Культура секса на Руси...

Слушай,дай время подготовиться,я это очень давно сдала,помню только в общих чертах,кот. я уже изложила.Попробуй кликнуть на потаённую литературу.Пропп конечно слишком научный,есть и другие,кот. на тему сексуальности в фольклоре писали,короче подготовлюсь,обещаю.Кто из братьев-филологов поможет-благодарность.

 

Вервер, я сегодня прочитала полстатьи про сексуальность на Руси, больше времени не было - шикарно! Я в восторге! Пока перерабатываю, очень много мыслей по поводу и по ассоциативному ряду пришло. Спасибо еще раз.

 

Я думаю, что для начала неплохо бы знать то, что называется "своей культурой и историей". Не сочти за труд, сходи по ссылке, что Вервер дал, может, что новое узнаешь. О культуре и истории, я имею в виду.

 

А давайте спросим у царя батюшки, он то знает))))

 

А смысл ? Тебя повеселить ?

 

тема,видимо ,исчерпана...все,кто хотел,высказались

 

WERWER,
не закрою...тема еще жива)))

 

Вот про Русь не известно, а то, что в СССР - точно был

 

Shelda,
ржу!
но вы не находите...что всё строем. это не культура секса..это вмешательство в личную жизнь, причём довольно таки невежливое...



WERWER,
вот ты говоришь про культуру....
но как культуру мы все рассматриваем кучу поз, способов секса и т.д.
а может стоит рассматривать нашу, русскую культуру, как всего 1-2 позы, редкое занятие сексом и не возведение его в культ?

 

а вот интересно, если и были записи, то они что, все с русским народным колоритом? Ну там, секс на сеновале в летнее время: особенности и преимущества, или секс в избе в зимнее время, секс на печи и около печи... Да, забавненько получается...

[

 

Полное согласие с библейскими раскладами, не находите?

 

Тунеядец,
ну надо было откуда-то драть
Хотя связь малоощутимая.

 

WERWER, я имел ввиду скан Шелды "Двенадцать половых заповедей революционного пролетариата" (62-ой пост).

Да практически один в один содрали, только слова поменяли. А смысл - тот же!)

 

WERWER,
"мне представляется совсем простая штука..." )
Предки наши были ребята нормальные, и с сексом у них было все нормально, но это... бумаги не было, чтобы все это записать.
А летописцы и монахи в этом деле ни бум-бум, вот и ничего не написали.
Так что собирай частушки тематические!

 

я думаю что на Руси секса практически не было т.к девушки хранили девственность для своего мужа если девушка потеряла девственность до замужества в неё кидали камни

 

Мдя.
Тут в мое отсутствие народ накричался и даже где-то успокоился. Поробую и я немного порассуждать.

По результатам опроса:
1. Самый популярный ответ "не знаю"
2. Второй по популярности ответ "было, но не дошло"

Из чего делаю вывод, что народ спорит о том чего не знает.

Не буду спорить, опишу только то, о чем читал и некоторые свои умозаключения по этому поводу.

Нну по порядку. На шестом курсе заочного факультета понадобилось сдать Социологию. Чтобы особо не заморачиваться преподаватель предложил порыть тематический каталог, выбрать любую тему и написать контрольную или реферат. Интернет в те далекие времена был уделом избранных и потопал я в библиотеку, о чем не жалею. В тематическом каталоге с удивлением обнаружил ярлычок "Проституция" и несколько карточек - ссылок.
Выяснилась прелюбопытная вещь!
1. Проституками становятся жещины, которым надо сразу все и побольше, при этом у них заниженная самооценка, т.е. не уважают себя как личность.
2. Исследование явления датировано 20-ми годами двадцатого же века, т.е. речь идет о постреволюционной России.
3. Сами исследователи подошли очень тщательно к постановке опроса. Комсомолки-рабфаковки становились "подругами" проституток и собирали материал через беседы, после чего сдавали отчеты.

Итак, социальный слой проституток - выходцы из крестьянских семей, подавшихся на заработки в город. Большая часть из них была изнасилована в возрасте от 9 до 14 лет собственными братьями или родственниками.

Дальше там всякая мутотень из психологии, но нам это уже неважно. Важно другое - по сути это описание нравов, царивших тогда в деревне в крестьянстве.

Обратимся к другим фактам. У Толстого рассказ "Баня". Суть сводится к развлечению помещика с крестьянками в бане. А что? не лишено исторической логики. Я помещик, у меня несколько сотен душ крестьян, и некоторые эти души вложены в весьма привлекательные тела... Вобщем существование гаремов у русских православных помещиков не такая уж редкость, и, мне так думается, эти крестьянки по 14 часов в поле не убивались.

Ну и, наконец, сказки Астафьева(?) для взрослых. Такое нельзя придумать одному человеку, это просто запись того что ему рассказали. А уж там-то и с культурой и с извращениями все хорошо.

И самое очевидное доказательство - наш русский мат. Это тоже часть эротической культуры. Попробуйте представить воочию какое-нибудь сложнопостроенное слово с двумя-тремя корнями и вы поймете, что и фантазией и с эротикой все у наших предков было хорошо.

 

Наши то может и мало писали о сексе на Руси. Но ребята, не забывайте про то, что Русь посещали иностранцы всегда, и они оставляли потом письменные свидетельства того, что они увидели в гостях. Вот в частности нашел об этом следующие упоминание в одной статье, которую тут привожу. Так что господа, ищем кому интересно западные источники, описывающие обычаи на Руси.

Христианство Русь получила в X веке из Византии. Понятно, что сразу же в сознание людей стали внедряться нормы православия, - естественно, и в сфере половых отношений. Однако среди народа эти нормы в то время были чуждыми и особого энтузиазма не вызывали, что, в свою очередь, приводило к ужесточению этих норм и запретов.
По научным данным, в X-XII веках, когда христианство не проникло еще в сознание людей, достаточно сильны были пережитки прежних, дохристианских отношений, с гораздо большей сексуальной свободой для человека.
Современные идеологи национал-патриотизма уверяют нас в том, что Древняя Русь отличалась каким-то особенным целомудрием, которое разрушали (и разрушают) циничные инородцы.
Однако многие путешественники, посетившие Россию в XVI- XVIII веках, удивлялись свободе нравов и даже сетовали на некоторую (на их взгляд) распущенность народной культуры. Так называемые "русские эротические сказки" подробно и вполне натуралистично описывают сексуальные действия вплоть до насилия и сексуальных девиаций. Народные частушки отличались не только откровенностью, но и зачастую непристойностью. Сюжеты непосредственных сексуальных действий являются неотъемлемой частью большинства частушек.
Здесь уместно вспомнить о древних праздниках, имеющих характер оргий, и о "свальном" грехе и других обрядах. Можно сказать, что отношение к сексуальности на Руси, собственно, как и везде, было неоднозначным и противоречивым. Не было какого-то особого, стерильного целомудрия, но не было и разнузданности и вседозволенности.
Зачастую иностранцев поражал на Руси обычай совместного посещения бань (следует сказать, что в этом действии не было ничего ни эротического, ни сексуального).
Наряду с аскетическим искусством, где тело всегда игнорировалось и было тщательнейшим образом закрыто, существовали и такие произведения, как "Русские заветные сказки" А.Н. Афанасьева, творчество И.С. Баркова и другие произведения, открытые читателю только в последние годы.

 

Вспомнил анекдот, на тему кто в мире придумал минет и рентген, цитата из него: Еще Петр1 говорил: "Бояре, я вас в рот е**л, я вас насквозь вижу".

 

madam_Budur мне вот интересно, это всё на что твоя фантазия способна распространиться? прямо типичный набор, представлений западного человека о Руси... )[/QUOTE]

Моя фантазия способна так на многое, что мне самой иногда страшно становится. А то что я не патриот своей родины и её предшественницы Руси, так это мой личный выбор, вообще сложно быть патриотом страны, где все деяния гос-ва напрвлены на сокрашение числа населения.

 

Всем привет! Поздно я, к сожалению, темку эту обнаружила... Но удержаться сложно))).
Из всего прочитанного для меня лично, очевиден вывод, что ******** - единственный здравомыслящий здесь человек, который умеет полагаться не только на то что прочитал, а еще и правильно вопросы ставить относительно полученной информации.
Все дошедшие до нас источники написаны в христианскую эпоху, т.е. в большинстве своем, под контролем церкви. Иносказание имеет так же прямое отношение к этому контролю (истинно русскую душу не проведешь в отличие от носителей христианской культуры).
Я предлагаю не ссылаться на поздние творения народного творчества по вышеуказанным причинам, а задуматься вот над чем: тело человека. Я не хочу рассуждать здесь на тему его появления или создания, не об этом речь. Суть в его строении, формате. Кто-то утверждает, что секс - это только способ размножаться, а удовольствие совсем ни при чем, как у животных. Но, тогда позвольте, животные делают это на всеобщем обозрении и с несколькими партнерами - для них это нормально, естественно. Так вот, о теле человека. Если совсем не приветствуется заниматься сексом ради удовольствия, зачем тогда в теле так много эрогенных зон, да еще и в самых неожиданных местах? Психологическое восприятие, наверняка, так ответили бы многие. Увы, практикой это не подтверждается. Очень часто эмоциональный тон человека никак не располагает к занятиям сексом,в то время, как воздействие на эти эрогенные зоны все таки стимулируют секреты тела к выделению жидкостей, свидетельствующих о готовности тела к половому акту. Чистая физиология, без психофакторов. И оргазм тело испытывает тоже чисто физиологически.
Какое отношение все это имеет к культуре секса, да еще и на Руси? Прямое. С начала времен, люди, в том числе и на Руси, использовали природные ресурсы (тело - тоже ресурс). И более невероятным воспринимается тот факт, что в древней Руси не было своей собственной культуры секса, нежели то, что таковая была.
Вряд ли голод и войны, как утверждал здесь некий "знаток" истории, могли способствовать преобладанию многодетных семей (знахари и ведуны знали много трав для прерывания беременности и невозможности зачатия). Да и татаро-монголы - скорее вымысел, нежели объективная реальность (для примера: батый - батько, батька; орда - ордынец, орден, орденоносец).
А современным адептам пуританства могу сказать следующее: секс, при его особом использовании - это очень сильная и влиятельная власть над человеком (этот прием в настоящее время особенно хорошо знают еврейские женщины). Так вот, ни одно государство не терпит конкурентов. Отсюда и сексуальное воспитание, точнее, его отсутствие. По той же причине и сокрытие информации из глубины веков.
Еще здесь было сказано о безграмотности... Так это только при крепостном праве. А в древней Руси алфавит был представлен более чем ста знаками. Это Кирилл и Мефодий его до 33 кастрировали.
В общем, на фоне произошедших с русским народом событий, расчитывать на древнерусские источники не приходится. Но мы можем извлекать информацию и из существующих, если будем внимательны к несоответствиям и нелогичностям изложений, и если правильно ставить вопросы, относительно таких расхождений.
И про девственность до брака - христиане придумали. Человеку во все времена нужна была уверенность в том, что партнер подходит физически (так семьи были крепче). Помните поговорку "святым духом сыт не будешь", кто сказал, что это только про желудок (не забываем про исконно русское иносказание)?

 

GIRA,
а вы с кем разговариваете???????????????

 

Ковалис, тебе не хочется обсуждать культуру секса? Фу, какое варварство!

 

nil,
обсуждать не хоцца)))

 

Ковалис, ну тогда на мужчин не жалуйтесь ))

 

nil,
да хто ж на вас жалуецца-то??????????????????

 

Ковалис, претензий - тьма. ))

 

Дык,милая...как раз от татар слова и пошли,как и множество других слов,впрочем,как и известных фамилий )))
А культуры секса не было не только на Руси,но и у других народов,живущих в северных широтах,а вот там где тепло было и люди чаще обнажались,там как раз и возникла именно культура секса.Всё просто и логично )))

 

Щаззз! Было, всё было. Христианство всё повытравило. Недавненько читал о этом, постараюсь разыскать.

 

nil,
ты пока не "разыскал", в петлю-то не лезь)))

 

А чего искать именно то, что я читал. Первый же вопрос гуглу до**я ссылей выдал.

 

Дык...канешь сексу хватало...ток сомнительно, штоп так же одухотворялси,как в Индии или той же Греции.Условия не те...все одеты и зимой и летом )))

 

Вам обязательно подавай каменные изваяния в качестве доказательств? В Индиях тож голышом не ходили, и кастовое общество всёж...

 

Дык...нахрена нам статуи?...нам хуч фрески каки нито или... там грамоты берестяные... хотяп...или поезию,каку заваляшшу )))

 

nil,

не нужно здесь ссылок на иные ресурсы общения.

 

Солидарен. Ну какая культура секса у народа, родившего слово "впопыхах".

"Что же означает слово ПОПЫХИ? - Или это понятие делать что-то в спешке "в попыхах" или нечто иное?
Словари: Даля, Ожегова Большого энциклопедического словаря показывают, что слово это означает "в спешке", "в суете", но так ли оно на самом деле?
Оказывается:
ПОПЫХИ – устаревшее название нижнего белья женщин, на котором имелся "клапан" – гульфик, который в случаи надобности мог открываться. Когда женщина доставляла "радость" мужчине, особенно в зимнее время, "Попыхи" не снимались, просто открывался "гульфик – клапан. Всё это делалось в спешке, (ведь мороз на дворе). Поэтому и значение этого слова постепенно переходило в понятие, делать что-то в спешке, в попыхах – не снимая попыхов."©
Взял тут:
http://stihi.ru/2005/11/29-864

 

интересную инфу нашла:

Русь. Секс. Православие.
Традиционный секс на Руси.

Сексуальные традиции есть у любого народа. Были они и на Руси. До нас доходят только небольшие фрагменты из истории традиций секса свидетельств на Руси.
Христианство - это проклятие Руси, которое переломало через колено культуру Русского народа.
В том числе и традиционную сексуальную сексуальную культуру Руси. Христианство и сейчас заглядывает в постель к Русскому человеку, дабы объяснить, что такое хорошо, а что такое плохо.
Русичи были люди огромного роста, мощного веса, громадной силы в основном светло -русые , со светлой кожей.
Русь была патриархальным государством, в котором было распространено многоженство, обычно от двух до пяти жен. Но при всем при этом, женщина не была на Руси рабой мужа, При желании женщина могла, при плохом его отношении могла, изменять, или поменять мужа. Ее никто за это не убивал, или закапывал живьем, как на Востоке, против нее не было никаких насильственных мер, как в других странах .
Существовало множество сексуальных обрядов в то время:
--Для вызывания дождя женщины показывали гениталии небу;
--Для того чтобы был хороший урожай - имели интимную связи на поле с эякуляцией в землю или катались по засеянному полю парами, когда сеяли лен поле пахали без штанов.
Молодежь до замужества, женитьбы, свободно развлекалась групповым сексом, излюбленным местом занятия сексом было в воде, или поблизости от воды.
До Х века секс ассоциировался с праздником, радостью, весельем. Особенно большим праздником секса был праздник в честь бога Лада. (Вот откуда у нас в языке такие слова, как лад Ладно, ладушки выражающие согласие) Видно и бог был таким добрым.
Позднее Праздник Ивана Купалы. XVII веке православные монахи писали: "Тут же есть мужам и отрокам великое падение на женское и девичье шатание. Тако же и женам мужатым беззаконное осквернение тут же".
Слово блудница означало на Руси девушку, которая ищет мужа (блуждает) и ничего больше. С XII по XVII век блудницами считали не замужних девиц, вступавших в интимную связь, и вдов, принимавших у себя мужчин. И лишь вначале ХIХ века слово приобрело несколько ругательный характер, с подачи христианской церкви.
И так: - блуд- связь с незамужней женщиной;
-прелюбодейство - с замужней;
- проститутка - срамная девка;
Термонология христианской церкви.
Самое интересное , что на Руси не было скотоложства , гомосексуализма и другой подобной хрени. Свободные сексуальные отношения, порождали здоровую психику народа. Запреты порождают разного рода извращения.
У мужчин, как и у женщин, было позорно хвастаться количеством интимных связей. Что было принято у рыцарей в Европе. Искоренение русских сексуальных традиций началось в 953 году княгиня Ольга ввела штраф за отсутствие девственности.
Отметим, что с этого года власть начала лезть в кровать к россиянам.
Укрепление православной церкви произошло к XII веку. Первыми были физически устранены волхвы , как конкурирующая фирма.
И пошло поехало.
--Совместное купание мужа и жены после свадьбы, было заменено омовением, как очищения от греха,
-- Женщинам было запрещено краситься - ", дабы не прельстити человекы во погыбель сласти телесныя".
-- Секс даже между супругами стали считать греховным, исключение составляло только соитие ради зачатия.
-- Акушерок-знахарок объявили "бабами богомерзкими", подлежащими полному изничтожению.
-- Многочисленные посты и постные дни (среда и пятница) оставляли супругам зазор лишь в 50 сексуальных дней в году. Причем в каждый из тех дней, хотя бы и свадебный (!) - не более одного акта.
-- Считалось, что ребенок, зачатый в неположенный день, уже несет на себе бремя греха, хотя некоторые иерархи, например, епископ Новгородский Нифонт (XII век), полагали, что молодые супруги, если они не смогут удержаться от близости в праздник или во время поста, достойны снисхождения. ". ( И в честь чего это такая бешеная доброта ?) --Половая жизнь в браке допускалась, она все-таки оскверняла человека. Скверна подлежала смытию. Мужчина, не вымывшийся ниже пояса после полового акта, не смел ни войти в церковь, ни целовать святые мощи, ни посещать святых отшельников. Церковные иерархи спорили о том, возможно ли иметь супружеские отношения в присутствии икон, крестов и прочих священных предметов. Епископ Нифонт, ссылаясь на греческие обычаи, не усматривал в этом греха, но в XVI веке возобладало противоположное мнение. ( Храмовая проституция )
Еще больше запретов накладывалось на женскую сексуальность. Менструирующая женщина не должна была ни иметь половых сношений с мужем, ни ходить в церковь, ни получать причастие. Нарушение этого запрета каралось довольно строго. По одной легенде женщина в периоде менструации, нечаянно зашедшая на могилу неизвестного святого, была поражена молнией. В другом рассказе, женщина, принимавшая причастие каждую неделю, превратилась в лошадь. Если менструации неожиданно начинались в церкви, женщина должна была немедленно уйти, как бы это ни было ей неловко. В противном случае назначалось церковное покаяние: шесть месяцев поста и по пятьдесят земных поклонов ежедневно.
Чтобы супругам было легче соблюдать правила воздержания, некоторые духовные лица рекомендовали им иметь в доме две кровати и спать отдельно.
Ввели запрет на позицию "стоя"
Жестоко карались и молодожены, которые во время свадебного пиршества использовали старославянский обряд, - брались за куриные лапки и разрывали курицу пополам.
Тех, кто совершал половые акты в воде объявляли колдунами и ведьмами. --Нормы христианства предписывали женщине во время соития лишь одну позицию - лицом к лицу, неподвижно лежа снизу.
Возбранялись поцелуи тела. "Доброй женой" считалась асексуальная супруга, испытывающая отвращение к половой жизни.
Во время исповеди каждый должен был отчитаться об интимных делах своих. Попам предписывалось задать мирянам массу вопросов на эту тему, в том числе и такой: "Не влагали ль вы уста и перста свои ближним своим и себе в места непотребные и куда ненадобно?"
Внегенитальные ласки, например, глубокий поцелуй, также были греховными, но наказывались сравнительно легко, 12 днями поста.
Так вот пошуршали попы над русской сексуальной культурой.
Что, может простой человек , противопоставить , власти и церкви ? ,
-- Да только, с юмором отнестись к насилию, вот такой небогатый репертуар .
-- И народ смеялся :
-- грех - когда ноги вверх, а опустил - Господь простил.
Да великие богохульные слова в виде русского мата . На котором и сейчас думает каждый россиянин. Давайте просто полностью произнесем обычное русское ругательство в полном варианте - еб твою бога душу мать. Просто на минутку задумайтесь, а ведь это не относиться к женщине, как к матери, а вполне конкретному христианскому персонажу. Не может церковь до сих пор победить русский мат, да и никогда не победит, не в ее это силах.
У русского человека всегда найдется большой кукишь в кармане. Так что произнося матерное слово, в вас говорит истый россиянин не смирившийся с христианством. Вот она где генетическая память русского народа. Пусть неосознанно но все таки.
Интересные отношения складывались в русских семьях между зятем и тещей. Так как замуж девочки выходили Рано в 12 -14 лет. Теща заботясь о здоровье дочки, обычно имела сексуальную связь с зятем, на протяжении 3-4 лет пока дочка не подрастала. Не смогла церковь к побороть этот обычай даже к ХIIХ веку, а наказание за это было смехотворным:
--5 лет епитимии - ежедневных покаяний в церкви (то есть человек приходил из дома в храм, вставал на колени и часа два бил поклоны, прося прощения у Господа).
Когда за блуд, как правило, карали 10-15 годами ежедневных покаяний в церкви,
За обычное прелюбодейство могли дать до 10 лет каторги обоим.
В свою Очередь к ХV веку. Число извращенцев росло и в монастырях. Дело дошло до того, что замечен был в скотоложстве глава русской церкви митрополит Зосима (еще в XV веке).
Хотя православную церковь очень заботило распространение гомосексуальности в монастырях, к бытовым ее проявлениям относились терпимо. В Домострое содомия упоминается вскользь, как бы между прочим. В Стоглаве (1551) ей посвящена специальная глава "О содомском грехе", предписывающая добиваться от виновных покаяния и исправления, "а которые не исправляются, ни каются, и вы бы их от всякие святыни отлучали, и в церковь входу не давали". Однако, как не без иронии подметил Леонид Хеллер , пьянство осуждается там гораздо более темпераментно.
По-видимому, несмотря на свои многочисленные женитьбы, баловался с переодетыми в женское платье юношами и сам Иван Грозный; такие подозрения высказывались современниками по поводу его отношений c юным женоподобным Федором Басмановым, который услаждал царя пляской в женском платье.
Лесбиянство считалось разновидностью мастурбации. Епископ Нифонт (XII в.) считал сексуальный контакт двух девушек-подростков меньшим грехом, чем гетеросексуальный "блуд", особенно если девственная плева оставалась целой.
XVI-XVII веках православная церковь, начинает табулирование наготы, спать в сорочке не рассматривать свое тело даже частое мытье в бане , рассматривалось как грех.
Супружеская верность считается добродетелью, особенно для женщин. Муж признается прелюбодеем только в том случае, если имел на стороне не только любовницу , но и детей от нее, тогда как жене ставилась вину любая внебрачная связь.
Вот отсюда и пошла теория о полигамности мужчины и моногамности женщины, просто наказание для женщины строже.
Природу человека побороть невозможно, любыми карами, а она гласит : полигамность необходима для воспроизводства более здорового потомства , нет в природе ничего лишнего . Так что в этом женщины и мужчины мало чем отличаются друг от друга. Никакой вере этого явления побороть не удалось.

 

Ковалис,

Чё за источник?

 

vava,
Статья : из серии Традиции. Русь.Секс.Православие..

 

vava,

я уж тож посмотрела... щас по башке получу)))

 

Ну и в баньку тогда.

 

nil,

Стирай свой пост)))Уже всё решили! )))

 

Не нарывайся на неприятности. Это плохое решение.

 

Ты не поверишь, но когда в баньке был - инетом почти не пользовался ))) И вообще это на меня замечательно подействовало, подружку в кино сводил пару раз, в гости ходил к друзьям...

Вовсе неплохое ))