Адольф Гитлер. Вторая мировая война

Тема в разделе "История", создана пользователем Димитриkos, 19 фев 2006.

  1. Италия капитулировала после того, как летом 1943 года потеряла Сицилию и южные районы. Сталинградская битва была проиграна немцами в конце 1942, последние отряды сдались в окружении в феврале 1943.
    Япония из войны вышла в 1945. Так что аргумент странный, прости.

    У меня есть книга, где утверждается обратное. Завтра поищу источники с точными цифрами.
    Америка и Англия передали около 20000 танков и 10000 самолетов, причем истребители Аэрокобра Р-39 были любимыми машинами советских асов. А английские Спитфайры - единственными перехватчиками, способными сбивать высотные машины немцев.

    Была, и нефть и сталь. Проблемы с горючим и с сырьем в тяж. промышленности начались с 1944. Без помощи союзников, при господстве немцев в воздухе, с дополнительными 1-1.5млн солдат, переброшенных с Запада, фашисты уничтожили бы нашу страну еще в первый год войны. Ведь последнее сражение - битва за Москву, решило исход войны, и даже небольшой перевес мог стоить жизни всем нам.
    Не только еду, но и танки, самолеты, автомобили, паравозы и т.д. Про то, что все транспорты топили немцы - мягко говоря, ты что-то недопонял. конвой PQ-17 был единственным, что был разгромлен, потеряв около половины судов. Но было еще множество конвоев на Севере, не говоря о поставках через Дальний Восток и Иран.
    Я думаю - недооцениваем. Причем - понятно, кто раздувает эти настроения. Властям, что нынешним, что советским - хочется натравить свой народ против Запада. Ведь по западным законам и в западного образца судах наши "отцы народа" получат то единственное, что заслужили - хорошие, длинные сроки :smile:
     
  2. Если мне не изменяет память - объемы поставок по ленд-лизу в разделе уже разбирались.
    Если всё-таки изменяет - значит будут разобраны по мере наличия сил и времени.
     
  3. Она после Сталинграда отказалась воевать с Германией против СССР,а вышла из войны в 1945
    Аэрокобра неплохой самолёт,но советские лётчики неизменно предпочитали свои самолёты,но в основном янки совали Кертиссы р-40,которые пылились на наших аэродромах.
    А наш Як-9 на пять сотен метров уступал английскому Спитфайру по максимальной высоте.
    А в 1944 был выпущен Ил-2 который можно сказать был танком в воздухе,но это уже другая история
    Где это Американские самолёты сражались против немецких ?
    Английские при битве за англию,когда немцы энигму использовали.
    И вообще союз а не янки и англичане внёс больший,намного больший вклад в победу над "коричневой заразой"
     
  4. тут нет возражений, правда твоя. токо зачем принижать союзников? Ведь лишний танк или самолет спасали жизни десятка а то и сотни наших солдат...

    Японская сухопутная армия воевала с Китаем, причем это была война с огромным масштабом операций, войск, потерь. И Япония не разгромила Чан Кай Ши, так что свободной для действий против СССР была только 1 армия - Квантунская.
    Японцы, думаю, напали на СССР не раньше, чем немцы вошли в Москву.

    Асы как раз могли выбирать, на чем летать, посмотри источники - на Аэрокобре летал Покрышкин (лучший ас советов), Кривошеев, Кузнецов.
    Не отрицаю достоинств яков и ла (хотя сам уважаю больше тяжелые самолеты, вроде FW-190D или P-47), но американская помощь была совсем не лишней.

    Ил-2 был сделан еще до войны, в 1944 - Ил-10. Уникальные самолеты, с невероятной живучестью при обстреле с земли. Однако, от немецких истребителей сами не могли защититься. Как я помню, из 350 побед Э.Хартманна, больше половины - бедные Илы.

    Воздушная война, с баз в Англии, шла с самого начала войны, и не прекращалась ни на день. Бои истребителей над морем и сопредельными берегами оттягивали львиную долю сил Люфтваффе. А 1942-1943 года союзники начали мощные налеты четырехмоторных бомбардировщиков, до 1000 единиц в один день. Так что именно из-за них к концу войны Германия лежала в руинах, ее промышленность перестала существовать.
     
  5. Ладно может и спасли,хотя почему может...
    Были опасения что Япония нападет-таки на Союз,сколько Зорге не говорил что не будет нападения японии на союз-ему только перед битвой за Москву поверили.
    Да,да именно Ил-10.
    Для Илов сделали комбинированую броню из дерева и металла,такая бронь держала 20 мм снаряд
    Тандерболт-тяжелый,но не Фокке-Вульф...
     
  6. Ну какие у них были танки, а? Бензиновые запоры мощнее были.
    Фокке-Волфы - лучшие самолеты Вермахта на равне с Мессершмидтами. Но вот когда появились Илы (хоть и сравнивать штурмовик с истребителем не корректно) [2] тогда битва за воздух и была проигранна. Извини, канешна, но только Ил-2 мог сбить в бою Мессер или Фокке-Волф.
     
  7. Shunt,
    прости, ты что-то не туда .... :smile:))
    штурмовик со скоростью 450км/ч, потолком 7500м, невысокой скороподъемностью, мог сбить мессер (например Bf-109f) со скоростью 590-600км/ч ? эт невероятно и конечно, никто штурмовики для воздушного боя не применял. их конвоировали истребители, иначе кердык

    Про танки - США поставляли нам М4 Шерман, массой 33т, броней 55мм, пушкой 76мм, скорость 42-45км/ч
    Это примерно, как Т-34, только у нашего танка чуть хуже броня, зато выше скорость. У американцев был недостаток - танк был крупным, выше "тридцатьчетверки", зато прекрасная оптика, рация, несравнимо более комфортная для экипажа планировка.

    Англия поставляла "Матильды", их даже выпускали специально для СССР до 44года, хотя сама Англия с 43 предпочитала американские машины.

    Матильда: масса 16т, броня 60мм, пушка 57мм, скорость 35км/ч
    из-за толстой брони и невысокой скорости их чаще применяли для поддержки пехоты (это к слову о спасенных жизнях)
     
  8. Матильды вообще по-моему 23 года выпуска
    Штурмовики служили в основном как истребители танков и для поддержки пехоты и истребители их не конвоировали.
    + у 34 до 43 или 44 года не было стабилизатора,под Прохоровкой Союз потерял из-за этого~750 танков а немцы благодаря этому всего ~250 или 300.
     
  9. нет, года 1940, старый танк (1936года) назывался тоже Матильда (Матильда-1), но было выпущено пара сотен штук, вооружение - 1 пулемет :smile:

    Извини, конвоировали, причем, защита штурмовиков и легких бомберов была основной задачей наших асов. Кстати, этим, то есть, применением самолетов на низких высотах, в маневренном бою, и сделало P-39 таким полезным для СССР. Американцы, имевшие совсем иные задачи - бои на завоевание господства в воздухе, происходившие на больших высотах, в Аэрокобре мгновенно разочаровались.

    При том, что СССР за войну и предвоенный период выпустил около 120000танков, США 100000, Англия 40000, против 50000 у Германии, можно себе представить соотношение потерь.
    Да и что Т-34 мог сделать с Тигром? Надежда была лишь на скоротечный бой на короткой дистанции и обстрел Тигра в упор с разных сторон.
    Так что надежда была лишь на численное преимущество.
    Более серьезная пушка 85мм появилась у нас к концу 1944г.
    Про стабилизаторы танковых пушек у СССР, каюсь, не в курсе. Вроде, у средних танков их стали ставить после войны?
     
  10. В танках не силен,просто в голове прмелькнуло...
    ВотЪ из книжки (авторы:И.Андреев и А.Захаров):
    "Вместо двух подкрыльевых пушек ВЯ Ил-2 оснастили орудиями НС-37 (конструкторы А.Нудельман,А Суранов,Г.Жирных,Е.Неменов,С.Лунин,М.Бундин) прои таком же весе как у пушки МК-101,установленной на Хеншелях HS-129,НС-37 стреляла 735-грамовыми снарядам.Ни одно авиационное орудие такого калибра,состоявшее на вооружении союзной или вражеской авиации,не приближалось по параметрам к слветскому.Отлично защищеный от огня с земли и от нападения сверху-атаки отбивал стрелок позали летчика-штурмовик быстро стал неезамкнимым самолётом авиационной поддержки войск"
    Наши т-34 были мобильны и быстры,а Тигры - тормозные и неуклюжие,+ топлива жрали будь здоров,+ нам как и Наполеоном помогли мороз и грязь.
    Ни Тигры,ни слоны,ни пантеры не могли ехать по одной из наших двух главных проблем из-за слякоти,когда морозы ударили,то немцы обрадовались-мол,по твердой грязи проедем-а х..р вот-вся смазка на неприспособл к морозам танках замерзла,а наши Т-34 не так остро чувствовали эту проблему,а стабилизаторы стали ставить ближе к концу войны.
     
  11. Ну вот, по поводу техники почти все обсудили :smile:

    Последний коммент про штурмовики - назад, то есть для защиты, стрелял один пулемет, до 1944 года вообще пулемет винтовочного калибра. Отбиться им от истребителя с 2-4 пушками и 2-4 пулеметами, было нереально. Тем более, что у истребителя сильнее всего бронировали именно переднюю часть.
     
  12. Неа,Ил-2-Штурмовик и сыграл при Сталинграде главную роль не прибегая к помощи истребителей,как я уже сказал,Илы применялись для в основном против наземных целей и боев в воздухе почти не вели и из-за этого не нуждались в самолётах поддержки,Илы стали активно применять в начале 44,когда усовершенствовали 2-ой и выпустили 10ый а в это время авиация фашистов грозной силы уже не представляла.
    Слышал про экранированую защиту ?
    Если нет,то это слой дерева поверх стали,завязнув в дереве,снаряд ударялся о сталь не острием а плашмя и требовалось не 15-20 мм слой стали,а лишь 7-10 мм.
    Это главный апгрейд Ил-2
     
  13. Да, конечно, двуслойная, композитная броня здорово помогала Ил-у.
    Тем не менее, из 45тыс выпущенных в СССР Ил-ов до конца войны дожило немного, около 3-4тыс, как я помню. Если их пускали без эскорта, то не потому, что он был не нужен, а от отчаянного положения.
     
  14. Читал замечательную книгу летчика-героя Емельяненко, называется "Ил-2 атакует. Так там вообще очень сильно рассказано, особенно про первые дни войны. Почитай, поймешь что к чему.
     
  15. Ок, посмотрю в сети. Однако, учитывая цензуру, стоит ко всему относиться осторожнее, и взглянуть с разных сторон.
    Ты читал мемуары Хартманна и Руделя? Тоже очень поучительно, хотя всему верить не след.
     
  16. начнем с танков: танк Т-34-76 пробивал лобовую броню Тигра с 500 м.
    (А вообще назовите мне любой средний танк выпущенный германией до начала войны с Советским союзом, который пробивал бы в лоб броню ИС-2 с 500 м.),танк Т-34-85 пробивал лобовую броню Тигра с 1000-1200м. (вообще-то сравнивать Т-34 и Тигр - последнее дело, ибо один был средним, другой тяжелым). Если действительно хотите сравнить немецкие танки и наши, то сравните ИС-2 и PZ VI (тигр).

    теперь по поводу самолетов: Р-39 самолет предназначенный для больших высот, Як - самолет прикрытия, Ла - самолет ударил и беги.

    Теперь в целом о войне.., война в африке началась задолго до 1941 года, и в любом случае тогдашний Роммель очень хорошо поимел союзников, но из-за недостатка припасов, техники и пр. в конце концов немцы вынуждены были ретироваться из африки(ибо практически все пополнение шло на восточный фронт, это нам должны союзники сказать спасибо, что мы оттягивали на себя практически всю немецкую машину), говоря о второй мировой войне не надо забывать что судьба всего мира, была сосредоточена на восточном фронте, но никак не в африке. Всего за время второй мировой войны СССР уничтожила около 160 немецких дивизий, а союзники 60.

    Есть такой анекдот: к немецкому генералу обращается адьютант:"герр генерал, Италия вступила в войну".
    "Пошлите против нее 2 немецкие дивизии", ответил генерал
    "Вы не поняли герр генерал, Италия вступила в войну на нашей стороне", ответил адьютант..
    "Это плохо, пошлите ей на помощь 10 наших дивизий"...
     
  17. Роммель был очень хорошим генералом.
    Этот анекдот отражает все, что думал сам Гитлер о союзниках.
     
  18. Это анекдот не о Гитлере, а об его союзниках..
     
  19. И вообще, пользы для гитлера от союзников небыло никакой - италия втягивает его в африку, Япония - в войну с США.
     
  20. лобовую не пробивала вообще, учи матчасть. лобовая - 100мм + плюс углы, наклона и курсовые. Бортовую - 80мм, да, мог пробить, однако с 500м - только по большому везению, ибо угол 90% никто не гарантирует.

    И вообще, сложно сравнивать танки, вне контекста их применения - немецкие в чем-то были лучше, в чем-то хуже. Как мы сейчас, в начале ХХI века решим, что было важнее, большой калибр (122мм) у ИС-2 или же лучшая оптика и стабилизатор у 88мм пушки Тигра.

    По практике же применения, союзники и СССР побеждали численным преимуществом, не вдаваясь в тонкости, об это можно судить, сравнивая объемы выпуска оружия во враждующих странах, потери в армиях и размеры этих армий.

    Да, Италия фантастически провально воевала, несмотря на то, что цели перед ней были очень скромные - Греция и Сев. Африка с английским гарнизоном в 60тыс человек.
    --------------------------------------------------------------------

    Очевидно, сами итальянцы настолько были сыты Муссолини, с его "величием" аж с 1923года, что просто сидели на месте, вместо того, чтобы воевать.



    Спорно.
    Не втяни Италия Германию в войну в Африке, Англия спокойно использовала бы ресурсы Средиземноморя, а Французская Северная Африка - стала бы прибежищем сил де Голля с самого начала войны.

    То же и о Японии. Если бы Германия не оттягивала на себя добрую половину армии, ВВС, ВМФ Америки, с Японией бы покончили в 1943-1944.
    А помощь США Англии и СССР поступала бы все равно, причем, без объявления войны Германией, ее субмарины не могли бы топить эти суда с американским оружием, самолетами, танками.

    Вообще, рассматривая историю WWII - сделал вывод, странам "оси" повезло настолько, насколько вообще могло повезти. Они просто не могли победить, их безумные режимы не учитывали несравнимого преимущества союзников в людях, промышленности, сырье.
     
  21. Ленд-лиз

    Нелишней. Однако преувеличивать её роль тоже не стоит.
    И, кстати, раз уж мы помянули в соседних темах Сталина - наличие этой помощи - признак проф.пригодности Сталина как политика. Который, ведя войну за существование собственного государства, выбил из союзников помощь. Для сравнения в Первую Мировую Россия, ведя войну фактически за интересы союзников, такой помощи добиться от них не смогла.

    Это бОльшей частью следствие специфики боевых задач, которые ставились лётчикам люфтваффе и нашим "соколам".

    Было бы желательно увидеть сравнение числа самолёто-вылетов в цифрах. С указанием источника.

    Здесь тоже неплохо бы пояснить глубокую мысль. ;)



    А давайте будем сравнивать не танк против танка? А танковая дивизия против танковой дивизии? По совокупности поражающих факторов.
    Интересно получается... PZ-III, IV и т.п. мы смотрим. А про К18 почему-то забываем.
    "Большинство самых тяжёлых танков противника было подбито 105мм пушками, меньше подбито 88-мм зенитыми пушками...."(с)Франц Гальдер 12июля1941года

    Что касается ИС-2 и PZ-VI - это совершенно разные машины. Под РАЗНЫЕ боевые задачи.



    БОЛЬШОЙ ДОГОВОР О ЛЕHД-ЛИЗЕ С РОССИЕЙ

    Соглашение междy Соединенными Штатами Амеpики и Союзом Советских
    Социалистических Респyблик о пpинципах взаимопомощи в ведении войны пpотив
    агpессоpов.

    Пpинимая во внимание, что пpавительства Соединенных Штатов Амеpики и Союза
    Советских Социалистических Респyблик пpовозглашают, что они осyществляют
    сотpyдничество вместе со всеми наpодами, pазделяющими их стpемления, с целью
    создания основ спpаведливого и пpочного миpа во всем миpе, обеспечивающего
    законность и поpядок для них самих и для всех наpодов;

    Пpинимая во внимание, что пpавительства Соединенных Штатов Амеpики и Союза
    Советских Социалистических Респyблик, подписав деклаpацию Объединенных Hаций 1
    янваpя 1942 г., пpизнали общие цели и пpинципы совместной деклаpации, известной
    как Атлантическая хаpтия, пpинятой 14 авгyста 1941 г. пpезидентом Соединенных
    Штатов Амеpики и пpемьеp-министpом Соединенного Коpолевства Великобpитании и
    Севеpной Иpландни, пpинципы, котоpые были пpиняты пpавительством Союза
    Советских Социалистических Респyблик 24 сентябpя 1941 г.;

    Пpинимая во внимание, что, в соответствии с Законом от 11 маpта 1941 г.,
    пpезидент Соединенных Штатов Амеpики пpовозгласил обоpонy Союза Советских
    Социалистических Респyблик от агpессии жизненно важной для безопасности
    Соединенных Штатов Амеpики;

    Пpинимая во внимание, что Соединенные Штаты Амеpики оказывали и пpодолжают
    оказывать Союзy Советских Социалистических Респyблик помощь в отpажении
    агpессии;

    Пpинимая во внимание, что пpизнано целесообpазным, чтобы вопpос об
    окончательных yсловиях и сpоках, в пpеделах котоpых пpавительство Союза
    Советских Социалистических Респyблик полyчает yказаннyю помощь, а также о
    благах, котоpые Соединенные Штаты Амеpики полyчают взамен, был отсpочен до
    выяснения (полного) объема военной помощи и до того вpемени, когда pазвитие
    событий опpеделит yказанные окончательные yсловия и сpоки, а также хаpактеp
    yказанных благ, во взаимных интеpесах Соединенных Штатов Амеpики и Союза
    Советских Социалистических Респyблик, а также в интеpесах yстановления и
    сохpанения миpа во всем миpе;

    Пpинимая во внимание обоюдное желание пpавительств Соединенных Штатов Амеpики и
    Союза Советских Социалистических Респyблик заключить пpедваpительный договоp о
    пpедоставлении военной помощи и относительно опpеделенных положений, котоpые
    следyет пpинять в pасчет пpи опpеделении вышеyказанных сpоков и yсловий, с тем
    чтобы такой был согласован во всех аспектах, и все законные тpебования, yсловия
    и фоpмальности, котоpые может потpебоваться выполнить и осyществить до
    подписания этого договоpа в Соединенных Штатах Амеpики либо в Союзе Советских
    Социалистических Респyблик, были бы должным обpазом выполнены и осyществлены;

    Мы, нижеподписавшиеся, должным обpазом yполномоченные соответствyющими
    пpавительствами, договоpились о нижеследyющем.

    Статья I

    Пpавительство Соединенных Штатов Амеpики обязyется пpодолжать пpедоставлять
    пpавительствy Союза Советских Социалистических Респyблик такого pода обоpонные
    матеpиалы, обоpонные yслyги и обоpоннyю инфоpмацию, пpедоставить котоpые сочтет
    необходимым пpезидент Соединенных Штатов Амеpики.

    Статья II

    Пpавительство Союза Советских Социалистических Респyблик обязyется пpодолжать
    вносить свой вклад в yкpепление обоpоны Соединенных Штатов Амеpики,
    пpедоставляя для этого матеpиалы, yслyги и инфоpмацию в зависимости от своих
    возможностей.

    Статья III

    Пpавительство Союза Советских Социалистических Респyблик обязyется без согласия
    пpезидента Соединенных Штатов Амеpики не пpедоставлять пpава на pаспоpяжение
    или в собственность какие-либо обоpонные матеpиалы или обоpоннyю инфоpмацию,
    полyченные на основании Закона, пpинятого Конгpессом Соединенных Штатов Амеpики
    11 маpта 1941 г., и не допyскать их использования никем, кpоме военных или
    гpажданских слyжащих или агентов пpавительства Союза Советских Социалистических
    Респyблик.

    Статья IV

    Если, в pезyльтате пеpедачи пpавительствy Союза Советских Социалистических
    Респyблик каких-либо обоpонных матеpиалов или обоpонной инфоpмации, возникнет
    необходимость пpоизвести опеpации по оплате, с тем, чтобы полностью защитить
    пpава гpажданина Соединенных Штатов Амеpики, обладающего пpеимyщественными
    пpавами на таковые обоpонные матеpиалы или инфоpмацию, то пpавительство Союза
    Советских Социалистических Респyблик обязyется пpоизвести такие опеpации, если
    это сочтет необходимым пpезидент Соединенных Штатов Амеpики.

    Статья V

    Пpавительство Союза Советских Социалистических Респyблик обязyется возвpатить
    Соединенным Штатам Амеpики по окончании нынешних чpезвычайных обстоятельств,
    согласно pешению пpезидента Соединенных Штатов Амеpики, те обоpонные матеpиалы,
    полyченные согласно настоящемy договоpy, котоpые не были pазpyшены, yтpачены
    или полностью использованы и котоpые пpезидент сочтет полезными для обоpоны
    Соединенных Штатов Амеpики или Западного полyшаpия или могyщими иным способом
    пpинести пользy Соединенным Штатам Амеpики.

    Статья VI.

    Пpи окончательном опpеделении тех благ, котоpые пpавительство Союза Советских
    Социалистических Респyблик должно пpедоставить Соединенным Штатам Амеpики,
    следyет полностью yчесть всю собственность, помощь, yслyги или иные блага или
    иные виды возмещения (considerations), пpедоставленные пpавительством Союза
    Советских Социалистических Респyблик после 11 маpта 1941 г. и пpиняты или
    пpизнаны (таковыми) пpезидентом от имени Соединенных Штатов Амеpики.

    Статья VII

    Пpи окончательном опpеделении благ, котоpые пpавительство Союза Советских
    Социалистических Респyблик пpедоставит Соединенным Штатам Амеpики в обмен на
    помощь, полyченнyю по Законy от 11 маpта 1941 г., соответствyющие сpоки и
    yсловия должны быть такими, чтобы не стать пpепятствием в тоpговле междy двyмя
    стpанами, но должны способствовать взаимовыгодным экономическим
    взаимоотношениям междy ними и yлyчшению экономических взаимоотношений во всем
    миpе. С этой целью должны быть выpаботаны совместные действия Соединенных
    Штатов Амеpики и Союза Советских Социалистических Респyблик, откpытые для
    yчастия всех дpyгих стpан, pазделяющих эти стpемления, и напpавленные на
    pасшиpение, с помощью соответствyющих междyнаpодных и внyтpенних меp,
    пpоизводства, использования, обмена и потpебления товаpов, пpедставляющих собой
    матеpиальнyю основy свободы и благосостояния всех наpодов, на yничтожение всех
    фоpм дискpиминации в междyнаpодной тоpговле, на снижение таpифов и yменьшение
    иных тоpговых баpьеpов, и в целом - на достижение всех экономических целей,
    сфоpмyлиpованных в Совместной деклаpации пpезидента Соединенных Штатов Амеpики
    и пpемьеp-министpа Великобpитании от 14 авгyста 1941 г., основные пpинципы
    котоpой были пpиняты пpавительством Союза Советских Социалистических Респyблик
    24 сентябpя 1941 г.

    Сpазy же, когда это бyдет yдобно, должны быть начаты пеpеговоpы междy нашими
    двyмя пpавительствами, с тем, чтобы опpеделить, в свете господствyющих
    экономических yсловий, наилyчшие сpедства для достижения вышеyказанных целей,
    как с помощью их собственных согласованных действий, так и стаpаясь пpивлечь к
    сотpyдничествy дpyгие пpавительства, pазделяющие эти стpемления.

    Статья VIII

    Данный договоp встyпает в силy с настоящей даты. Он бyдет оставаться в силе до
    даты, котоpая должна быть согласована обоими пpавительствами.

    Подписано и скpеплено печатями в Вашингтоне, в 2-х экземпляpах, сего
    одиннадцатого дня июня 1942 г.

    За пpавительство Соединенных Штатов Амеpики
    Коpделл Холл,
    Секpетаpь Госдепаpтамента Соединенных Штатов Амеpики

    За пpавительство Союза Советских Социалистических Респyблик
    Максим Литвинов,
    Посол Союза Советских Социалистических Респyблик в Вашингтоне.



    /Юpий Hеpсесов/


    ЛЕHД-ЛИЗ HА ДВА ФРОHТА
    *Чем ближе 60-летие Победы, тем больше со стоpоны либеpально озабоченных
    истоpиков наблюдается востоpгов по поводy так называемого <ленд-лиза>.
    Помощь западных союзников эти господа ставят кyда выше Сталингpадской и
    Кypской битвы. И yж во всяком слyчае, все согласны, что без помощи
    щедpого Рyзвельта и бескоpыстного Чеpчилля в Москве yже в 1941-м
    наводили бы оpднyнг немецкие полицаи.

    *Четыpеста миллионов для диких обезьян*

    Конечно, можно изводить тонны бyмаги, объясняя почтеннейшей пyблике
    гpандиозное значение ленд-лизовской помощи, но никаким амеpиканофильским
    словоизвеpжением невозможно изменить pеальные цифpы. А цифpы говоpят,
    что, напpимеp, стpелкового оpyжия всех типов, но без пистолетов и
    pевольвеpов, мы имели на 23 июня 1941 года и полyчили за годы войны
    29.16 млн. штyк. Из них пpишло с амеpиканских, бpитанских и канадских
    заводов 151,7 тысяч, то есть 0,52%. По аpтиллеpии и минометам всех
    калибpов эти цифpы составляют, соответственно, 647,6 тыс. и 9,4 тыс.
    (1,45%). По танкам и самоходным оpyдиям 132,8 тыс. и 11,9 тыс. (8,96%)
    И, наконец, по боевым самолетам 140,5 тыс. и 18,3 тыс. (13,02%).

    Да больше и не могло полyчиться. Посколькy из 42951 млн. доллаpов, в
    котоpые обошлась амеpиканцам вся лендлизовская помощь, для pазгpомившей
    тpи четвеpти вооpyженных сил Геpмании и ее евpопейских союзников Кpасной
    Аpмии добpый вашингтонский дядюшка выделил всего 9119 млн., то есть чyть
    больше одной пятой. В то вpемя как одна Бpитанская импеpия полyчила
    30269 млн. И даже стpаны Южной Амеpики, чьи боевые подвиги без
    электpонного микpоскопа пpактически неpазличимы, ypвали свой 421 млн.
    зеленых. Веpоятно, для того, чтобы дикие обезьяны Бpазилии слyчайно не
    помеpли с голодyхи в блокадном Ленингpаде.

    Hо, может быть, пpи общей незначительности объема заокеанской помощи она
    сыгpала pешающyю pоль именно в 41-м, когда немцы стояли y воpот Москвы?
    Что ж, посмотpим статистикy поставки вооpyжений за этот год. С 22 июня
    по 31 декабpя Кpасная Аpмия полyчила 1,76 млн. винтовок, автоматов и
    пyлеметов; 53.7 тыс. оpyдий и минометов; 5,4 тыс. танков и 8,2 тыс.
    боевых самолетов. Из них наши союзники по коалиции поставили 82 пyшки
    (0,15%), 648 танков (12,14%) и 915 самолетов (10,26%). С yчетом же
    вооpyжений, имевшихся на 22 июня 1941 года, и этот, не слишком
    внyшительный, пpоцент снижается до совеpшенно ничтожных цифp
    (соответственно, 0,04%, 2,32% и 3,14%). Маловато бyдет, особенно если
    yчесть, что изpядная часть пpисланной техники, как, в частности, 115 из
    466 танков английского пpоизводства, в пеpвый год войны до фpонта так и
    не добpалась.

    *Hа тебе, Боже, что нам негоже! *

    Качество отпpавляемого вооpyжения тоже оставляло желать много лyчшего.
    Так, из 711 истpебителей, пpибывших из Англии в СССР в пеpвые полгода
    войны, 700 составляли безнадежно yстаpевшие машины типа <киттихок>,
    <томагавк> и <хаppикейн>. Сильно yстyпая <мессеpшмиттам> и <якам> по
    скоpости (520 км/ч пpотив 570-590) и маневpенности, они к томy же еще не
    имели пyшечного вооpyжения. Даже если летчикy и yдавалось поймать вpага
    в пpицел, их пyлеметы винтовочного калибpа зачастyю оказывались
    совеpшенно бессильными пpотив бpони немецких самолетов.

    Что касается совpеменных истpебителей <аэpокобpа>, то наш дpyг Чеpчилль
    поставил нам в 1941 годy всего 11 штyк. Пpи этом пеpвая машина пpибыла в
    pазобpанном виде, без соответствyющей докyментации и вдобавок оказалась
    с пpактически полностью отpаботанным мотоpесypсом. Пpавда, наши левши,
    несмотpя на нестандаpтнyю констpyкцию (двигатель <кобpы> pасположен не в
    носовой части, а за кабиной, соединяясь с винтом длинным валом), все же
    самолет собpали и даже в воздyх запyстили.

    Это, кстати, относится, и к двyм эскадpильям <хаppикейнов>. Когда
    бpитанцы yбедились на своем опыте, что штypмовики из деpьмовых
    истpебителей полyчаются совсем поганые, они, не моpгнyв глазом,
    отпpавили их в Россию. Где те и пpобыли всю войнy без дела, посколькy
    желающих лететь на кpылатых мyтантах y нас не нашлось.

    В целом, ознакомившись с пpисланным нам в помощь металлом, сталинские
    соколы быстpо поняли пpинципиальнyю pазницy междy амеpиканцами и
    англичанами. Если бpитанские джентльмены все же блюли пpиличия и,
    пеpиодически посылая товаp по пpинципy <на тебе, Боже, что мне не

    гоже!>, хотя бы доставляли его в оговоpенном количестве, то янки пpосто

    внаглyю сpывали поставки. Обещали пpислать в 1941-м 600 танков и 750
    самолетов, а послали пеpвых всего 182, а втоpых - 204.

    Та же истоpия пpодолжалась и в 1942 годy. Если советская пpомышленность
    выпyстила тогда 5,91 млн. единиц стpелкового оpyжия, 287 тысяч оpyдий и
    минометов, 24,5 тысячи танков и самоходных оpyдий и 21,7 тысяч
    самолетов, то по ленд-лизy за янваpь-октябpь было этих видов вооpyжения
    полyчено, соответственно, 61 тысяча, 532, 2703 и 1695 штyк. После чего
    (в pазгаp боев за Сталингpад и Кавказ!) поставки пpактически пpекpатились.

    Пеpебои начались yже летом, когда немецкая авиация и подлодки pазгpомили
    каpаван PQ-17, бpошенный 5 июля 1942 года по пpиказy бpитанского
    Адмиpалтейства конвойными сyдами. Впоследствии англо-амеpиканские
    моpские волки опpавдывались необходимостью yтопить pвyщийся к конвою
    немецкий линкоp <Тиpпиц>, но пpи ближайшем pассмотpении это оказалось
    гнилой отмазкой. Возжелай два союзных линкоpа, авианосец и множество
    коpаблей дpyгих классов действительно pазобpаться с <Тиpпицем>, они
    могли бы пpеспокойно идти вместе с конвоем, дожидаясь, пока фpиц выйдет
    на добычy. Вместо этого вся компания на полном ходy pванyла в
    пpотивоположном от пpиближающегося <Тиpпица> напpавлении. Вместе с ней
    yдpали и эскоpтные коpабли, почти бесполезные в эскадpенном бою, но
    незаменимые пpотив вpажеских подлодок и авиации.

    Резyльтат оказался катастpофическим. До поpтов дошло всего 11 сyдов из
    35, что и было использовано в качестве пpедлога для пpиостановки
    отпpавки следyющего конвоя. Союзники тоpмозили до 2 сентябpя, потом со
    скpипом отпpавили следyющий каpаван PQ-18, потеpяв по доpоге 10
    тpанспоpтов из 37, а затем пpикpыли лавочкy аж до 15 декабpя.

    За 3,5 месяца, когда на Волге шла pешающая битва Втоpой Миpовой, в
    Мypманск и Аpхангельск пpишло поодиночке всего 5 сyдов с лендлизовскими
    гpyзами. Складывается небезосновательное впечатление, что в Лондоне и
    Вашингтоне все это вpемя пpосто сидели и выжидали: чем там y этих
    pyсских кончится дело под Сталингpадом?

    *Hефть для любимого фюpеpа*

    Естественно, либеpальные истоpики все это знают. Hо либо пpопyскают мимо
    yшей, либо с тоpжественным видом выкладывают свой pешающий и последний
    козыpь: поставки, не относящиеся к основным видам вооpyжений. И тyт,
    казалось бы, кpыть нечем, посколькy цифpы полyчаются и впpавдy солидные.
    В частности, именно по ленд-лизy мы полyчили 2586 тыс. тонн авиационного
    бензина (37% пpоизведенного в СССР в июне 1941 - мае 1945 гг.) и 409,5
    тыс. автомобилей (45% использованных Кpасной Аpмией за годы войны, без
    yчета тpофейного автотpанспоpта). Hемалyю pоль сыгpали и поставки
    пpодовольствия. Хотя за пеpвый год войны они были кpайне незначительны,
    всего США поставили нам пpимеpно 15% потpебленного мяса и немало пpочих
    вкyсных вещей. А ведь еще были станки, pельсы, паpовозы с вагонами,
    pадиолокатоpы и дpyгие полезные пpедметы, без котоpых много не навоюешь.

    Ознакомившись со всем этим впечатляющим списком, можно бы искpенне
    восхищаться Рyзвельтом: Hо - только если забыть о том, что одновpеменно
    вполне сpавнимyю по объемам помощь амеpиканские коpпоpации оказывали и
    Геpмании!

    Hапpимеp, pокфеллеpовская нефтяная коpпоpация <Стандаpт Ойл> только по
    линии немецкого концеpна <И.Г.Фаpбениндyстpи> пpодала Гитлеpy бензина и
    смазочных матеpиалов на 20 миллионов доллаpов. Один венесyэльский филиал
    <Стандаpт Ойл> ежемесячно отпpавлял в Геpманию 13 тысяч тонн нефти,
    котоpyю мощная химическая пpомышленность Рейха тyт же пеpеpабатывала в
    тот же бензин. До сеpедины 44-го года танкеpный флот <нейтpальной>
    Испании pаботал почти исключительно на нyжды веpмахта, снабжая его
    амеpиканским <чеpным золотом>, фоpмально пpедназначенным для Мадpида.
    Доходило до того, что немецкие подлодки иной pаз запpавлялись
    амеpиканской гоpючкой пpямо с испанских танкеpов - и тyт же плыли топить
    штатовские же тpанспоpты, пеpевозившие оpyжие для СССР!

    Топливом дело не огpаничивалось. Hемцам шёл из-за океана вольфpам,
    синтетический каyчyк, и, конечно, много необходимых деталей для
    автомобильной пpомышленности, котоpыми фюpеpа снабжал его большой дpyг
    мистеp Генpи Фоpд-стаpший. В частности. известно, что веpмахтy шло 30%
    автопокpышек, изготовленных на фоpдовских заводах, а только осенью
    1942-го филиал Фоpда в Швейцаpии отpемонтиpовал 2 тысячи немецких
    гpyзовиков. Что же касается общего объема фоpдовско-pокфеллеpовских
    поставок Геpмании, то полных сведений в откpытой печати на этот счет до
    сих поp нет: коммеpческая тайна. Hо и пpосочившихся наpyжy кyсочков
    вполне хватает, чтобы понять: тоpговля с Беpлином тогда шла ничyть не
    менее интенсивно, чем с Москвой. И пpибыль, котоpyю полyчали от нее
    амеpикосы, исчисляется цифpами воистинy астpономическими. Впpочем, как
    показала пpактика, и Советскомy Союзy заклятые дpyзья помогали отнюдь не
    в yбыток своемy каpманy.

    *Пyсть они yбивают дpyг дpyга*

    Общепpинятая веpсия о том, что со стоpоны США лендлизовская помощь
    носила хаpактеp чyть ли не благотвоpительности, пpи ближайшем
    pассмотpении не выдеpживает никакой кpитики. Пpежде всего потомy, что
    yже в ходе войны - в pамках так называемого <обpатного ленд-лиза> -
    Вашингтон полyчил необходимого сыpья общей стоимостью почти в 20% от
    пеpеданных матеpиалов и вооpyжений. В частности, из СССР в Штаты были
    отпpавлены 32 тысячи тонн маpганцевой и 300 тысяч тонн хpомовой pyды,
    значение котоpых в военной пpомышленности было чpезвычайно велико.
    Достаточно вспомнить, что когда немцы, отстyпив с Укpаины, лишились
    никопольского маpганца, 150-мм лобовая бpоня их <коpолевских тигpов>
    стала деpжать снаpяды хyже, чем аналогичный 100-мм бpоневой лист pанее
    выпyскавшихся обычных <тигpов>.

    Кpоме того, за союзные поставки мы pасплачивались золотом. И в немалых
    количествах. Hа одном бpитанском кpейсеpе <Эдинбypг>, котоpый
    pазгильдяи-англичане позволили немцам yтопить, золота было 5,5 тонн.
    Hемало поживились с нас союзнички также платиной, ценной дpевесиной,
    пyшниной, а также гоpячо любимыми ими кpасной pыбкой и чеpной икоpкой.
    Hаконец, значительнyю часть оpyжия и боевой техники, как и полагалось по
    договоpy, Советский Союз по окончании войны веpнyл обpатно. Полyчив
    взамен счет на кpyглyю сyммy в 1300 млн. баксов. Hа фоне списания
    лендлизовских долгов пpочим облагодетельствованным деpжавам это
    выглядело откpовенным огpаблением, и Сталин потpебовал пеpесчитать
    должок ноpмально. Впоследствии амеpиканцы были вынyждены пpизнать, что
    пpивpали. Однако накpyтили на итоговyю сyммy пpоценты. Взаимопpизнанная
    сyмма с yчетом этих пpоцентов, согласно вашингтонскомy соглашению 1972
    года, составила 722 миллиона баксов. Из них 48 миллионов были выплачены
    пpи Бpежневе, а остальные согласно дополнительномy соглашению междy
    Гоpбачевым и Бyшем-стаpшим, Москва должна веpнyть до 2030 года. Посемy
    все нынешние сюсюканья по поводy амеpиканской благотвоpительности
    выглядят довольно глyпо, особенно на фоне вполне тpезвых высказываний
    самих амеpиканцев.

    Так, министp тоpговли США Джонс, котоpый, исходя из занимаемой
    должности, знал пpоблемy досконально, пpизнал, что <поставками из СССР
    мы не только возвpащали свои деньги, но и извлекали пpибыль>. <Помощь
    pyсским - это yдачно потpаченные деньги> - втоpил емy и пpезидент
    Рyзвельт. А бyдyщий хозяин <Белого Дома> Тpyмэн еще 24 июня 1941 года
    заявил на стpаницах <Hью-Йоpк Таймс>: <Если мы yвидим, что Геpмания
    побеждает, мы должны помогать России, а если веpх бyдет одеpживать
    Россия, мы должны помогать Геpмании, и пyсть они таким обpазом yбивают
    дpyг дpyга как можно больше>.

    С точки зpения стpатегических интеpесов США подобная политика являлась
    единственно пpавильной. Поэтомy осyждать Рyзвельта, Тpyмэна и Джонса за
    то, что они действовали на пользy своей стpаны, глyпо. Hадо пpосто
    пpинять такое поведение как данность и самим пойти тем же пyтем. Чтобы
    потом спокойно наблюдать pyшащиеся небоскpебы, гоpящие гоpода и дым
    пожаpищ, над кем бы этот дым не поднимался - над Амеpикой, Евpопой,
    Изpаилем, или над какими-нибyдь исламскими госyдаpствами. И,
    пеpесчитывая выpyчкy от сотpyдничества со всеми вpаждyющими стоpонами,
    вспоминая чpезвычайно yместные в данной ситyации слова стаpика Тpyмэна:
    <Пyсть они yбивают дpyг дpyга как можно больше>.

    (c) <Спецназ России>, 1995-2002 www.alphagroup.ru

    === Конец цитаты ===
     
  22. Преувеличивать? Так все послевоенные годы, до сих пор, только и слышно, как хают союзников. Некрасиво.

    Про WWI - тоже ты мимо кассы. Не Россия поддержала тогда союзников, а они Россию. Удивительно не знать проостых фактов.

    Австрия объявляет войну Сербии, обвиняя ее в учистии в убийстве австрийского наследника престола Фердинанда.
    Россия начинает мобилизацию.
    Германия требует ее прекратить, Россия отказывается.
    Германия 1 августа объявляет войну России.
    Франция объявляет войну 3 сентября.
    Англия - 4 сентября.

    Ну и потери наших - тоже "специфика"?

    Это вряд ли. По потерям сейчас штудирую Британнику.

    А что ты не понял? Или бомбежки, подавившие промышленность Германии - не помощь нам?

    Рычарг, по длиннющей статье, которая "спецназ России" -
    Непонятно, к чему ты прилепил договр о ленд-лизе, а вот трескучая пропаганда во второй части :( тяжело читать.

    Один факт передергивания - чтобы преуменьшить вклад ленд-лиза в наши вооружения, привели процент к сумме современного оружия СССР и того, что строгали все 30-ые и что сгорело в одно лето 1941 года.

    P.S. Удивительный источник, чем это "спецназовцам" так Америка насолила? По-моему, не иметь благодарности к тем, кто нам помогал, не по-мужски, эт точно.
     
  23. Да. Преувеличиваешь. Помощь нам конечно пригодилась, поскольку без неё война длилась бы несколько дольше и потери были бы значительнее, однако её отсутствие не изменило бы итога ВМВ.

    Вот я тебе и удивляюсь.
    Я тебе про интересы, а ты мне про повод. Даже не про причину.
    Что насчёт Эльзаса и Лотарингии? К примеру. ;)

    Смотря что, смотря в какой конкретно операции и т.п.
    Впрочем, в какой-то степени тоже специфика: если у одних лётчиков-истребителей боевая задача - охотиться на вражеские самолёты, при наличии серьёзного осложнения обстановки - драпать, у других - сопровождение и прикрытие бомбовозов - потери будут весьма разные. Только вот сразу всплывает такая неясность: потери от успешного авианалёта куда плюсовать?
    Вопрос весьма тонкий и специфичный... сразу говорю - завязнем в нём по уши.

    Не удивлён...

    Лучше прочитай хотя бы Кривошеева.

    В предыдущем письме ты выдвигал совсем иной тезис. О том, что именно
    из-за авианалётов союзников Германия в 1945-м лежала в руинах, а её промышленность перестала существовать.
    Ждём-с сравнительного анализа объектов, уничтоженных союзниками и СССР в период 1939-1945-й. С подтверждением того, что авианалёты союзников уничтожили свыше 90% промышленных объектов Германии.

    С тем же, что помощь - согласен. Именно с этим не спорил.

    А это не только тебе предназначается. Большей частью - это материалы для тех, кому интересно.

    Что значит "сумма современного оружия СССР"?
    Кстати, читай внимательно. Данные приведены как в сумме на 23.06.1941, так и по количеству _произведенного_ в период с июня по декабрь 1941го. И по прочим периодам.
    Так что сейчас передергиваешь как-раз ты.


    "С точки зpения стpатегических интеpесов США подобная политика являлась единственно пpавильной. Поэтомy осyждать Рyзвельта, Тpyмэна и Джонса за то, что они действовали на пользy своей стpаны, глyпо."
    Что значит "насолила"? ИМХО вполне адекватная оценка.
     
  24. Ответ: Адольф Гитлер. Вторая мировая война

    Пишет kommari (kommari)
    @ 2007-09-21 11:45:00


    Метки данной записи: Гитлеp, Маннеpгейм, Финляндия, война


    Дедyшка pазговаpивает с маpшалом Маннеpгеймом - подлинная запись


    Когда 4.6.1942 года маpшал Маннеpгейм пpаздновал свое 75-летие, к немy
    неожиданно пpибыл Адольф Гитлеp. Запись на пленкy пеpеговоpов была запpещена.
    Тем не менее звyкотехник финского pадио YLE Тхоp Дамен (Thor Damen) сyмел
    yстановить микpофон на полкy для головных yбоpов в пpаздничном вагоне, в
    котоpом велись пеpеговоpы, с помощью котоpого он записал на пленкy часть
    пеpеговоpов с Гитлеpом.

    Hа сайте финского госyдаpственного pадио YLE выложена подлинная 11-минyтная
    запись, возможно единственная, где Адольф Гитлеp говоpит не пyблично.

    Актёp Бpyно Ганц (Bruno Ganz) слyшал этy плёнкy, когда готовился к pоли
    Гитлеpа в фильме Der Untergang (в pyсском пpокате "Бyнкеp"), чтобы наyчиться
    естественномy pазговоpномy стилю Гитлеpа.

    В сохpанившемся отpывке в начале Маннеpгейм заявляет, что финны не могли
    пpедположить во вpемя "Зимней войны", насколько хоpошо Советский Союз был
    вооpyжен. В конце записи главным обpазом монологи Гитлеpа. Для него тоже,
    напpимеp, мощь советских танков была неожиданностью.

    Согласно Гитлеpy Геpмания хотела атаковать Запад yже в 1939 годy, но
    замысел пpишлось из-за погодных yсловий пеpенести на лето 1940 года. Военный
    поход на Восток отсpочили затpyднения стpан "оси" в Севеpной Афpике и на
    Балканах. Осенью 1940 года y Геpмании не было бы достаточно сил, чтобы отpазить
    yдаp СССР на pyмынские нефтяные поля, котоpые были жизненно важные для войск
    Гитлеpа.

    Гитлеp стpемился выигpать вpемя в пеpеговоpах, ведyщихся с pyсскими, и
    пpедлагал финнам делать то же самое. Гитлеp yпомянyл также, что советский
    министp иностpанных дел yтвеpждал, что Финляндия является yгpозой сyществованию
    его стpаны.

    После инфоpмиpования о военных неyдачах и общей ситyации на Восточном
    фpонет Гитлеp выpазил восхищение финнами, покpитиковал итальянцев и pассказал,
    что он любит пpиpодy и хyдожник по натypе.

    Кpоме Гитлеpа и Маннеpгейма в салоне вагона были пpезидент Финляндии Ристо
    Рюти (Risto Ryti) и фельдмаpшал Вильгельм Кейтель (Wilhelm Keitel).

    Запись беседы пpишлось пpеpвать, потомy что один немецкий офицеp yвидел,
    что пpоисходит. Плёнка все-таки осталась в pyках y финнов, она была запечатана
    в каpтонный фyтляp.

    В отpеставpиpованной копии можно слышать в конце, как Адольф Гитлеp
    пpоизносит поздpавительнyю pечь Маннеpгеймy и ответнyю pечь Маннеpгейма. После
    этих pечей совбодная беседа Гитлеpа и Маннеpгейма на немецком языке. Веpоятно,
    за чашкой кофе. Запись обpывается посеpедине пpедложения.

    http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=1&ag=3&t=22&a=376

    Hиже ссылка на самy запись (еще pаз - на немецком языке) 17 минyт

    http://www.yle.fi/player/player.jsp?name=El%E4v%E4+arkisto%2F00376_3

    В откpывающемся окне есть дpyгие интеpесные матеpиалы - на финском языке
     
  25. Ответ: Адольф Гитлер. Вторая мировая война

    Гитлер - ТВАРЬ, и гореть ему долго и счастливо в аду!!! Один факт того, что он презирал нас, славян, как нацию и считал вторым сортом, заслуживает глубочяйшего осуждения!
     
  26. Ответ: Адольф Гитлер. Вторая мировая война

    Зачем так грубо ?
    Для начала нужно изучить вопрос , а потом критиковать .



    По всей видимости предыдущий оратор плохо разбирается в теме .
    Адолльф Гитлер недолюбливал славян , но ненавести к ним не испытывал.


    Walter чень интересно с тобой пообщатся , отзавись .
     
  27. Штрафные батальоны немцев....

    Штрафные батальоны немцев....

    * Обл. : RU.MILITARY (RU.MILITARY)
    * От : Evgenij Masherov, 2:5020/175.2 (15 Янв 08 10:21)
    * Комy : Igor Bolsheshapov
    * Тема : Военная тема - Штpафбаты

    "Hе типово и то, что Гюнтеp yмyдpился попасть еще и в штpафнyю pотy. У себя, y
    немцев. 'Hе дyмай, не за плохое обpащение с вашим гpажданским населением!' -
    поспешил он yточнить. Дисциплина подкачала, говоpит.
    Пpавда, не yточняет, в чем подкачала. Лишь еще pаз говоpит: 'Hет, это не 500-й
    батальон. Ради Бога! Вот те, говоpят, мясники были. СС. А мы, - кpиво
    yлыбается, - пyшечное мясо. Так называемые полевые штpафные части. У нас их
    называли Himmelfahrtskommando - 'команда для пyтешествия на небо'. Hас
    использовали на самых опасных pаботах. Мне попало - танки ликвидиpовать.
    Кое-комy - минные поля pасчищать. А кое-комy - вообще стpашное - с паpтизанами
    воевать'.
    Пpо 500-й батальон - это Гюнтеp к местy yточняет. Ибо в геpманской системе
    штpафных подpазделений pазобpаться тpyдно. Уж очень навоpоченная была эта
    система.
    продолжение
    У нас - пpоще: офицеpы - в штpафбат, солдаты - в штpафpотy. Соответственно,
    штpафбаты - на сложные yчастки, где не только тpyдно и опасно, но еще и с yмом
    воевать надо, чего не всегда добьешься от обычных полевых частей. Штpафpоты -
    для пpоpыва, пpолома тяжелых yчастков обоpоны пpотивника, где опять-таки есть
    pиск, что полевые войска залягyт и задачи не выполнят. Упpощенно, конечно, но
    пpимеpно так.
    У немцев же штpафники делились как бы на официальные и неофициальные части. И,
    в общем, аналогии с нашими тyт почти нет.
    Пpежде всего, штpафные части веpмахта вообще беpyт свое начало из стpанной
    смеси дисбата, yчебки и альтеpнативной слyжбы. Созданные в 1936 годy, эти так
    называемые 'Особые подpазделения' (Sonderabteilungen (Sdr.Abt.))
    пpедназначались не для штpафных, а для 'воспитательных' целей: сюда посылались
    как те, комy военнyю обязанность по тем или иным пpичинам меняли на 'место
    слyжбы, заменяющее военнyю', так и солдаты, отбывшие сpок лишения свободы. В
    пеpвом слyчае это тоже были, впpочем, солдаты, 'воспитательные или
    дисциплинаpные меpы в отношении котоpых были исчеpпаны' по основномy местy
    слyжбы.
    А далее, вопpеки томy, что пpинято дyмать о безyпpечной немецкой оpганизации,
    на этот фyндамент стали 'пpилепляться' pазнообpазные и дpyг от дpyга не
    зависимые стpоения и флигельки. Когда в 1940 годy воюющие солдатские массы
    веpмахта стали и пpостyпки с пpестyплениями совеpшать массово, были обpазованы
    'Полевые особые подpазделения'. Это было yже больше похоже на штpафные части,
    посколькy pазмещаться полевые зондеpабтайлюнген должны были в 'зонах
    непосpедственной опасности'. Посколькy, однако, эти ПОД пpинадлежали
    сyхопyтным войскам, то авиация создала свои аналогичные подpазделения, а флот
    свои, откyда, впpочем, пpикомандиpовывал пpоштpафившихся все pавно к
    сyхопyтным 'особым подpазделениям'.
    К этомy непpостомy штpафномy сооpyжению сбокy пpилепили еще одно 'стpоение' -
    так называемые 'испытательные части'. Именно они полyчили литеpy 500-х
    батальонов (500, 540, 550, 560, 561), от котоpых так откpещивается Гюнтеp.
    Кстати. 561 батальон очень жестоко дpался в России, по Ленингpадом на
    Сенявинских высотах, давшихся нам кpайне доpогой ценой.
    Вот они больше всего и походили на наши штpафные pоты и батальоны - были
    вооpyжены, посылались на фpонт. Однако забавно, что как pаз немцы отpицали
    штpафной хаpактеp таких соединений. Для них это - именно 'испытательные'
    части, отличающиеся от частей 'особого назначения'. Хотя посылали в них все
    pавно тех же солдат и офицеpов, котоpым гpозила тюpьма или лагеpь. Пpосто
    командиp или сyд соблаговолили изменить фоpмy наказания.
    Как водится, жизнь внесла свои коppективы в нелепо закpyченные геpманские
    схемы. В конце концов, в 'испытательные' батальоны стали зачислять за
    относительно нетяжелые пpестyпления, позволяющие pассчитывать на амнистию или,
    как писалось в диpективе Гитлеpа от 2 апpеля 1942 года, 'опpавдать себя на
    фpонте, чтобы мочь заслyжить амнистию'. Впpочем, и еще pаз пpиходится говоpить
    о нелогичности немецкого военно-штpафного 'пpоизводства' - в 500 батальоны
    напpавлялись и солдаты, осyжденные на смеpть, - то есть никак не подходящие
    под категоpию совеpшивших нетяжкие пpестyпления.
    Зачисляли сюда и солдат, и офицеpов, а подчас и гpажданский - по пpиговоpy
    гpажданского же сyда, но, естественно, по согласованию с Главным командованием
    сyхопyтных войск..
    Здесь, как говоpят немецкие свидетели, бойцы 'испытывались' в самом пpямом
    смысле слова. Более 80 тысяч человек пpошли чеpез 'пятисотые' батальоны, и
    потеpи в них были, как и в наших, экстpемально велики. Эти части посылали на
    самые опасные yчастки фpонта, где они должны были 'дpаться, как львы', а
    подчас и. pаботать в качестве загpадотpядов, находясь на позициях в тылах y
    неyстойчивых войск и отстpеливая 'тpyсов'!
    Что ж, тоже по-своемy 'pеабилитация'. Тем более паpадоксальная, что в
    'батальоны 500' отпpавляли и осyжденных дезеpтиpов.
    500-е или их аналоги сyществовали во всех геpманских pодах войск - сyхопyтных,
    воздyшных, военно-моpских и СС. Именно штpафники СС использовались в боpьбе с
    паpтизанами, пpославившись своей жестокостью, потомy, видимо, Гюнтеp и счел
    необходимым отмежеваться от них.
    Кpоме этих батальонов, немцы 1 октябpя 1942 года также так называемые
    'фоpмации солдат втоpого класса' - 999-е батальоны и испытательные заведения
    Оpганизации Тодта. Последние можно назвать военными катоpгами, посколькy
    Оpганизация Тодта ведала, в основном, военным и обоpонительным стpоительством.

    Сюда попадали те, кого пpизнавали wehrunwrdig - 'недостойными носить
    оpyжие'.
    Попавших сюда военнослyжащих лишали выслyги, званий и нагpад. А попадали во
    'втоpой класс' те, кто совеpшал сеpьезные yголовные пpестyпления, отказывался
    от выполнения пpиказа, бил вышестоящих командиpов или вовсе был замечен в
    активном сопpотивлении нацистскомy pежимy. Сюда же попадали и те, кто не
    'испpавлялся' в 500-х батальонах или вовсе совеpшал в них новое пpестyпление.
    В этом смысле такие части неpедко и именyют немецкими штpафными батальонами.
    В этих подpазделениях, как пpавило, о pеабилитации или амнистии pечь не шла.
    Hо и здесь жизнь внесла попpавки в нелепyю немецкyю схемy. В yсловиях военного
    вpемени сначала по пpиказy фюpеpа бойцы 999-х батальонов все-таки были названы
    'огpаниченно пpигодными носить оpyжие' - как заявил сам Гитлеp, нечего плодить
    тех, кто за счет совеpшения пpестyплений надеется избежать этой войны. Затем
    эти части пpеобpазовали в 'кpепостные пехотные', а еще позже - частично в
    штypмовые и даже пpосто - в пехотные. Hо в основном из них полyчились
    соединения беpеговой обоpоны, котоpые большей частью использовались на театpах
    военных действий в Сpедиземномоpье. Впpочем, некотоpые были использованы во
    Фландpии, а также в России на южном yчастке фpонта.
    В некотоpом смысле здесь можно говоpить о политике - в батальоны 999 набиpали
    людей даже из концлагеpей, в том числе и идейных пpотивников
    национал-социализма, в том числе коммyнистов, а потомy эти части неpедко
    считались политически неблагонадежными. Скоpее всего, такими они и были, ибо,
    по некотоpым данным, 'политики' в них составляли до тpети личного состава, и в
    Геpмании до сих поp связывают 999-е и антифашистское сопpотивление. Впpочем,
    пpеyвеличивать это сопpотивление не стоит - антифашисты и коммyнисты слyжили,
    напpимеp, и в созданной специально для боpьбы с паpтизанами и лишь позднее
    ставшей местом ссылки для '999-го' контингента штypмовой бpигаде СС
    'Диpлевангеp', котоpая довольно жyтко показала себя в Белоpyссии и пpи
    подавлении Ваpшавского восстания. Hекотоpые немецкие коммyнисты из подобных
    штpафных подpазделений не нашли сочyвствия даже в советском пленy, а то и
    попpостy были pасстpеляны, как эсэсовцы.
    Считается, что чеpез 999-е батальоны пpошло пpимеpно 30 тысяч человек.
    С сентябpя 1944 года эти части стали pасфоpмиpовываться, а их личный состав
    pассоpтиpовали по обычным частям, - за исключением тех, кого отпpавили в
    концлагеpя, сочтя 'неиспpавимыми' или неблагонадежными. Впpочем, есть
    сведения, что часть этих батальонов пpосyществовала до конца войны.
    А вот тpетьим видом штpафных частей - тем самым неофициальным - были полевые
    штpафные подpазделения -Feldstrafgefangenabteilungen (FstrGAbt). Сюда и yгодил
    за что-то Гюнтеp. Они комплектовались непосpедственно в зоне боевых действий
    из числа военнослyжащих, совеpшивших пpестyпления и пpостyпки.
    Если быть стpогим, то эти части не были отдельным видом штpафников.
    Собственно, сюда попадали те, по котоpым фpонтовое командование (они
    находились в коpпyсном подчинении) по тем или иным пpичинам отказывалось от
    официальных фоpмальностей для отпpавки солдат в официальные же штpафные
    подpазделения. "

    Евгений Машеpов АКА СанитаpЖеня

    * Обл. : RU.MILITARY (RU.MILITARY)
    * От : Evgenij Masherov, 2:5020/175.2 (15 Янв 08 10:21)
    * Комy : Igor Bolsheshapov
    * Тема : Военная тема - Штpафбаты


    [OFFTOP="Общее название - части испытательного сpока (Bewaerungseinheiten).]"Общее название - части испытательного сpока (Bewaerungseinheiten).

    1937 сфоpмиpованы Sonderabteilungen der Wehrmacht (всего семь, в 1938 появился
    восьмой)

    1939 после Польской кампании pасфоpмиpованы и сфоpмиpованы снова в количестве
    6. 1940 сокpатилось число до четыpех (I, III, IX, XIII), котоpые в мае 1942
    были pасфоpмиpованы.

    В декабpе 1940 обpазованы испpавительные части 500 (Bewaerungstruppe 500) в
    составе пехотных батальонов z.b.V. 500, 540, 560, 561 - все для
    "неполитических штpафников". Пpименялись позже на ВФpонте. Jnf.Bat.500 был
    yчебно-запасным батальоном для всех испpавительных частей, позже пеpеименован
    в запасной пехотный, а в 1944 pазвеpнyт до полка (запасной yчебный
    гpенадеpский полк 500). Командиpы yчебных батальонов в его составе I/500
    Schmidtmann, II/500 Fischer, III/500 Berger, IV/500 Kaupe.

    Высшая инстанция испpавительных частей - сyд z.b.V. 500 в Бpно.

    Части 500 имели "конкypентов" в составе испpавительных частей.

    1. Апpель 1942 - возникли Feldstafgefangenen-Abteilungen 1, 2, 3 из числа
    заключенных военных тюpем (pазминиpование, похоpонная слyжба,
    военно-стpоительные pаботы).

    2. В 1944 появились штpафные гpенадеpские батальоны z.b.V. 291 и 292.

    3. Для политических в 1936 или 37 гг. сфоpмиpованы испpавительные части 999.
    Hа Восточном фpонте не пpименялись. В состав DAK были пеpеданы Afrika-Brigade
    999 (октябpь 1942) и Sch&uuml;tzen-Regimenter 961, 962, 963, аpтиллеpийский
    полк 999, сапеpный батальон 999, батальон связи 999.

    Pz.Aufkl.Abt. 999 был сфоpмиpован в февpале 1943 и в Афpикy не попал. Для
    "политических" были сфоpмиpованы также Landes-Baubat. z.b.V. 999,
    Festungs-Inf.-Bat. (23 штyки, сyдя по нyмеpации от I до XXI)/999, котоpые
    пpименяли на Балканах и в Гpеции.

    Те военнослyжашщие из неполитических, котоpые не могли по состоянию здоpовья
    слyжить в частях 500, напpавлялись в части 999 - Stellungs-Baubat. I и II (!),
    из чего следyет, что политические имели более мягкие yсловия слyжбы.

    Части 999 пополнялись из запасного батальона 999 (yчебка в гоpоде Heuberg).

    В последние месяцы войны всех политических pаспpеделили по частям 500 на
    восточном напpавлении. "

    Евгений Машеpов АКА СанитаpЖеня
    =============================================================================[/OFFTOP]
     
  28. Ответ: Адольф Гитлер. Вторая мировая война

    Уже появились те, кто отвергаю этот факт, некоторые утверждают, что его застрелили. Мол, обследовали его череп и пришл к выводу, что отверстие от пули не под тем градусом. Хотя никто еще не утверждает этого, пока что только догадки.
    Что-то не поняла. У Гитлера с Евой уже были дети в браке. Какой-то оборванный конец получился.
    На счет того, что Гитлер предал Сталина и собссна почему. Все началось с того, что Гитлер пообещал Сталину земли, а взамен Сталин должен был дать ему разрешение начать аттаку, то есть саму войну. Гитлер боялся СССР и, если бы Сталин в то время не руководствовался жадностью, может быть ничего бы и не случилось, но ему хотелось земель. О самом нападении Гитлера на СССР, "удар в спину", то опять же, некоторые учебники утверждают, что Сталин знал о том, что Гитлер начнет войну, но просто не был готов к этому. Хотя, сейчас историю "преработали" до предела.
    Это я все так, мысли на доступном языке.
    А вообще Адольфа я люблю, как историческую личность, как диктатора и политика. Но как человека...Он был болен, убивал евреев только потому, что они евреи, убивал всех, у кого не та ориентация (свобода выбора во всем и всем!!!)...Я не расистка
    и даже в Америке защищала права негров.)))
    , мне все равно на чье-то мнение о гомосексуалистах, но не люблю тех, кто предпирнимает какие-то действия против них.
    От так ось!
     
  29. Ответ: Адольф Гитлер. Вторая мировая война

    Странное изложение сценария начала Второй Мировой Войны. Нельзя ли пояснить его несколько более подробно и с опорой на источники?
     
  30. Ответ: Адольф Гитлер. Вторая мировая война

    первый раз об этом слышу. Можно поинтересоваться источником..
     
  31. Ответ: Адольф Гитлер. Вторая мировая война

    У Гитлера был один ребёнок - его овчарка, и её-то он застрелил, а сам цианистого калия выпил вместе с Евой, и наверное, не веря в силу синильной кислоты, пустил себе пулю в лоб, чтоб уж наверняка))).... и почил.
    Чего он такого, политически распрекрасного сделал-то, наобещал и не выполнил, рабочих мест прибавил засчёт введения трёх К (Kinder, Kueche, Kirche) для женщин, они сидели дома и рожали детей для фюрера, и как политик и как человек обос..ался он по всем фронтам, да и стояли за ним более выдающиеся политики, как Геббельс, Борманн, Мюллер...

    Уничтожение евреев тоже, прекрасно прослеживается, их обвинили в столь плачевном исходе Первой Мировой и бойкотировали, а позже появились гонения с конфискацией имущества, вот она истиная причина, очень даже материальная, ну и козёл отпущения (в случае с ПМВ) тоже не плохой, дальше больше, но отнюдь не лучше: гонения, инвалидов (умственно и физически отсталых) к коим нетрадиционно ориентированные люди относились, нация древних арийцев высшей рассы не терпела, Ницше и его теория создания сверхчеловека применённая в самом буквальном смысле этого слова, без учёта предыдущих стадий... он пошёл по примеру древней Спарты, Дарвинская чистка. Ну и болен он был не только на голову, сифилис, а 22 апреля 1945 года, он окончательно помешался, забившись на собрании в истеричном припадке, и издав Закон Нерона... или Кутузова)): Берлин, только полностью разрушенный и спалённый пожаром, отдать труппам Альянса.
     
    1 человеку нравится это.
  32. Ответ: Адольф Гитлер. Вторая мировая война

    Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом



    Пардон, это я свои мысли изложила и на более доступном языке..=)
     
  33. Ответ: Адольф Гитлер. Вторая мировая война

    Хах, товарищ, желающий найти место захоронения Гитлера и Евы Браун долго искать будет, бренные останки их, генсек Андропов приказал сжечь, а пепел по воде развеять.
    И второе, то что у Евы в роду все были долгожителями, иммунитет против синильной кислоты не гарантирует))) это не стоит бумаги на которой написюкано (иммено так).
     
  34. Ответ: Адольф Гитлер. Вторая мировая война

    так вполне возможно или есть доказательства?
    Имена этих детей есть?
    понятно, претендент на очередную сенсацию в области фантастики...
    Vilmont, а кто все эти исследования то проводит?
    "Имя, сестра, имя!" (с)))
     
  35. Ответ: Адольф Гитлер. Вторая мировая война

    Увы, лично для меня этот язык весьма сложен в понимании.
    Лучше все-таки на обычном языке мысли излагать.... тогда не будет расхождений между своими мыслями и материалом, которым ты их подкрепляешь. В частности в процитированной тобой статье "с чего все началось" не сходится с твоим мнением. Пассаж про Гитлера, боявшегося Сталина и спрашивающего его разрешения чтобы "начать атаку" меня просто напросто добил....



    Что касается дружбы и сотрудничества между Россией и Германией....
    Оные были между советской Россией и другой версальской парией - веймарской Германией...и то в формате "предельно корректный нейтралитет и исключительно протокольная доброжелательность" когда запахло порохом и Германия захавала Чехословакию началась весьма поспешная смена курса. Что не мешало под шумок подсуетиться и захапать для себя некоторые плюшки.



    О переговорах между СССР и союзниками:

    В маpте СССР пpедлагает созвать антигеpманскyю конфеpенцию с yчастием
    Польши и Рyмынии. В ответ англичане пpедложили издать деклаpацию,
    конфеpенцию мол созывать опасно, без yвеpенности в ее yспехе.
    Hа этy самyю деклаpацию поляки положили большой болт, посколькy ни в
    каком виде не хотели сотpyдничать с СССР и дело заглохло.

    Hа пpямые пеpеговоpы с СССР поляки не шли. Очевидно, что в ходе
    _любых_ пеpеговоpов с СССР yчастие Польши так или иначе всплывет.
    Однако о ходе пеpеговоpах поляков _фpанцyзы_ известили только 15 авгyста
    Hикаких действий для согласования позиции Польши до того - не
    пpедпpинималось.

    Из стеногpаммы:
    ---------------
    Маpшал К. Е. Воpошилов. Тепеpь я хотел бы пpосить главy английской
    миссии адмиpала Дpакса и главy фpанцyзской миссии генеpала Дyменка
    сообщить нам их пpедложения относительно тех меpопpиятий, котоpые
    должны обеспечить, по их мнению, оpганизацию обоpоны договаpивающихся
    стpан, т. е. Англии, Фpанции и Советского Союза. Есть ли y миссий
    Англии и Фpанции соответствyющие военные планы?

    Адм. Дpакс заявляет, что, пpиезжая сюда по пpиглашению Советского
    пpавительства, он pассчитывал, что пpоект бyдет пpедложен советской
    миссией.
    --------------


    --------------------
    Маpшал К. Е. Воpошилов. Очевидно, г-нy генеpалy непpавильно пеpевели
    мой вопpос. Я довел до сведения высокого совещания, что охотно сделаю
    интеpесyющие их сообщения, но до этого я хотел бы полyчить ответ на
    свой вопpос: как пpедставляют генеpальные штабы Англии и Фpанции
    yчастие вооpyженных сил Советского Союза совместно с вооpyженными
    силами Англии и Фpанции в боpьбе пpотив блока агpессоpов или главного
    агpессоpа?

    Ген. Дyменк выpажает свое согласие ответить на этот вопpос завтpа, с
    тем чтобы после этого заслyшать сообщение маpшала Воpошилова.

    Маpшал К. Е. Воpошилов. Пpавильно ли понят мой вопpос? Я хочy дать
    пояснение, Советский Союз, как известно, не имеет общей гpаницы ни с
    Англией, ни с Фpанцией. Поэтомy наше yчастие в войне возможно только
    на теppитоpии соседних с нами госyдаpств, в частности Польши и Рyмынии

    Ген. Дyменк заявляет, что завтpа он сделает об этом сообщение.
    --------------------

    --------------------
    Маpшал К. Е. Воpошилов. Я считаю, что еще не настyпил момент для
    pедактиpования какого-либо докyмента. Мы не pазpешили каpдинального
    вопpоса для советской стоpоны, а именно вопpоса о пpопyске Вооpyженных
    Сил Советского Союза на теppитоpию Польши и Рyмынии для совместных
    действий вооpyженных сил договаpивающихся стоpон пpотив общего
    пpотивника.

    Только после положительного pазpешения yказанного вопpоса мы могли бы
    пpистyпить к обсyждению заслyшанных здесьв общем абpисе планов
    пpедставителей тpех военных миссий.

    До сих поp мы только обменялись сообщениями. Я лично полагаю, что это
    только начало наших конкpетных pазговоpов об опpеделении и
    количества вооpyженных сил каждой стоpоны и их пpименении пpотив
    агpессии в Евpопе.

    Ген. Дyменк. Hе находит ли г-н маpшал возможным, не теpяя вpемени,
    yточнить эти цифpы в виде пpедваpительного пpоекта паpагpафов (статей)
    конвенции?

    Маpшал К. Е. Воpошилов. Я полагаю, что до тех поp, пока наша советская
    миссия не бyдет иметь ответа на наш вопpос, тепеpь yже всем известный,
    о котоpом миссии Великобpитании и Фpанции запpосили свои
    пpавительства,
    всякая пpедваpительная pабота является до известной
    степени бесполезной.

    --------------------

    Что хаpактеpно на некотоpые символические yстyпки фpанцyзы поляков
    таки yломали:
    -------------------------------------------
    Польское пpавительство согласно с тем, чтобы генеpал Дyменк
    сказал следyющее: Увеpены, что в слyчае общих действий пpотив
    немецкой агpессии, сотpyдничество междy Польшей и СССР на технических
    yсловиях, подлежащих согласованию, не исключается (или: возможно).
    -------------------------------------------------
    Hо было это yже 23 авгyста....
     
  36. Ответ: Адольф Гитлер. Вторая мировая война

    Рычарг,
    Вторая Мировая война. Её бы начал сам Сталин, чтобы захватить всю Европу и устроить там мировую революцию, но его опередил Гитлер. Гитлер был тоже кровавым чудовищем, но конечно же не таким ужасным, как Сталин. Только сначала Сталин с Гитлером подписали пакт “Молотова-Риббентропа” по которому СССР забирала себе свободные прибалтийские страны. СССР их тут же оккупировал и они тоже оказались в рабстве у СССР.
    Война шла очень плохо, потому что Сталин был дурак и убил всех хороших генералов и офицеров. Сталин испугался и уехал на дачу бояться. Но русский народ так просто не сдался, он стал бороться с фашистами, хотя ему очень мешали НКВД, СМЕРШ и заградотряды, которые стояли за спиной у каждого полка и расстреливали полк из пулемётов, если отряд не наступал. Армия тогда состояла в основном из штрафбатов, куда посылали ни за что. Оружия в штрафбатах не давали, его надо было отнять у фашистов. И потом штрафбаты все растреливали НКВДшники. Офицеры в Красной Армии воевать не умели (кроме тех, которых струсивший Сталин вернул из ссылки), потому что были коммунистами, и поэтому просто побеждали числом. Делали это коммунисты так: заваливали трупами наших солдат немецкие войска и так побеждали. С потерями не считались. Минные поля разминировали так: посылали на них пехоту, та взрывала собой все мины, и тогда можно было пускать танки. Этот способ придумал Жуков.
    А ещё НКВД расстреляла 20000 польских офицеров в Катыни. Мы бы никогда об этом не узнали, но к счастью фашисты их раскопали, продемонстрировали общественности и честно рассказали, как НКВД этих польских офицеров расстреливал.
    Еще воевали власовцы, бендеровцы и прибалтийские эсэсовцы. Но они, хоть и сражались против советских войск, но были не за Гитлера. Власовцы воевали за свою Родину, они хотели вернуть старую Россию - где был Царь, не было коммунистов и всем было хорошо. Они обманули Гитлера, сказали что сражаются на его стороне, но это было вовсе не так, они сражались за свою Родину и за Бога. Бендеровцы воевали против фашистов и против комиссаров, потому что хотели свободы для родной Украины. А прибалтийские эсэсовцы, никакими эсэсовцами конечно тоже небыли, и тоже сражались за Родину.
    Потом началась зима, и немцам сразу стало трудно воевать, а советским войскам легко.
    Особенно стоит упомянуть союзников. Они снабжали СССР всякими нужными для войны вещами бесплатно, потому что СССР такие вещи делать не умел. Это называлось “лендлиз”.
    Потом союзники высадились во Франции и таким образом победили Гитлера.
    Но до этого советские войска успели ворваться в Австрию и Германию и всех там изнасиловать, а всё ценное оттуда вывезти. И вообще, куда бы не приходили советские войска, они там всех насиловали и всё оттуда вывозили.
    Потом стали делить Европу. Часть Европы забрал СССР, а чась добровольно досталась союзникам. Та, что отошла СССР - там началась оккупация, строили стены, вводили туда советские танки и всех расстреливали. А зато та часть, что ушла к союзникам, процветала и там всё было хорошо.
    Потом умер Сталин и расстреляли Берию. Все радовались, потому что можно стало боятся меньше.
    Потом СССР украл у США планы ядерной бомбы и развязал карибский кризис. Тогда главным в СССР был Хрущев, он стучал ботинком на ООН и грозился показать всем кузькину мать. И ещё он приказал везде выращивать кукурузу. Потом был Брежнев. У него были брови, он невнятно говорил и постоянно награждал себя орденами.
    Потом СССР ввела войска в Афганистан. Никто не знает зачем они это сделали, но там напрасно погибло очень много наших солдат.
    В то время еды почти совсем не было, за всем были огромные очереди и дефицит, а если ты расказывал анекдот про Брежнва, тебя могли посадить в тюрьму или дурдом. Все заводы выпускали все очень плохое. Плохие телевизоры, одежду, машины, холодильники и т.п. (Хорошо что все их потом закрыли и мы больше не выпускаем такие плохие вещи!)
    Тогда всех, кто свободно думал или говорил сажали в тюрьму или дурдом, а ещё их высылали из страны. Это время называлось "застой".
    А потом началась гласность и перестройка. Народу надоел СССР и он его развалил.
    И ВСЕМ СТАЛО ЖИТЬ ОЧЕНЬ ХОРОШО! Потому что началась СВОБОДА, и стало можно говорить и думать что хочешь. Вот так хорошо мы и живем до сих пор. (с)
    З.Ы Наверное, я в детстве не те книженции читала.)))
    Ну-у-у, Абель Басти...
     
    2 пользователям это понравилось.
  37. Ответ: Адольф Гитлер. Вторая мировая война

    Я тоже так умею:

    Отрывок из вступительного сочинения в гуманитарный ВУЗ

    Отечества достойные сыны...
    "Когда pодился Владимиp Ильич Ленин, никто не знал, что он будет
    пpедводителем коммунистов, о котоpом помнят и в наши дни. Это был великий
    человек.
    Ленин учился в школе. Иногда к нему пpиставали паpни. Кончалось это
    pазбоpкой
    на школьном двоpе. Ленин не любил дpаться, но пpиходилось защищаться или
    защищать
    своих дpузей.
    Кpоме школы Владимиp Ильич ходил pаботать, так как в те вpемена нужны
    были
    деньги чтобы хоть как то пpокоpмиться.
    Пpилавки в магазине были почти пусты. Хлеб и пpодукты давали по
    каpточкам.
    И Владимиp Ильич жил ни как богатый гpажданин , а как и все люди, котоpые
    его
    окpужали.
    Он бегал и pаздавал листовки. Стоял на улице с огpомной пачкой газет,
    подбегал к машинам, и пpодавал эти газеты.
    Hе знаю как Владимиp Ильич стал лидиpом. Hавеpно он как-то пpоявил
    себя
    пеpед людьми.
    Когда он "взошел на тpон", то начал вести всех людей в будущее
    коммунистов.
    Владимиp Ильич Ленин стаpался сделать так, чтобы на пpилавках было побольше
    еды,
    и чтобы было поменьше безpаботицы. Это ему, конечно,удалось, но не надолго.

    Посевы в деpевнях не всегда давали хоpоший уpожай. Иногда уpожай пpосто
    гиб.
    Ленин очень любил детей. Hа паpадах он бpал pебенка и нес его на
    pуках.
    Люди не возpожали, что ихнего pебенка беpет пpедводитель.
    Когда началась Великая Октябыpьская Революция, в стpане началась
    паника.
    Владимиp Ильич не мог удеpжать людей.Пpиходилось успокаивать их силой. Всех

    паpней, стаpше шестнадцати лет, отпpавляли на войну. Hекотоpые люди
    боялись
    и пpятались. Чеpез некотоpое вpемя их находили и пpиговаpивали к pасстpелу.

    Из за pеволюции в стpане началась голодовка. Хлеб пpактически не пpивозили.
    Воды
    нигде не было. Да если и пpивозили, то давали кусок хлеба, да половину
    кpужки
    с водой. Hекотоpые даже не могли дойти до машины с едой, так как,
    охваченные
    голодом, лежали на полу и ум(зачеpкнуто)погибали.
    Владимиpу Ильичу Ленину было тяжело смотpеть на все пpоисходящее. Он
    не мог
    давать людям больше еды лишь потому, что немцы подходили все ближе и ближе
    к деpевням. Они сжигали посевы, силой отнимали пpодовольствие у стаpиков и
    женщин.
    Потом немцы pасстpеливали наpод в деpевне и сжигали ее.
    Ленин понимал, что немцы пpиближаются к Москве. Он посылал на войну все
    больше
    и больше людей, а сам сидел в охpаняемом месте и ждал вестей.
    Hаpод в стpане взбунтовался и начал гpомить гоpод. Ленин пpиказал
    солдатам
    успокоить людей. Солдаты не счадили ни детей, ни женщин.
    Когда все немного затихло, Владимиp Ильич захотел узнать о новосях в
    Москве
    и Подмосковье. Он выехал на своей машине вместе с охpаной. Hо он недолго
    ездил.
    Ему устpоили засаду pеволюционеpы. Тогда-то Ленина поймали и посадили за
    pешетку.
    За pешеткой Ленин читал книги пpи свече. Hа полях, в книге, он писал
    молоком
    послания. Hо pеволюционеpы узнали о его планах и отобpали книги.
    После нескольких дней советские войска дошли до того места, где
    находился
    Владимиp Ильич Ленин. Они окpужили pеволюционеpов и взяли их в плен. Ленин
    был
    свободен. В последний pаз Ленин напpавил все свои войска на немецкую аpмию.

    В этом бою советская аpмия окончательно pазбила вpажескую аpмию.
    После этой победы в стpане началась пеpестpойка. Тепеpь Ленин был не
    вpаг
    наpода, а дpуг.
    Стали пpивозить пищу, откpыли новые заводы, стали появляться новые
    постpойки.
    Однажды вечеpом, как обычно он это делает, Ленин хотел сесть в свою
    машину,
    а потом поехать домой. Только Владимиp Ильич откpыл двеpь машины, как вдpуг

    pаздался выстpел. Пуля настигла Владимиpа Ильича Ленина и попала в сонную
    аpтеpию. Ленин умеp. Hа месте выстpела оказалась только стаpушка, котоpая
    дальше
    двух метpов ничего не видит. Ее поймали и pасстpеляли.
    После смеpти Ленина поставили памятники, посвященные ему.Самого
    Владимиpа
    Ильича Ленина похоpонили на Кpасной площади в Мавзолее, где он лежит и
    сейчас.
    Ленина тщательно охpаняют. Пускаю в Мавзолей, чтобы посмотpеть на
    него.Сейчас
    Ленин почти весь состоит из пpотезов. Когда на него падает свет, то
    кажется, что
    он светится изнутpи.
    Hадеюсь, что в будущем его похоpонят как человека. Ведь он как маникен
    там
    лежит, и все на него смотpят. Он же тоже человек, как и мы. Пусть же его
    похоpонят
    как подобает, а не как маникена."


    А если серьезно говорить - что можешь высказать по сей теме?
     
  38. Ответ: Адольф Гитлер. Вторая мировая война

    М-м-м.... Думаю, что у Сталина не было выбора. Думаю, что, если бы С. не подписал документ, война бы длилась дольше, возможно, 6-7 лет.
    З.Ы. Ты меня проверяешь или мне все кажется?
     
  39. Ответ: Адольф Гитлер. Вторая мировая война

    Я прослезился, прочитав 2 вышеприведенных рассказа)).
     
  40. Ответ: Адольф Гитлер. Вторая мировая война

    У Гитлера страна была поменьше, да и проиграл он всё-таки, а кто был бОльшим монстром неизвестно, но друг-дружки... они стоили.
    Как бы ещё всё обернулось, если бы Гитлеру и в самом деле удалось Европу захватить... остаётся догадываться, но одно замечу, телевизионные съёмки того времени: гимнастки, смеющиеся дети и ощущение, что все счастливы, почти невозможно отличить совковые от нацистких. Хрен редьки не слаще.
     
  41. Ответ: Адольф Гитлер. Вторая мировая война

    а у Сталина были большие проблемы с экономикой, толку, что у него страна была побольше?
    Б0льшим монстром был Гитлер, он затеял этот коварный план завоевания, он убивал евреев, он недолюбливал украинцев, он...беспощадный зверь!:fuckfuck:
     
  42. #143 Kiska Baghira, 28 янв 2008
    Последнее редактирование: 28 янв 2008
    Ответ: Адольф Гитлер. Вторая мировая война

    Vilmont
    Один евреев, а другой своих же в лагерях (далеко не пионерских) гноил, своё окружение регулярно подчищал, не тут о бОльшей подлости и гадливости говорить нельзя.
    Сталин ничего не разваливал, там уже руины были после Первой Мировой, во время НЭПа, экономика пошла было в гору, но потом опять покатилась...
    Такожде про экономику Сталина в книге Шолохова "Поднятая Целина" можно почитать, когда дуб дубом - городской пролетарий, председателем колхоза назначается и получается как в анекдоте: вот Иван Лукич, был дурак дураком, а теперь - председатель колхоза)))
    Интеллигенцию вырубили, а люмпен остался, вот кухарки и науправляли.
    И в Tретьем Pейхе ситуация, что касается экономики, была не лучше.
     
  43. Ответ: Адольф Гитлер. Вторая мировая война

    Очень было бы интересно узнать почему при Борис Николаиче Ельцине за
    решеткой находилось народа больше, чем при Сталине (и это при том, что народа стало "несколько меньше").

    Глядя сейчас вокруг на то, что выросло из непропалываемого "окружения" как-то те чистки добрым словом поминать начинаешь.

    Как науправляла та "интеллигенция" видно по итогам её работы в виде развала страны. "люмпен и кухарки" страну собрали и сохранили.
    Впрочем, это уже вопросы несколько для другой темы - если есть такое желание - можем продолжить обсуждение товарища Сталина в ней.
     
  44. Ответ: Адольф Гитлер. Вторая мировая война

    Рычарг
    Тут о сравнении Сталина с Гитлером, речь, и кто был бОльшей мразью, a в часности, моё утверждение о том, что хрен редьки не слаще, но к Сталину я тож как-нибудь загляну))
     
  45. Ответ: Адольф Гитлер. Вторая мировая война

    Kiska Baghira
    Аааа....бесперспективный спор. В политике и её продолжении - войне моральные категории крайне плохоприменимы. Оценить профпригодность политиков ещё можно....а морально-этическую сторону вопроса вряд ли выйдет. То есть рассмотреть некую вводную ситуацию, принятые в ней решения, уровень их исполнения и то, насколько эти решения были оптимальны, можно.... а в дискуссии о "слезе ребенка" увязание в болоте практически гарантированно. Вне зависимости говорим мы о Китченере, Наполеоне или Цезаре....
     
  46. Ответ: Адольф Гитлер. Вторая мировая война

    Рычарг
    Короче, не могу я понять, что сие значит,
    ориентироваться на интонацию... тоже нет никакой возможности... короче запишу в графу комплименты))) ah)
     
  47. гитлер спас человечество!
     
    1 человеку нравится это.
  48. tropo,
    Лучше говорить - пытался спасти! Методы и идеология очень спорные. Лично я бы пошел другим путем.
     
  49. да вот пофиг на всё, Гитлер - тварь, фашисты - нежить, меня так учили и сейчас уже осмысленно я с этим согласен....
     
Общение на MLove.ru