить историю.
Когда изучишь вопрос - приходи дискутировать. Устраивать ликбез занятие малоинтересное и мне уже поднадоевшее.

Занятно наблюдать разницу между положениями исходной статьи и заданными тобой вопросами. Остальные подписчики несомненно тоже оценят.

Был. И ничем принципиально не отличался от террора белого. А также от всех прочих подобных процессов, традиционно происходящих при революциях.

Был. А что должно было быть - военный капитализм?

Были. Как и после любой другой революции. Что ещё делать с любителями половить рыбку в мутной воде? По голове погладить?
Кстати, как ты объяснишь тот факт, что в 2000-м году в России находилось за решеткой свыше миллиона человек без всякой революции, а в США 5.5 миллионов в 1996-м (данные новостного агенства Flt-ap) что намного выше того количества, что когда-либо находилось за решеткой при СССР?

Мор от голода был. (как он регулярно случался и до революции. ...1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911, 1913, 1915... ) Мора голодом не было.

Нет. Они придумали собственные названия для заведений пенитенциарной системы, основные принципы деятельности которых были древними как дерьмо мамонта уже в те времена, когда большевиков и в проекте не было.

Нет. Если бы хотели - уничтожили.

Нет.

Нет. Я ж говорю - "учи историю".

Чтоб ответить - нужно то, на что отвечать.
Монастырский креатифф комментировать иначе смысла просто нет.

Чтож. Поглядим как ты слово держишь.

 

Ответ: Ленин - убийца или "гений всех времён" (после И.В. Сталина)?

Согласно Закону о реабилитации жертв политических репрессий, жертвами за время существования Советского Союза стали около 12,5 млн человек

Зачем дальше спорить?

 

Ответ: Ленин - убийца или "гений всех времён" (после И.В. Сталина)?

Урежь осетра раз в 10.

Вот пример как реабилитировали:
Тyманов. Знаменитый пpедпpиниматель вpемен пееpстpойки, золотодобытчик, стpоил
(pемонтиpовал) МКАД, геpой 90-х годов. О нем много писали и показывали по
ящикy. пеpвая статья о нем появилась в Литгазете, хвалебная, что с ним дpyжил
Высоцкий и т.д. Сидел за то что pyгал Сталина, за это полyчил 25 лет, но
благодаpая pеабилитации был выпyщен и занялся своей благоpодной деятельностью,
а то бы сгинyл.
Hесколько позже о нем появилась статья в Социндyстpии. Там yже pаботали с
докyментами, а не с мемyаpами Тyманова.
По докyментам 25 лет он полyчил за бандитизм. В пеpвых сyдебных докyментах
вообще политики не было. Hо в тюpьме он в pазговоpах стал поносить соввласть. Hа
него донесли, был новый сyд, появилась соответствyющая статья, хотя сpок и не
добавили.
Этот пpимеp говоpит, как pаботала комиссия, качество ее pаботы. Рассмотpение в
данном слyчае шло не по матеpиалам дела, а по наличию 58 статьи, если есть, не
важно за что и не важно какое пpестyпление совеpшено, то освободить.


Если не ошибаюсь, насмотревшись на нашу свистопляску с реабилитацией, американцы умудрились Генриха Виртца реабилитировать.

Кстати, число жертв репрессий я бы увеличил, добавив туда например 1216 убитых (и 5000 раненых) ( Ксенофонтов И. Н. Георгий Гапон: вымысел и правда. М.: РОССПЭН, 1996 ) только в Петербурге и только за один день 9-го января 1905-го года, также туда можно добавить жертв Бологова, Колчака, Краснова и т.п.... разумеется не забыть про 2тысячи случаев применения армии (в том числе и с артиллерийской стрельбой) против мирного населения в 1902-1903 годах.....

 

Ответ: Ленин - убийца или "гений всех времён" (после И.В. Сталина)?

Я согласен это тоже репрессии..И оправдывать Николая Второго не собираюсь..Любое насилие над мирным населением, по-моему уже репрессии..

Сейчас создаются и печатаются книги памяти..Там не только цифры, но и имена пострадавших..

Жертвы политического террора в СССР



Предисловие
Для того чтобы сохранить память о жертвах репрессий и помочь людям восстановить историю их семей, Общество “Мемориал” в 1998 г. начало работу по созданию единой базы данных, сводя вместе информацию из Книг памяти, уже напечатанных или только подготовленных к изданию в разных регионах бывшего СССР.

Результатом этой работы стал выпущенный в начале 2004 года альбом "Жертвы политического террора в СССР", где были представлены более 1 300 000 имен жертв репрессий из 62 регионов России, из всех областей Казахстана и Узбекистана, двух областей Украины — Одесской и Харьковской. Именно это издание легло в основу публикуемых списков.

Эти списки включают лишь очень небольшую часть из общего числа жертв террора — не более 10—12%.

Несмотря на огромные перемены, происшедшие за последние годы во всех странах на территории бывшего СССР, проблема увековечения памяти жертв государственного террора остается нерешенной.

Это касается всех аспектов проблемы — будь то реабилитация незаконно осужденных, или публикация документов, связанных с репрессиями, их масштабами и причинами, или выявление мест захоронений казненных, или создание музеев и установка памятников. Не решен до сих пор и вопрос о публикации списков жертв террора.



Изучение советского государственного террора еще далеко не завершено, и история политических репрессий не написана. Чтобы было понятно, чьи имена могут встретиться в публикуемых списках, напомним об основных, наиболее массовых категориях жертв политических репрессий в СССР.



I. Первая массовая категория — люди, по политическим обвинениям арестованные органами государственной безопасности (ВЧК—ОГПУ—НКВД—МГБ—КГБ) и приговоренные судебными или квазисудебными (ОСО, “тройки”, “двойки” и т.п.) инстанциями к смертной казни, к разным срокам заключения в лагерях и тюрьмах или к ссылке. По предварительным оценкам, за период с 1921 по 1985 г. в эту категорию попадает от 5 до 5,5 миллионов человек. В настоящем издании данная категория репрессированных представлена наиболее широко. Чаще всего в книги памяти, а значит и в нашу базу данных включались сведения о людях, пострадавших в период 1930—1953 гг. Это объясняется не только тем, что в данный период осуществлялись наиболее массовые репрессивные операции (напомним, что только в 1937—1938 гг. было арестовано более 1,7 миллиона человек), но и тем, что процесс реабилитации, начатый в хрущевскую эпоху и возобновившийся во время перестройки, прежде всего коснулся жертв именно сталинского террора. Реже в базе данных встречаются жертвы репрессий более раннего (до 1929) и более позднего (после 1954) периодов: дела их пересмотрены в гораздо меньшей степени.

Самые ранние репрессии советской власти (1917—1920), относящиеся к эпохе революции и Гражданской войны, документированы настолько фрагментарно и разноречиво, что даже их масштабы пока не установлены (да и вряд ли могут быть установлены корректно, так как в этот период нередко имели место массовые бессудные расправы с “классовыми врагами”, что, естественно, никак не фиксировалось в документах). Имеющиеся оценки жертв “красного террора” колеблются от нескольких десятков тысяч (50—70) до более миллиона человек.

Ii. Другая массовая категория репрессированных по политическим мотивам — крестьяне, административно высланные с места жительства в ходе кампании “уничтожения кулачества как класса”. Всего за 1930—1933 гг., по разным оценкам, вынужденно покинули родные деревни от 3 до 4,5 миллиона человек. Меньшая часть из них была арестована и приговорена к расстрелу или к заключению в лагерь. 1,8 миллиона стали “спецпоселенцами” в необжитых районах Европейского Севера, Урала, Сибири и Казахстана. Остальных лишили имущества и расселили в пределах своих же областей, кроме того, значительная часть “кулаков” бежала от репрессий в большие города и на индустриальные стройки. Последствием сталинской аграрной политики стал массовый голод на Украине и в Казахстане, унесший жизни 6 или 7 миллионов человек (средняя оценка), однако ни бежавшие от коллективизации, ни умершие от голода формально не считаются жертвами репрессий и в книги памяти не включаются. Число же раскулаченных “спецпереселенцев” в книгах памяти становится больше, при этом их иногда регистрируют как в тех регионах, откуда они были высланы, так и в тех, куда их высылали.

Iii. Третья массовая категория жертв политических репрессий — народы, целиком депортированные с мест традиционного расселения в Сибирь, Среднюю Азию и Казахстан. Наиболее масштабными эти административные депортации были во время войны, в 1941—1945 гг. Одних выселяли превентивно, как потенциальных пособников врага (корейцы, немцы, греки, венгры, итальянцы, румыны), других обвиняли в сотрудничестве с немцами во время оккупации (крымские татары, калмыки, народы Кавказа). Общее число высланных и мобилизованных в “трудовую армию” простиралось до 2,5 миллионов человек (см. таблицу). На сегодняшний день почти нет книг памяти, посвященных депортированным национальным группам (в качестве редкого исключения можно назвать калмыцкую книгу памяти, которая составлена не только по документам, но и по устным опросам).



Национальность
Год депортации
Количество высланных (средняя оценка)

Корейцы
1937 — 1938
172000

Немцы
1941 — 1942
905000

Финны, румыны, другие национальности союзных с Германией государств
1941 — 1942
400000

Калмыки
1943 — 1944
101000

Карачаевцы
1943
70000

Чеченцы и ингуши
1944
485000

Балкарцы
1944
37000

Крымские татары
1944
191000

Турки-месхетинцы и другие народности Закавказья
1944
100000

Итого:
2461000





Кроме этих крупных консолидированных потоков, в разное время имели место политически мотивированные депортации отдельных национальных и социальных групп, в основном из пограничных регионов, крупных городов и “режимных местностей”. Представители этих групп, общее число которых установить крайне сложно (по предварительной оценке с начала 1920-х по начало 1950-х гг. — не менее 450 тысяч человек), довольно редко попадают в книги памяти.

Перечень категорий населения, подвергшихся политическим преследованиям и дискриминации, можно продолжать еще долго. Мы не упомянули, например, сотни тысяч людей, лишенных гражданских прав за “неправильное” социальное происхождение, убитых при подавлении крестьянских восстаний, высланных на Север и в Сибирь жителей Прибалтики, Западной Украины, Молдавии и Польши, расстрелянных заградительными отрядами на фронте, репатриантов, принудительно работавших в фильтрационных лагерях, и многих, многих других.

А ведь кроме этих бесспорных жертв политического террора, чьи имена, может быть, рано или поздно окажутся на страницах книг памяти, были еще миллионы людей, осужденных за разные незначительные “уголовные” преступления и дисциплинарные проступки. Их традиционно не считают жертвами политических репрессий, хотя многие репрессивные кампании, которые проводились силами милиции, имели явно политическую подоплеку. Судили за нарушение паспортного режима, за бродяжничество, за самовольный уход с места работы (изменение места работы) или отъезд из колхоза; за опоздание, прогул или самовольную отлучку с работы; за нарушение дисциплины и самовольный уход учащихся из фабричных и железнодорожных училищ; за “дезертирство” с военных предприятий; за уклонение от мобилизации для работы на производстве, на строительстве или в сельском хозяйстве, и т. д., и т. п. Наказания при этом, как правило, были не слишком тяжелыми — очень часто осужденные даже не лишались свободы. Трудно подсчитать число людей, которых настигли эти “мягкие” наказания: только с 1941 по 1956 г. осуждено не менее 36,2 миллиона человек, из них 11 миллионов — за “прогулы”! Очевидно, что главная цель всех этих карательных мер — не наказать конкретное преступление, а распространить систему принудительного труда и жесткого дисциплинарного контроля далеко за границы лагерей и спецпоселений (в терминологии самой власти это и значило “установить твердый государственный порядок”).



Колоссальные масштабы репрессий делают работу по созданию книг памяти чрезвычайно трудоемкой и медленной. Дополнительные трудности возникают из-за нечеткости границ самого понятия “политические репрессии” и, следовательно, размытой правовой квалификации конкретных казусов, с которыми встречаются участники реабилитационного процесса. Тормозящим фактором является и отсутствие (или недоступность) многих документальных источников, необходимых для выяснения судьбы жертв репрессий (персональных дел, нормативных актов, решений репрессивных органов, учетно-регистрационных материалов и т.п.).

Книги памяти жертв политических репрессий стали выходить в СССР, а затем в России и других бывших советских республиках начиная с 1990 г. (см. Аннотированный указатель “Книги памяти жертв политических репрессий в СССР”, подготовленный А.Я. Разумовым, руководителем Центра “Возвращенные имена” при Российской национальной библиотеке). К сегодняшнему дню они, суммарно, включают около двух миллионов имен.

Ведь все таки применяли химическое оружие против своего народа..
Так кому надо историю учить?

ПРИКАЗ

Командующего войсками Тамбовской губернии N 0116/оперативно-секретный

г. Тамбов 12 июня 1921 г.

Остатки разбитых банд и отдельные бандиты, сбежавшие из деревень, где восстановлена Советская власть, собираются в лесах и оттуда производят набеги на мирных жителей.

Для немедленной очистки лесов

ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось.

2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.

3. Начальникам боевых участков настойчиво и энергично выполнять настоящий приказ.

4. О принятых мерах донести.

Начальник штаба войск Генштаба Какурин

Хорошо понимая, что победу над тамбовскими крестьянами будет одержать трудно, а затяжные боевые действия могли привести к разложению воинских частей РККА, из-за непопулярности войны против своего народа, коммунисты решили, что с восстанием надо как можно скорее кончать. А для этого у них есть единственный выход — применить оружие массового уничтожения, против которого у крестьян нет никаких средств защиты. Тухачевский спешил использовать его скорее и одновременно на всех боеучастках губернии. Газы должны были использоваться в местах наиболее интенсивного сопротивления повстанцев, а также в лесных массивах, куда доступ войск был наиболее затруднен. В лесных массивах находилось особенно большое сосредоточение партизан и, так как против них нельзя было применить многих видов оружия, их оттуда надо было выкурить на открытую местность, где можно применить авиацию, бронетехнику, кавалерию и автомобильные части — этого всего у партизан не было. Уже первые применения газов показали, что, не имея средств защиты, крестьяне, до сего времени не знавшие этого вида оружия, испытывают перед ним панический страх, так как оно действовало в основном на психику. Вот один из этих приказов по 6-му боеучастку. Этот район был особенно отмечен стойким сопротивлением партизан.

Совершенно секретно

Копия Тамбовскому губвоенкому

ПРИКАЗ

войскам 6-го боевого участка Тамбовской губернии N 43

28 июня 1921 г. с. Инжавино

Для сведения и руководства объявляю краткие указания о применении химических снарядов.

1. Химические снаряды применяются в тех случаях, когда газобаллонный выпуск невозможен по метеорологическим или топографическим условиям, например, при полном отсутствии или слабом ветре и если противник засел в лесах в местах, труднодоступных для газов.

2. Химические снаряды разделяются на 2 типа: удушающие и отравляющие.

3. Быстродействующие снаряды употребляются для немедленного воздействия на противника, испаряются через 5 минут.
Медленно действующие употребляются для создания непроходимой зоны, для устранения возможности отступления противника, испаряются через 15 минут.

4. Для действительной стрельбы необходим твердый грунт, так как снаряды, попадая в мягкую почву, не разрываются и никакого действия не производят. Местность для применения лучше закрытая, поросшая негустым лесом. При сильном ветре, а также в жаркую погоду стрельба становится недействительной.

5. Стрельбу желательно вести ночью. Одиночных выстрелов делать не стоит, так как не создается газовой атмосферы.

6. Стрельба должна вестись настойчиво и большим количеством снарядов (всех батарей). Общая скорость стрельбы не менее трех выстрелов в минуту на орудие. Сфера действия снаряда — 20–25 квадратных шагов. Стрельбу нельзя вести при частом дожде и в случае, если до противника не более 300–400 шагов и ветер в нашу сторону.

7. Весь личный состав батарей должен быть снабжен противогазами.

Инспектор артиллерии С. Косинов

Начальник 6-го боевого участка Павлов

Из этих всех документов видно, что химическое оружие применялось постоянно, начиная с конца июня 1921 года и, по всей видимости, вплоть до осени 1921 года. Бои между партизанами СТК и властью коммунистов носили ожесточенный характер. Партизаны не давали отдыха своим врагам, нанося им большой урон, днем и ночью. Над очагами сопротивления, как вороны, кружили аэропланы Тухачевского, сбрасывая не только бомбы, но и листовки, предлагая сдаваться в плен. Но это только придавало ярости повстанцам, и они сражались с удвоенной силой. За одну только операцию по подавлению крестьянского восстания в Тамбовской губернии большевики выдали, как позже выяснилось, больше орденов Красного Знамени, чем за всю гражданскую войну, один только бронеотряд, в основном состоящий из мадьяр, австрийцев и немцев, их получил 58 штук. Число своих войск коммунисты довели здесь до размеров всей белой армии генерала А.И. Деникина — и все это только на одну губернию России. В советских газетах сплошь и рядом красовались такие заголовки, как: «Губерния объявлена на положении Кронштадта!», «Мы уничтожаем семьи бандитов — они должны отвечать за них» и т.д. «Травить их удушливым и отравляющим газом!» — так тогда писала тамбовская коммунистическая пресса. Полномочная комиссия ВЦИК РСФСР издала свое знаменитое постановление за N 130, в котором предписывала убивать население восставшей губернии, а семьи без всяких скидок на любой возраст направлять в концлагеря, что, по сути, являлось также уничтожением. Рекомендовалось брать заложников, а потом расстреливать и их, то есть людей, которые даже не принимали участие в восстании. Перед расстрелом их заставляли расписываться каждого в списках против своей фамилии. Вот один из приказов Тухачевского о заложниках:


ПРИКАЗ

Командующего войсками Тамбовской губернии

Поезд командующего

7 июля 1921 г.

Разгромленные банды прячутся в лесах и вымещают свою бессильную злобу на местном населении, сжигая мосты и прочее народное достояние.

В целях сохранения мостов Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает:

Первое: немедленно взять из населения деревень, вблизи которых расположены важнейшие мосты, не менее 5 заложников, коих в случае порчи моста надлежит немедленно расстреливать.

Второе: местным жителям организовать под руководством ревкомов оборону мостов от нападений бандитов, а также вменить в обязанность исправление разрушенных мостов не позднее, чем в 24-х часовой срок.

Третье: настоящий приказ широко распространять по всем деревням среди населения.

Командующий войсками Тухачевский


**************


Кто здесь жил?


Многие русские села Тамбовщины были вообще стерты с лица земли. И даже не у кого было спросить: «Кто здесь жил?» Нет села и нет людей, которые когда-то здесь жили.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

N 116 от 23 июня 1921 г.

В намеченные особо опасные бандитские районы Тамбовской губернии, куда выезжает представительство политкомиссии и особого отдела. Вместе с воинскими частями, предназначенными для зачистки (интернационалисты), по прибытии на место вся данная волость оцепляется войсками и в ней вводится осадное положение. Берутся заложники из числа наиболее видных людей (священники, учителя, фельдшеры и т.д.). Затем собирается волостной сход, на котором зачитываются приказы за Nn 130 и 171, а также приговор этой волости. Всем ее жителям дается два часа на выдачу оружия с скрывающихся бандитов и их семей. Все население волости ставится в известность, что в случае отказа в выдаче все заложники будут расстреляны. Если через два часа не будет выдано оружие и все те, о ком идет речь, то опять, повторно собирается сход и на глазах его участников производится расстрел заложников. И все начинается с начала и так до тех пор, пока не будут выданы все, о ком идет речь. Все оставшиеся пропускаются через опросные комиссии, за отказ дать ей сведения — расстрел на месте. В это время всякий въезд и выезд в волости запрещен.

Председатель полномочной комиссии ВЦИК РСФСР

В.А. Антонов-Овсеенко

Командующий войсками Тамбовской губернии

М.Н. Тухачевский


ПРИКАЗ

Полномочной комиссии ВЦИК N 171

1. Всякого, кто отказывается называть свое имя, расстреливать на месте.

2. Семьи, в которых может быть спрятано оружие, властью уполномоченного объявлять заложниками и расстреливать на месте.

3. В случае нахождения оружия расстреливать всех на месте.

4. Семья, в доме которой укрывается бандит, вся поголовно подлежит аресту, а имущество их конфискуется. Старший работник в семье расстреливается на месте, а семья высылается.

5. Всякая семья, укрывавшая членов семьи или имущество «бандитов», рассматривается сама как «бандитская». Старший работник в этой семье расстреливается на месте.

6. Крестьянам, указавшим семью, в которой укрывали «бандита» переходит все имущество этой семьи, а эта семья арестовывается и подлежит высылке. Старший работник этой семьи расстреливается на месте.

7. В случае бегства семьи «бандита» ей объявляется розыск, а имущество распределяется среди верных советской власти крестьян.

Оба этих приказа приводить в жизнь беспощадно.

Шли годы, и все советские архивы каждый год подвергались чистке, из них изымалось все, что проливало свет на преступления коммунистов против русского народа. Коммунисты уже однажды были научены горьким опытом, когда архивы ЧК попали в руки деникинской контрразведки и была создана специальная комиссия по злодеяниям ЧК. Эта комиссия опубликовала за границей все попавшие в ее руки документы ЧК, и мир содрогнулся от ужаса. Тамбовский архив, как и все остальные, также был подвергнут тотальным чисткам. А сколько было всего того, что никогда не отражалось ни в каких документах? Вот как об этом говорил один из тамбовских чекистов, некто Гольдин: «Для расстрела нам не надо никаких доказательств и допросов, а также подозрений и уж конечно никому не нужного, глупого делопроизводства. Мы находим нужным расстреливать и расстреливаем». Вот и все. Чего еще проще. Нет человека и нет проблем.

Два больших концентрационных лагеря во время зачистки были организованы коммунистами в самом губернском центре — Тамбове. Один был стационарный, по соседству с тюрьмой, там, где сегодня находится исправительно-трудовая колония (так как свято место пусто не бывает), а другой на противоположном берегу Цны, напротив Казанского монастыря, где в то время размещалась Тамбовская губернская ЧК. Оба этих лагеря, как и все в губернии, были организованы по приказу будущего маршала Советского Союза. В первом стационарном концентрационном лагере была в свое время жена партизанского главкома Токмакова — Анастасия Дриго-Дригина. Второй лагерь носил название полевого, потому что все узники его сидели на большом заливном лугу, не имея над собой никакой крыши. Крышей лагеря было само небо, и оттуда светило солнце и лили дожди. Со всего Тамбовского уезда в эти лагеря везли беспрерывно детей, стариков и женщин, и это все были семьи участников сопротивления. Оба этих лагеря охранялись наемниками китайцами, латышами и мадьярами, которых коммунисты считали полезной охраной из-за того, что они почти не знали русского языка и были абсолютно несговорчивой охраной. Смерть от голода не покидала этих мест. Заключенных кормили сыро-гнилой картошкой, свеклой и другими сырыми овощами. Всех детей у матерей изымали и они находились в разных лагерях, оставляли матерям только грудных

 

Ответ: Ленин - убийца или "гений всех времён" (после И.В. Сталина)?

Вот так постепенно движемся к той точке зрения, что отражена в одной из моих любимых поговорок: "обыватель полагает что мир не черно-бел....историк знает что мир черён".
Любое государство - по определению аппарат насилия и принуждения.
И даже не смешно читать эмоциональные до истеричности обвинения Ильича Первого в том, что он кровожадный маньяк, взятые из источника, объявившего святым великомучеником Николая Второго до которого тому же Ленину в маньячном деле как до Китая раком....
Как говориться "вы, батюшка, или крест снимите или трусы наденьте"

На здоровье. Каждый сходит с ума по своему. Пусть создают.
Только при всём желании перевыполнить план по реабилитированным даже за счет включения туда бандитов больше миллиона как-то не наскреблось...а в книгу памяти можно кого хошь записать...от приговоренных к исправительным работам по месту работы с удержанием части заработка (фактически штраф) до власюков, отправленных тайгу валить, или каких-нибудь чеченов. Наберется некая цифирь, оказывающая гипнотическое влияние на обывателя. И дальше-то что делать? Ритуально головой о камень соловецкий стукаться? Понимаю конечно, что у нашего народа любовь к покаянию буквально в крови за сотни лет въелась....только не моё. Мне ближе другая культура. Та, в правилах которой реакция на сбитый гражданский самолет не покаяние на весь мир, а "Нехрен тут летать. У нас негры очень нервные!" а также "...и пусть они убивают друг друга как можно больше".

Можно вообще одну громандную книгу память написать....и включить туда всех...от доктора, которому дали 30 лет тюрьмы за то, что согласился лечить раненого партизана, до к примеру французов, посаженных либо казненных за сотрудничество с врагом (120000 приговоров)...наши сегодняшние или американские миллионы за решеткой находящихся тоже туда вписать....дальше-то что? Дружный осуждамс всем государствам и правителям?

Покажи мне цитату из меня, где я утверждал, что не применяли химическое оружие?
Вот и цитата из истории химических вооружений ( с arms.ru ) "В России химическое оружие применялось в небольших объемах в годы Гражданской войны Белой Армией и Британскими оккупационными войсками в 1919 году." (подробностей к сожалению не нашел)
кстати, не вижу чем принципиально химическое оружие в данном контексте отличается от обычного. Особенно интересно при подсчетах получается. при единовременном применении 264 тонн смеси хлора с фосгеном на фронте шириной всего в 12 километров по значительному количеству компактно расположенных людей без средств индивидуальной защиты от газа умерло примерно 1100 человек. было это 31 марта 1915 под Болимовом.
"Относительно применения газов в Москве я выяснил следующее: наряд на 2,000 химических снарядов дан, и на этих днях они должны прибыть в Тамбов. Распределение по участкам: 1-му, 2-му, 3-му, 4-му и 5-му по 200, 6-му -- 100".
О расходе снарядов:
13 июля артиллерийский дивизион бригады Заволжского военного округа израсходовал 47 химических снарядов.
2 августа батарея Белгородских артиллерийских курсов выпустила по острову на озере вблизи села Кипец 59 химических снарядов.
Сфера действия снаряда — 20–25 квадратных шагов.
Есть ещё вопросы в отношении того, что "Уже первые применения газов показали, что, не имея средств защиты, крестьяне, до сего времени не знавшие этого вида оружия, испытывают перед ним панический страх, так как оно действовало в основном на психику."?
По нормам расхода если выпустить одномоментно эти 2000 снарядов - то они покроют максимум площадь в 50000 квадратных шагов. Или 35500 квадратных метров. То есть участок 200х200 метров. Сравниваем с площадью лесов Тамбовской области. Думаем. Много думаем.
Масса 76 мм снаряда (а такие в основном ЕМНИП были на вооружении) - порядка 10 кг. масса ОВ - 10% от массы снаряда. Таким образом имеем 2 тонны ОВ.
Отмасштабируем на болимовскую ситуацию. Получается что мы можем применить их по массовому скоплению людей в окопах первой линии на фронте в 900 метров. нанеся потери в 10 человек.

Нет слов....и он ещё удивляется истерическому ржанию и глумлению в отношении притащенного трактата.... теперь включаем помимо эмоций ещё и мозг и медитируем над тем, что такое "гражданская война"....на ней с марсианами воюют? Да?

(зевая) сам догадайся...
Тухачевского мы уже обсуждали....
https://forum.mlove.ru/showpost.php?p=246847&postcount=38
это оттуда вкратце:
"Там продразверстки, здесь реквизиции. Тухачевский топил в крови антоновское восстание. А в колчаковском тылу - целые партизанские республики. Как расправлялся с повстанцами, например, атаман Анненков, лучше не рассказывать - волосы дыбом встанут"

 

Ответ: Ленин - убийца или "гений всех времён" (после И.В. Сталина)?

Все-таки мы выяснили, что в этом "источнике" написали правду..
Что были репрессии, была депортация народов, создавались концлагеря, применяли химическое оружие против своего народа, был голодомор..были МИЛЛИОНЫ ЖЕРТВ ЭТОГО РЕЖИМА...
И все это под руководством Ленина-Сталина..
Если ты это все оправдываешь, это твое право..ведь живем не при коммунизме, где было одно мнение партии).

Продолжать не имеет смысла..спор ради спора ..

 

Ответ: Ленин - убийца или "гений всех времён" (после И.В. Сталина)?

Приехали. Кол, на колу мочало, начинай сказку сначала....
Распечатай свой текст, распечатай то, что мы обсуждали. Дальше на различия медитируй до наступления просветления.
Если я выберу из приведенного тобой текста список тезисов - ты готов их подтвердить?

Судя по регулярности употребления этой мантры - может проще будет её в подпись вставить, чтоб не трудиться набивать? ))

 

Ответ: Ленин - убийца или "гений всех времён" (после И.В. Сталина)?

вот хочу поделиться некоторыми сведения относительно Ильича, посмертные исследования тела великого вождя пролетариата показали, что умер он не от чего иного, как от нейросифилиса, его мозг полностью был поражен этим недугом, кроме того страдая сифилисом он всю жизнь принимал сулему, что является сильным ядом. Так вот на фоне поражения мозга, у этого человека рождались дикие, просто утопические идеи, и дикая работоспособность. Все помнят, какое количество книг написал этот человек. Так что мне кажется, что вопрос о том, гений ли он-отпадает, он элементарно больной человек и судить его поступки с точки зрения здравого смысла просто нельзя.

 

Ответ: Ленин - убийца или "гений всех времён" (после И.В. Сталина)?

А не выяснили сколько лет он болел данным заболеванием?

для полноты картины

НЕЙРОСИФИЛИС -- Поражение нервной системы бледной спирохетой или продуктами ее жизнедеятельности.

Стадии нейросифилиса

1. Основные жалобы на головную боль, шум в ушах, снижение слуха, болезненность при движении глазных яблок и головокружения. Изредка бывают гиперемия дисков зрительных нервов, папиллит. Менингеальные симптомы обычно не выражены.

2. Острый генерализованный сифилитический менингит (острый сифилитический, манифестный менингит). Заболевание начинается с повышения температуры, резкой головной боли, головокружения, рвоты. Выражены менингеальные явления, патологические рефлексы, гиперемия соска зрительного нерва, папиллит. Возникают сосудистые расстройства, сопровождающиеся эпилептическими припадками, парезами конечностей.

3. Менингоневритическая форма сифилитического менингита (базальный менингит). Клиника зависит от поражения корешков черепномозговых нервов воспалительным процессом. Чаще поражаются VIII, VI, III пары. Постоянно отмечаются менингеальные симптомы.

4. Гидроцефалия обусловлена ограниченным воспалительным поражением оболочек. При острой гидроцефалии в течение 3-5 дней отмечаются нарастающая головная боль, головокружение, неукротимая рвота, спутанность сознания, бывают эпилептиформные припадки, речевые расстройства, застойные диски зрительных нервов.

5. Сифилитическое поражение зрительных нервов. Возникает при базальном менингите, бывает двусторонним и сопровождается ранним нарушением зрительных функций. Отмечаются изменение Полей зрения, нарушение цветоощущения, папиллит с кровоизлияниями, появление белых дегенеративных очагов. При отсутствии лечения заболевание может закончиться слепотой.

6. Сифилитическое поражение слуховых нервов. Основные симптомы - резкое снижение или исчезновение костной проводимости при сохранении воздушной- (костно-воздушная диссоциация). Сифилитический неврит слухового нерва может быть единственным симптомом начинающегося нейролюэса.

7. Сифилитические невриты и полиневриты. Мононевриты встречаются редко и возникают при сдавлении нерва гуммой или при переходе воспалительного процесса с прилегающих тканей на оболочку нерва. Чаще поражаются локтевой, Седалищный и малоберцовый нервы. Сифилитические полиневриты возникают очень редко, во вторичном периоде сифилиса.

8. Сифилитический менингомиелит характеризуется острым течением: развиваются параличи нижних конечностей, с глубоким нарушением трофики, снижением или потерей чувствительности, расстройством тазовых функций.

9. Сифилитическое поражение уха (лабиринтит) и глаза (ирит, иридоциклит, хориоретинит, хорионеврит). Чаще сопровождают скрытый или острый сифилитический менингит.
Кроме неврологических расстройств (инсультов, гемипарезов, поражения черепных нервов, афазии, апраксии, эпилептических припадков) могут развиться различные психические расстройства (так называемые сифилитические психозы). К острым сифилитическим психозам относят делириозные состояния, состояния аментивной спутанности и оглушения, к затяжным психозам - галлюцинозы и галлюцинаторно-параноидные психозы. При всех сифилитических психозах наблюдается прогредиентное течение,Одним из тяжелейших осложнений нейросифилиса являются спинная сухотка и прогрессивный паралич.

ТО бишь, чтобы умереть от данного заболевания, нужно пройти все его стадии. А если учитывать каков был уровень медицины в то время и отсутсвие антибиотиков...... То картина данного заболевания весьма нерадужная.

На фоне поражения мозга нейросифилисом человек никак не мог обладать дикой работоспособностью и уж тем более писать книги. В данном состоянии (минингит+паралич) человек вообще ни на что не способен.

Что значит "всю жизнь" ..с рождения что ли?

Все зависит от дозы. Именно дозировкой и определяется является ли вещество ядом для органима или лекарством.
Между прочим, раствор сулемы и в настоящее время применяется для профилактики ЗППП.
Самые различные яды применяются для лечения серьезных заболеваний и весьма успешно, пример - соли лития, цистатики и пр.

Установлена реальная причина смерти Ленина
Группа израильских ученых утверждает, что им удалось установить действительную причину смерти Владимира Ленина. По их словам, вождь мирового пролетариата скончался от сифилиса. Напомним, согласно официальной версии, Ленин умер от атеросклероза сосудов головного мозга. Однако только восемь из 27 врачей, лечивших вождя, согласились подписать такое заключение. Двое личных терапевтов Ленина были в числе отказавшихся.

Израильские исследователи тщательно изучили документы, опубликованные после падения коммунистического режима и распада СССР, в частности, медицинскую карту Ленина, результаты вскрытия и воспоминания советских врачей. Доктор Владимир Лернер, ныне проживающий в Израиле, сообщил, что, по словам сына одного из врачей, лечивших Ленина, существовало восемь совершенно разных заключений о причинах смерти вождя, сделанных на основании вскрытия. Одно из них утверждало, что Ленин умер от сифилиса.

Лернер сообщил, что сифилис, "великий имитатор", зачастую можно принять за какую-либо другую болезнь, воздействующую на головной мозг. Одним из основных документов, свидетельствующих в поддержку израильской версии, стал рецепт, выписанный Ленину в 1922 году. Врачи рекомендовали ему принимать препарат "Салварсан", используемый только при лечении сифилиса.

Существует и приказ народного комиссара здравоохранения, потребовавшему от главного паталогоанатома "сделать" доказательство, противоречащее версии о сифилисе. Результаты анализов крови Ленина, которые делались часто, в медицинской карте не оказалось. Именно они могли бы подтвердить или опровергнуть заключение о сифилисе.

Помимо этого, израильские врачи изучили документы, относящиеся к последним десяти годам жизни Ленина, в которых описывается его поведение. По их мнению, у вождя отмечаются все симптомы сифилиса. Последним подтверждением данной версии может стать исследование головного мозга Ленина, однако израильтяне выражают сомнение, что им будет позволено сделать это.
источник http://lenta.chaspik.spb.ru

Нет исследований крови, нет исследований мозга, не говоря о серологических исследованиях, которых тоже нет. Так что сказать, что реальная причина все же установлена -- в данном случае покривить душой.

 

Ответ: Ленин - убийца или "гений всех времён" (после И.В. Сталина)?

Мда... Ленин - сифилитик, Сталин - параноик, Брежнев - маразматик, Горбачов - шизофреник... хорошая компашка))
Больные-не больные, а 70 с лишним лет 1/6 суши в руках держали... Таки не дурак был Ильич первый, хоть и кака.

 

Ответ: Ленин - убийца или "гений всех времён" (после И.В. Сталина)?

Ссылочку на труды исследователей можно, если не затруднит?

"6. Гения иссушила срамная болезнь?

- До сих пор живучи слухи о сифилисе у Ленина. Но существует несколько экспертиз. Первая - экспертиза зарубежных специалистов, абсолютно не зависимых от советской власти. Они дали диагноз. Смерть наступила в результате серии инсультов. Сосуды головного мозга были страшно поражены. Однако никаких признаков сифилиса. Дальше. Уже перед 100-летием Ленина, поскольку эти сплетни не утихали, Брежнев поручил перепроверить диагноз. Хотел убедиться в чистоте репутации Учителя. Ученые еще раз изучили мозг Ленина, который находится в одном из институтов в Москве. А мозг позволяет определить почти все болезни человека. Экспертиза была проведена. Никаких признаков сифилиса опять не нашли. Но мозг был действительно в ужасном состоянии. Эксперты просто ахнули — как человек мог с этим жить..."(с)"7 мифов о Ленине" ЛОГИНОВ Владлен Терентьевич,
доктор исторических наук, профессор.

Вот как раз таки здесь нас интересует именно разбор действий Ленина с точки зрения здравого смысла.... А кто там чем болел, бил ли жену, шлялся ли по бабам лично меня крайне мало интересует.
"Во время Гражданской войны Севера с Югом в Америке не раз оказывался победителем генерал Севера У. Грант. Его недоброжелатели и завистники стали нашептывать Линкольну, что генерал - пьяница. Президент на это ответил так:
- Если генерал Грант выпивает, то скажите, какой сорт вина он предпочитает. Я прикажу, чтобы его по бочке послали всем другим моим генералам."

 

Ответ: Ленин - убийца или "гений всех времён" (после И.В. Сталина)?

A мнe извecтнa вepcия, чтo Лeнин, пocлe пokyшeния Фaнни Kaплaн, koтopaя пoпaлa eмy в pyкy и шeю (зaдeв-тaки пapy нepвoв), тaк и нe oпpaвилcя, xoтя бoльшeвиkи yтвepждaли дpyгoe и дaжe пeчaтaли ФoтoгpaФии, чтoбы пpeдoтвpaтить пaникy. Нo "нaявy" eгo нe видeли, и жypнaлиcтoв k нeмy нe пyckaли, выдyмывaя пpeдлoги: тo peaбилитaция пocлe paнeния, тo пocлe ycпeшнoй oпepaции нa шeю, пoтoм гoвopилocь, чтo пyли c ядoм были, oттoгo и ocлoжнeниe в pyкe (пpo шeю ни cлoвa).., a в koнцe вcё-тakи гpипп или пpocтyдa.

 

Ответ: Ленин - убийца или "гений всех времён" (после И.В. Сталина)?

Очень интересно... то есть ты хочешь сказать что с 30 августа 1918-го года Ленина никто не видел?

 

Ответ: Ленин - убийца или "гений всех времён" (после И.В. Сталина)?

Pычapг, нeт нe я, a вepcия, в koтopoй в oбщиx чepтax гoвopитcя, чтo дoбpый дeдyшka Лeнин c 18 пo 22 гoды, был зaмeнён двoйниkoм (pykoвoдимым злым Koбoй, koтopый и Ф.K. нaycьkaл), a нacтoящий был yжe нe.., т.k. я знaю, чтo иcтopия этo гвoздь нa koтopyю kaждый нopoвит пoвecить cвoю kapтинy, тo c тoчнocтью yтвepждaть пpaвильнocть этoй, или тoй, гдe блyждaющaя пyля cтaлa пpичинoй инcyльтa, или cвинцoвoe oтpaвлeниe (пyлями)... нeгoвopя yжe o тoй, чтo в нём дaжe жeнщинy kтo-тo oпoзнaл... вepcий нe мoгy.



Ho нa Фoнe тoгo, чтo тyт гoвopилocь, дyмaю, чтo вepcия o плaнe Cтaлинa, зaxвaтить влacть в cвoи pykи cpaзy жe пocлe peвoлюции, нa Фoнe ocтaльныx вepcий этa нe тak в глaзa aбcypднocтью бpocaeтcя. (Шyтka, вepcия c capkacтичeckим oттeнkoм)

 

Ответ: Ленин - убийца или "гений всех времён" (после И.В. Сталина)?

Kiska Baghira

хмммммм... мне становится все интересней)))

Как это понять "блуждающая" пуля... и где она блуждала?

 

Ленин и Революция

Хотелось бы обсудить кто для вас сей час В.И. Ленин : великий революционер , просто политик , тиран ? Что полезного он сделал и что отрицательного . Так ли уж велика его роль в истории.
И могла ли Росиия в тот период времени обойтись без подобного человека у власти .

 

Re: Ленин и Революция.

Я честно говоря растерялся. И с чего начинать- не знаю. Настолько эта фигура сложная. Для меня вобще отдаёт мистицизмом каким-то. И не только потому, что до сих пор по непонятным мне причинам, тело его не погребено. Как говорить о нём человеку (я про себя) который и в октябрятах ходил, и в пионерах, и в комсомольцах, а школу заканчивал, то есть некоторую сознательность обретал во время, почему-то именуемое перестройкой? Начну коротко и с самого страшного. Масштабы террора против собственного народа, развёрнутого Лениным- чудовищны. Жертвы неисчислимы. И в то же время имя этого человека в сочетании с идеей, аппологетом которой он был, вело людей на смерть, заменяя веру в Бога, в царя и отечество, зачеркнув вековые устои...При том, что террор (суть- грандиозные по массовости убийства) фактически декларировались...И в то же время, я не знаю примеров более масштабного организаторского таланта. Говорю, для меня это отдает мистикой. ну не в человеческих это силах. Я понимаю, что вождь мирового пролетариата не был единственным генератором идей, и всё более верю, что он исполнитель продиктованной программы, но с очень большими полномочиями и уровнем самостоятельности принятых решений.

Топ-топ- менеджер! Иль даже топ-топ-топ...

 

Re: Ленин и Революция.

Вопрос в том было б этих жертв меньше ,если б к власти пришел кто то другой .Ведь по сути выбор у России был не велик :военная диктатура или большевики ,другой силы видимо не было , потому как кандидатуры Керенского , меньшевиков и эсеров считать за серьезную власть сложно ,она не смогла бы поставить Россию на рельсы . Кто знает кем бы стал для страны генерал Корнилов , может не менее жестоким диктатором , но политиком он был несравненно более слабым чем Ленин .
Так по сути и вышло ,власть досталось самому искусному и тому кто хотел ее больше других . Да вероятно у В.И. не было принципов , но в том и была его сила ,он по сути использовал все в свое благо , и войну, и мир с Германией, и временное правительство, и белое движение ,и моральный подъем и жестокость . Другое дело что с последней палку перегнул .

 

Re: Ленин и Революция.

Не просто перегнул, а по сути доказал маниакальность отдельных своих проявлений. К организаторским способностям вернусь позже.

 

Re: Ленин и Революция.

Возможно, я бы плавала в отдельных исторических точностях, а цитировать Детскую болезнь левизны копипастингом не хочется, потому замечу метафизически))))) - говорить о перегибах не имеет смысла, когда светлая цель перестает быть именно целью, а народ - именно объектом ее. Цель заменяется идеей, идеи по большей части теряют очертания, а творец идеи - человеческий облик. Что как бы и произошло. Тема интересная, есть о чем подумать, а поговорить - если выйдет, и если отваги хватит.

 

Re: Ленин и Революция.

Так уж всегда получается что теоретики самые страшные люди ,Ленин никогда не работал , он никогда не был на фронте за все свое пребывание у власти , также не выезжал в деревню . по сути он вообще ничего не делал своими руками и это видимо сыграло злую шутку ,политика получилась как бы игра типа стратегии , а когда мы играем мы не жалеем своих "юнитов" ,так и для него народ был просто пешками в игре . С другой стороны у меня не возникает сомнения что он хотел людям добра ,нет не всем ,только той части которую считал пролетариатом , но мы с вами тоже не желаем нынче добра олигархам и иже с ними .
А идеи ? Ну вот была ж у нас идея (и не только у нас) о демократии , а вон чего вышло . Да и в обители этой самой демократии, ее уже тоже немного осталось.
Вообще (немного отвлекусь от темы ) настоящяя демократия для меня это примерно тоже самое что анархия
При всем этом Ленин был человек очень гибкий и здается мне проживи он еще лет этак 10-15 в добром уме ,такой резни как при Сталине бы не случилось ,пришли бы к более мягкому решению.
А по поводу гражданской войны ,не уверен что любая из пришедших властей не вызвала бы ее . Ведь по сути лидеры белого движения :Колчак ,Деникин , Врангель и др. действовали разрозненно ,т.е. в своих интересах , по сути боролись за свою власть .Колчак так напрямую объявил себя верховным правителем ,т.е. получается императором . Вот вам и уже гражданская война . Если вспомнить поход Корнилова, опять же вот оно начало , август 1917 года. Еще до октябрьского переворота ! Уже началась грызня за власть и при отсутствии захвата власти большевиками ,она бы продолжилась во все больших масштабах чем более бы продолжалось безвластие .

 

Re: Ленин и Революция.

Вот не седится то мне...Но я не один. Под рукой, на всякий случай- "Моя маленькая ленениана" В. Ерофеева

Ленин был человек очень гибкий и здается мне проживи он еще лет этак 10-15 в добром уме ,такой резни как при Сталине бы не случилось ,пришли бы к более мягкому решению.
Из письма В. Ульянова/Ленина тов. Уншлихту:
"Гласность ревтрибуналов (уже) не обязательна. Состав их усилить Вашими людьми, усилить их всяческую связь с ВЧК, усилить быстроту и силу их репрессий. Поговорите со Сталиным, покажите ему это письмо."
31 января 1922г.
Вобще рекомендую указанный источник. Авторского текста- минимум. Да и вся вещица- 7 листов...

 

Re: Ленин и Революция.

Я в курсе что все чем "ославился " сталинский режим начал Ленин , Сталин то по сути ничего нового не изобрел , но Ленин настолько часто менял свои точки зрения что существовал , как мне кажется , шанс что весь этот террор бы при нем кончился скорее , тут же процесс пошел по принципу заставь дурака...

 

Re: Ленин и Революция.

Ну не горячись...Сталин- дурак? Читал я тут на форуме мнения об этом, может пока оставим? Ты очень правильно подметил, что

что по- моему шли разговоры о паталогических процессах в его психике? Или ошибаюсь? Я не врач, но где-то слышал, что больные некоторыми психическими недугами при этом прояляют необыкновенную работоспособность. Работоспособность Ильича превосходила все мыслимые примеры...К слову и у Сталина она была запредельной...

 

Re: Ленин и Революция.

Я не сказал что Сталин дурак , я сказал процесс пошел в соответствии с пословицей ,т.е. мозг выключили и пошел очередной перегиб причем гиганский.

Да в наличии был очень серьезный склероз сосудов (так что ли ?) головного мозга , но в 17-18 годах об этом говорить было еще пожалуй рано.

 

Re: Ленин и Революция.

Ленин, мне кажется, победил всех своих конкурентов за умы потому, что сыграл правильную карту. По многочисленности только пролетариат мог смести все на своем пути, а Ленин именно им пообещал власть и безнаказанность. В том числе и высшую - религию изобразил в крайне неприглядном виде.

(К слову сказать - генерал Франко в Испании не дал разрушить все церкви до основания, он был христианином-католиком, и именно это отличало его от Гитлера и Муссолини, желавших сделать его своей марионеткой. К слову сказать - именно при Франко Испания и совешила свой экономический прорыв, начала восстанавливаться, а, думаю, трудно спорить с фактом, что чем левее правительство, тем в большем упадке экономика.)

Декреты о земле и начатая чуть позже борьба с кулачеством - индивидуальными хозяйствами и инстинктом реально трудового человека - распоряжаться плодами своих тяжких трудов - и завершило распад.
Такой вот теоретик, да. Я вот не владею материалом - а не мог ли он испугаться впоследствии затеянного ?

Кстати, не могу не похвастаться))) Пару лет назад у нас вышла подробная книга с описанием истории всех старых домов и улиц. В разговоре с одним знатоком я возмутилась, что про мой дом ни одного упоминания. Он заметил - официальная история не зафиксировала пребывания Ленина во Львове, позднее в архивах мединститута нашли упоминание о том, что проездом из Швейцарии В.И. лечился, от чего - говорить не буду, все на уровне трепа, но, наверное, плохо вылечили, раз теперь предполагается причиной смерти.
Ну так вот. И жил он - продолжил этот знаток - автор телевизионных программ по истории города - и жил он в твоем доме....Я с замиранием сердца))) - а в какой квартире. Ну что сказать - и этаж, и подъезд были указаны правильно)))
Потом, рассказывая это тетке как анекдот, услышала - сосед из соседней квартиры (а все же уплотнялось, как известно, уже при советской власти) пытался сдать в музей Ленина лампу, под которой писал великий человек..... Его отфутболили))))

 

Re: Ленин и Революция.

По поводу того, что пролетариат явился самым многочисленным классом ничего сказать не могу, но пока сомневаюсь в этом. Но избрав пролетариат движущей силой революции, Ильич действительно

, потому как это была самая оголтелая и бесшабашная публика, не имеющая абсолютно ничего за душой. И землю крестьянам никто давать не собирался в том виде, в котором крестьянство этого ожидало (ужас, начавшийся на селе и передать невозможно, я не смогу...). И обещанные

конечно же для пролетариата был серьёзный стимул, особенно если учесть, что обещалось всё это для построения общества, которое будет жить совсем иначе. Ведь вспомните- всё создавалось под лозунгом счастья будущих поколений!

 

Re: Ленин и Революция.

Лозунги лозунгами, а подоплека всегда одна - здесь и сейчас. Здесь и сейчас штыками проломать резные двери домов, куда раньше не дальше прихожей, ломая шапку и кланяясь. А потом второй раз отнять все у нэпмана. А потом вселиться в дачу этого нэпмана над озером. Кто был ничем - тот станет всем - вот пение серафимов. Суть любого счастья будущих поколений - передел в настоящем, а завтра постоянно неуловимо ускользает.

 

Re: Ленин и Революция.

mrs.Flax,
Категорически не соглашусь. Правда это случилось куда как позднее, но Советская машина заработала не так. Но и экономические аспекты нельзя сбрасывать со счетов.

 

Re: Ленин и Революция.

А как ? Это не стеб, но объясняю я потому что простой вопрос форум счел слишком коротким.

 

Re: Ленин и Революция.

Я сужу по истории развития отрасли, которой (отрасли) посвятил много лет. Строительство любого предприятия предполагало развитие его полноценной инфраструктуры, то есть то, что нынче брезгливо у нас именуют "социалкой" (социальной сферой), и от которой стремительно избавились те, кто считает себя хозяевами предприятий. Повторяю, разумеется развитие этой инфраструктуры проводилось с учётом экономических аспектов, и часто производилось за счёт дотаций государства, возможность которых определялась деньгами от экспорта тех же нефти, газа, и пр.

 

Re: Ленин и Революция.

Стандартная предвыборная кампания Как и нынче нам обещают что то далекое от действительности ,чего и давать то не собираются .

И правильно сомневаешься vava, вот такая вот статистика:

Просто крестьянство было инертным ,забитым ,необразованым,наиболее верующим .Рабочие же были более как сей час говорят креативным классом ,легким на подъем .Ставка в общем была верная .

Под этим лозунгом создавалось все и всегда , в том числе и демократия в России , и будет создаватся в будущем потому как нет ничего более вечного чем вера в лучшее будущее .

Если же посмотреть на политику большевиков , то ошибок то было не так уж и много и одна из них самая гиганская которая все испортила -это классовая борьба ,но ведь Ленин никогда и не скрывал что революции без нее быть не может ,т.е. уже до октября он призывал к террору , и те же самые рабочие радостно это принимали , просто никто из них не думал что так далеко это зайдет , но убивать они уже тогда были готовы . Страсть к халяве неискоренима ,найдись сей час сильный лидер при слабой власти , и брось клич "награбленное олигархами -народу" и найдется не мало тех кто бросится отбирать.

 

Re: Ленин и Революция.

Тут и спору нет, это понятно. Чем то нужно подманить, как его, блин, не выговорю- электорат? Строилась система особой концептуальности. Нынешние дети забавляют себя различными комп. играми, стратегиями. Тут всё было в реале. И строилось, чёрт возьми. И развивалось. А главное- была по настоящему сильная власть. И служили аппаратчики этой власти. И крепло именно это самое государство, отдавая "долю малую", как и любое впрочем, своему народу. Ребята- нынче же всё как-то иначе? И с последними твоими словами не соглашусь. Сейчас этот клич утонет... Над этим славно потрудились служки нынешних властителей. Не "возгориться из искры" в нынешнем обществе нифига. Да и искру из мыла не высечешь!

 

Re: Ленин и Революция.

Это была работа над ошибками прежних фабрикантов))) Усыпить классовое сознание. Этим же объяснялись зарплаты рабочим профессиям выше, чем дипломированным инженерам.

На чем, мама дорогая ? На психушках и железном занавесе ? И аппаратчики - верные дзержинцы и ленинцы, по принципу "не я, так меня" ?

 

Re: Ленин и Революция.

Вы бы видели нынче работу управленческого аппарата на предприятиях - проходит примерно по тому же принципу ,только что не расстреливают ... ))

Ну очень малую долю ,если б поделили на всех ,то что на мировую революцию потратили , каждому б не то что по отдельной квартире к 2000 году , а по коттеджу к семидесятому построили. Дух захватывает как во время голода и гражданской войны миллионы золотом отправлялись по франциям и германиям на "разжигание пожара мировой революции". С другой стороны в том бардаке нужно было еще эти деньги как сей час говорят "освоить" , нынче и то вон осваивают по пол года , да разворуют половину.
В принципе вытащить страну из ж... и за 20 лет , поставить на ноги ,не такой уж и плохой результат , другое дело какой ценой , впрочем не безизвестный Петр 1 тоже народу положил уйму ,но об этом как то все решили забыть ,сосредоточившись лишь на его достижениях.