Вы верите в Бога?

Re: Вы верите в Бога? - 2

угу, особенно трудно доказать несущестовование чего-то существующего)

Доказательства существования бога имеются, другое дело что подвергнуть сомнению можно всё.
P.S. Абсолютный вакуум не имеет веса, он не существует? фотон тоже безмассовая частица, их тоже не существует??

 

Re: Вы верите в Бога? - 2

Нельзя признать чтото существующим, пока на то нет оснований. Например считать невидимого розовго единорога существующим нет никаких оснований. Его никто не видел (он же невидимый), не слышал и никак не регистрировал. Он существует только в моем воображении. Также и бог сущестувет только в воображении верующих, пока не доказано обратное.

Нука нука.

Конечно. На то и есть здравомыслие. А то можно и закончить на том, что весь мир это просто мое воображение.

Ну вообще меня учили на физике что его не существует 8)

Ну ведь очевидно же что под "весом" я подразумевал смысловой вес. Смысловой вес фаотона весьма значителен.

 

Re: Вы верите в Бога? - 2

Раз есть доказательства и основания, то догмат перестаёт быть догматом, а становится теорией, а теория имеет право на существование, так же как и теория относительности, на последней вся квантовая физика зиждется, а на первой (теории) вся наука теология.

Конечно, здравомыслие вещь очень относительная, и что для одного норма, для другого уже абсурд.

В школьной физике не существует. так же как в школьной математике на нуль делить нельзя.

И насколько если не секрет?

 

Re: Вы верите в Бога? - 2

масса не может рассматриваться вне среды...например гравитационной...потому есть такое понятие как относительная масса...потому фотон массу всетаки должен иметь...как и все остальное что имеет хоть постоянное..хоть непостоянное воздействие на что либо...что касается давления частиц так каким боком тут удельная тяга..это ведь относительная система меры всего лишь..я про нее ничего не говорил..я говорил про давление частиц на частицы...например давление называемое реактивным именно давит на корпус ракеты придавая ей движение...а газ в балоне давит на все стенки балона..а не так что на одну стенку давит а на другую нет...так вот когда газ вырывается наружу..т.е. на него не воздействуют частицы корпуса корабля (со стороны противоположной движению)он создает реактивную тягу..т.е. именно давление на частицы из которых состоит космокорабль..получается разница потенциалов и частицы корабля движутся...сжатый газ сжижается...а разжимается он лишь при воздействии температуры..т.е. частиц которые эту температуру создают...если газ замерзнет то он не сможет создать реактивную тягу..т.е. на газ все время воздействуют частицы создающие температуру...т.е. грубо говоря толкают в бок частицы газа чтобы они разжимались...без них не произойдет реактивной тяги газа..так что все сходится по моему..и ненадо принимать на веру некоторые догмы современной физики..их хватает лишь на то чтобы обьяснить зарплату некоторых ученых

 

Re: Вы верите в Бога? - 2

это вес не мoжет рассматриваться вне гравитации, а масса и вес это разные вещи.

Вот не имеет он её, так как частицей не является, он существует только при движении со световой скоростью и при температурах близких к абсолютному нулю.
P.S. Первое что должен сделать человек взявшийся изучать квантовую физику, забыть физику элементарную.

Если мы говорим про ракетные двигатели, то тут не давление, а именно силовая тяга.

Это я сказала, так как это принцип работы ракетных двигателей, там давление при движении, никакой роли не играет.

Я сказала где-то обратное? Покажите цитатку?

Драсте, это что за сказки? При выходе имеет значение скорость, с которой рабочее телo вырывается наружу, и размер сопла.

Всё чудесатее и чудесатее (с) Потенциал корабля тут совершенно не причём.

реактивные двигатели разделяются на три категории, химические, ядерные, электрические... их название и говорит за счёт чего нагревание осуществляется, а стенки корабля.... попробуйте зимой в радиатор антифриза не залить и посмотрите как стенки автомобиля воду от замерзания защитят.))

Кто кого толкает? В деформацию металлов и их сплавов полезли)? Без соответствующей энергии никто никого никуда давить не будет.

Ага, ваши чудесные рассказы надо принимать на веру? Про догмы в физике поподробней можно?
Ракетный двигатель действует, а вот как долго вы будете ждать в космосе, пока стенки давить начнут, я бы хотела посмотреть, кстати это что доказывать должно наличие бога или его отсутствие?

 

Re: Вы верите в Бога? - 2

а бог что...развеем предположение что бог есть во всем.обосновав существование каких то явлений мы найдем непосредственные силы влияющие на эти явления..а следовательно все меньше места останется для божественного проведения
попробую я обьяснить как я понимаю массу и вес...масса это колличество частиц..а вес это колличество и скорость частиц действующих на то колличество частиц..т.е. на массу..если вы с этим не согласны то остальное я вам не смогу обьяснить с моей точки зрения
теперь вы попробуйте мне обьяснить почему масса и вес разные вещи так как вы сами это понимаете...а про нагревание сжатого газа я имел ввиду совсем другое...я имел ввиду что на тот же балон сжатого газа действует не только исскуственно созданная температура(вы говорили про электрические..термоядерные и т.д.) но и температура(под этим термином я подразумеваю частицы которые имеют размер..колличество и скорость..причем размер возможно колличеством и является) окружающей среды..которые типа ниоткуда или сами по себе не появляются
а догмы в физике это то что фотон не является частицей...масса есть..давление(воздействие) есть..а частицы значит нет..лихо...и я не могу рассматривать квантовую физику(спорное название..ну уж как есть) отдельно от какой либо еще..ведь все взаимосвязано

 

Re: Вы верите в Бога? - 2

А силы откуда берутся? И почему влияют именно так а не эдак?

Никак нет, масса есть и у отдельно взятой частицы, ну и чем больше частиц тем бльше масса (измеряется в килограммах)

Конечно не согласна, вес - это масса умноженая на ускорение свободного падения (кг x м/с²)

см, выше
масса неизменна, а вес взависимости от гравитации может менятся, на Юпитере, я возможно поломаю кости, будучи раздавлена собственным ВЕСОМ (имея исходную массу в 55 кг) а на Луне один хороший прыжок выкинет из зоны притяжения Луны. почему солнце обладая такой огромной массой не падает никуда? Да потомучто не весит ничего, находистся в неВЕСОМОСТИ.

Температура это движение частиц, нет движения будет абсолютный нуль, есть движение будет температура.
это мне Дома Модеста напоминает, не желающего поститься, и который по доброму наущению своего друга окрестил цыплёнка карпом. Так и мы меняем без зазрения совести термины, невзирая на то что измеряются они разными единицами (не с проста, надо думать).

Не путаете ли вы понятие частица с понятием материя? Фотон действительно не является частицей (это квазичастица, квант колебания), так как не имеет массы.

Такие вещи как сверхтекучесть, на примере атомов гелия, наглядное тому доказательство, вы когда нибудь видели как гелий в бозе-конденсатах течёт, причём трение его равно нулю?

 

Re: Вы верите в Бога? - 2

ох много конечно не стыковок в вашем ответе..особенно про отсутствие трения...так не бывает...даже у магнитной подвески будет трение...т.е. воздействие частиц на частицы с отщеплением других частиц..с выделением тепла..именно это отщепление и есть трение по моему...абсолютный ноль это разумеется ноль относительный..абсолютной величина в реальной жизни не бывает...материя это некоторое колличество частиц которое бомбардируется другими частицами и за счет этого "держит" их рядом..потому что свойства в этом месте пространства у этих частиц приближаются к подобным друг другу..т.е. они путем многочисленных стадий отбора "всплыли" как пена на бульоне...ну вот вы опять про то что фотон частицей не является...квант это просто квант..т.е. некая величина..ну типа как единица или градус...и что значит "квант колебания"?..колебания чего..некой словесной величины?..ну сами то подумайте...как величина..к примеру какой то люкс.. ньютон..паскаль..килограмм..квадратный метр и бог знает еще могут на что то влиять..это ведь не обьект..а лишь величина..т.е. квант чего то..эх..запудрили вам мозги умные книжки

 

Re: Вы верите в Бога? - 2

Однако имеется общепринятая норма. Иначе бы наступил хаос

А где можно?

Благодаря фатонам мы получаем бОльшую часть информации об окружающем мире 8) Думаю это значительно.

Мы отошли от темы 8))

 

Re: Вы верите в Бога? - 2

Так я и говорю, хочешь заняться изучением квантовой физики, выкинь нормальную из головы. Атомы гелия относятся к бозонам.

Нет, это абсолютный нуль именно абсолютный ниже температуру уже не опустишь

Конечно, достичь такого cоcтояния, при котором даже электроны перестают двигаться, пока ещё невозможно.

опять нет, материя никем не бомбардируется, атомная война, это несколько другое понятие)))

Фотон, элементарное колебание в квантизированом электромагнитном поле, Не принадлежит к частицам, так как имеет свойства как частиц так и волн, то есть принадлежит промежуточному звену между волнами и частицами, это "кирпичики" электромагнитных полей, и наглядный пример частично-волнового дуализма, a массы покоя у него нет, потомучто он только при скорости света существовать может.

Подумала и пришла к выводу что ноpмальную физику вы ещё не отложили. Изучение надо с азов делать, я с таким же успехом могу первокласнику дифференциальные уравнения объяснять.

А сколько на свете верующих?

За пределами школьной программы.

И что именно?

 

Re: Вы верите в Бога? - 2

Я лично не считал. Но гораздо интереснее посмортреть дифферинциированую статистику. Вроде количество верующих в странах третьего мира или количество верующих в деревнях. Или количество верующих среди людей с IQ ниже 100 и наоборот. А также верующих во что тоже было бы интересно в этом опросе узнать. Кто то поклоняется истуканам, кто то верит в НЛО.

У меня эти запределы тоже были. Про абсолютный вакуум ничего не помню. Про деление на ноль - это если только в дискретке. Там можно сконструировать любую свою математику 8)

Изображение!

 

Re: Вы верите в Бога? - 2

Нет нормальная математика, в привычной нам децимальной системе.

Давай статистику где ты её видел. А то если гипотетически предположить, что на 100 000 человек приходится один учёный, то вполне логично что и верующих среди учёных приходится меньше чем верующих среди обычных смертных.

 

Re: Вы верите в Бога? - 2

Это конечно оффтоп, но мне очень интересно 8)

Приводить цифры не буду по двум причинам:
1. Нет ничего более лживого чем статистика. Стоит начать хотябы с того, откуда эта статистика берется. Лично меня никто не спрашивал. И никакого из моих знакомых никто не спрашивал.
2. Те цифры что видел я, были опубликованы на всяких атеистических ресурсах, а значит источник предвзят и не может отражать реальную ситуацию.
По этому я в принципе не верю статистике 8) Она всегда за того, кому это нужно.
Всякие религиозные источники гласят, что более 90% жителей нашей страны являются праваславнутыми православными. Во-первых и так очевидно что это не так, учитывая что у нас полно татар-мусульман хотябы и прочих этнических групп. Это раз. Во вторых даже для статистики назвать себя верующим еще не значит и правда им быть. Частенько с такими поговоришь на эту тему и приходишь к "Ну да... конечно мало убедительно. Но а вдруг ОН и правда есть, пусть думат что я верующий" в разных формулировках. А в третьих стоит просто заглянуть в церковь (любую) в будний день или даже в любое воскресение - контингет всегда один и тот же - старушки, которым нечем заняться 99%, остальные туристы и просто убогие (в исконном значении слова). В религиозные праздники ситуация другая конечно. Но это явление имеет традицонно-стадобаранный характер.
Так что если и говорить про статистику, то могу говорить только про лично свою - среди людей, которые действительно задумываются над мирозданием, верующих минимум и те, как и ты, верят во что-то свое, либо верят "для галочки" и "на всякий случай".

 

Re: Вы верите в Бога? - 2

так вы и не пытаетесь обьяснить что такое "квант колебания"..и каким боком он относится к тому что мы называем светом...если я приму эту догму что он именно является "элементарным колебанием в квантизированом электромагнитном поле" (ну и выражение) то мне тогда дальше и обьяснять ничего ненадо будет..но связи с остальными явлениями это выражение не имеет...потому что не обьясняет давление солнечного света на предметы...за то обьясняет прохождение света через стекло...так для этого оно было и придумано..а потом подумали что не стыковка и придумали корпускулярно волновой механизм..о как...в котором значение корпускул понятно..т.е. это всетаки частицы..а значение выражения "волн" - нет...иначе бы давно дали четкое определение электрическому полю..так нет же..это лишь математическая модель..а не физическая(то что это электрон и протон которые признаются частицами лишь говорит в пользу того что фотон всетаки аж трижды частица) ...потому что фотон-корпускула..т.е. частица..и электромагнитное колебание тоже состоящее из частиц т.е. протон и электрон..еще 2 частицы..вот такой дулиализм получается..ох..я уж молчу про то что 2 последние частицы могут пребывать в виде облака..т.е. одна частица одновременно во всех местах оболочки..это действительно нечто гениальное и необьяснимое

 

Re: Вы верите в Бога? - 2

Помоему обьяснила... Что такое колебание и что такое квант вы, наверняка, знаете, вот и подумайте, что может быть квантом элементарного колебания.

А какое выражение вы хотели? Может мне всё галтовкой камней объяснить?))

Потомучто солнечный ветер, это не фотоны, a ионизированые ЧАСТИЦЫ и позитроны, имеющие массу и электромагнитный заряд.

Солнечный свет, является как волной так и частицами, поэтому там ничего не придумывали, там открывали.

Нет не всё таки, вы упорно продолжаете думать в направлении или/или, а надо думать в направлении и/и, кот Шрёдингера вам ни о чём не говорит?

Чего??? Пацтол уползла ржать.
Протон и электрон это уже атом водорода. Ещё скажите что нас тут водородом обстреливает.

Лучше промолчите, я такой ереси ещё ни от кого не слышала.

 

Re: Вы верите в Бога? - 2

Experience,
вы прочитали что хотели прочесть...я сказал солнечный свет а не солнечный ветер применительно к фотонам...на счет кота так ведь никто не сможет никогда придумать определения каждому из моментов переходного состояния чего бы то ни было...учитывая то что его дискретность бесконечно мала...на счет протона..электрона и атома водорода...в данном случае неважно из каких частиц состоит атом...важно что он как и свет состоит из частиц как мне кажется..а как иначе может быть...ведь воздействуют только частицы на частицы...и вот все что не является частицами можно называть как угодно..хоть божественным провидением...только вот воздействия не будет..потому что это лишь в стихах глаголом можно жечь сердца людей..далее на эту тему тут
https://forum.mlove.ru/topic17635.html#post569373

 

Re: Вы верите в Бога? - 2

И так вернемся к теме 8))

Я свой тезис уже приводил и доказывал 8) Повторю его -
Вера это экстраполяция знаний с участием свойства головного мозга персонифицировать окружающие предметы

 

Re: Вы верите в Бога? - 2

я верю в Бога, но не верю церкве

 

Re: Вы верите в Бога? - 2

Мой Бог иногда смотрит на меня из зеркала )).

 

Re: Вы верите в Бога? - 2

лично мне Бог много раз давал доказательства своего существования, и я верю Ему как никому.

 

Re: Вы верите в Бога? - 2

Просто вспомнилось о том, что если вы говрите с богом - вы верующий, если бог говорит с вами...

 

Re: Вы верите в Бога? - 2

И что же "если Бог говорит с Вами"? Продолжай мысль

 

Re: Вы верите в Бога? - 2

BlackMen,
Я думал это известная поговорка 8) Заканчивается она как "вы сумасшедший".
Из поговорки слов не выкинешь или как там 8)

 

Re: Вы верите в Бога? - 2

Я думаю что эту поговорку придумал весьма ограниченный в своих познаниях о Боге и религии чел. Наверное это звучало так: "если Бог с вами говорит то вы сумашедший, гы гы гы гы гыыыыыыыыыы хр-хр-хр". Ты случайно когда писал свой предыдущий пост так не делал, а Кефир? Нуууу в смысле "гы гы гы гы гыыыыыыыыыы хр-хр-хр"?

 

Re: Вы верите в Бога? - 2

Зато в психиатрии разбирается. Когда слышны голоса в голове, которые кроме тебя никто не слышит, это значит шизофрения.

 

Re: Вы верите в Бога? - 2

Говорить о Боге с точки зрения психиатрии это как о Рембранде с точки зрения гинекологии

"Голоса в голове" это очень нехорошо, на самом деле я еще ни от кого признани об голосах в голове не слышал.

 

Re: Вы верите в Бога? - 2

BlackMen,
В любом случае, если тебе бог давал доказательства, а большенству других людей нет, то это довольно подозрительно. Почему он так изберателен? Он любит всех людей по разному?

 

Re: Вы верите в Бога? - 2

Браво!!! Превосходно сказано!

...если тебе бог давал доказательства, а большенству других людей нет, то это довольно подозрительно...
Это человеку необходимо доказывать окружающим свою значимость и важность, чем по большому счёту, мы всю свою жизнь и заняты, не выбирая средств, не гнушаясь ничем...

 

Re: Вы верите в Бога? - 2

KEFIR, я думаю Он дает доказательства всем тем кто их ищет, а не тем кто Ему нравится, не то что я такой любопытный пацан что решил поискать какие то доказательства на интерес - сработает или нет, просто был момент когда осталось обратится только ТУДА, впоследствии я несколько раз туда обращался и всегда получал четкий и вразумительный ответ причем ни о каких голосах в голове речь не идет. Я довольно скептический по жизни человек, иногда даже циничный, но 100% результат таких "проверок" меня шокировал - чаще всего ответ приходит в изменении логики мышления в определенный момент ты принимаешь не то решение которое по идее должен был принять, или же к тебе приходит человек который все кардинально меняет, причем оценить все это возможно лет чере 3-5.

Да и верно говорит vava зачем Ему доказывать, вот даже мне лень тебе что то доказывать, потому что это бессмысленно - никто еще силой доказывания к вере не обратил, так зачем мне пытатся)))

 

Re: Вы верите в Бога? - 2

BlackMen,
Ну кто ищет тот всегда найдет 8)
Также как и снежные человеки, нло, лох-несское чудовище etc. 8)

 

Re: Вы верите в Бога? - 2

Зато я читала. базис всея иудаизма и христианства - Пятикнижие Моисея, сопровождавшееся ещё и визуальными галлюцинациями (Неоплимая Купина), параноидальным бредом (за ними де Египтяне гонятся, хотя им после кзаней, точно не до рабов было) и дезорганизированым мышлением (они ж не по Сахаре 40 лет бродили)

Эт точно))

 

Re: Вы верите в Бога? - 2

Experience, какая ты молодец, сколько страниц прочла? Что бы понимать хоть 10% того что написанно в Пятикнижии люди десятки лет жизни тратят - причем это не всегда верующие люди, это знаешь как в первом классе Веды или статьи о Теории чисел почитать и сказать что это бред и галлюцинации потому что это не доступно твоему пониманию.

 

Re: Вы верите в Бога? - 2

А ещё букварь и синенькую(с)))

И пусть тратят, я это я, а люди это люди.

Высшая арифметика, это не Библия, своей племяннице я объяснила oсновы стеллaрной физики и астрофизики, только опираясь на мультик "Спанч боб", главное как преподнести, хотел бы бог вчтоб сиё в массы неслось, не стал бы так косноязычно объяснять, что людям десятки лет требуется.. а может ларчик просто открывался, а может шизофрения у Моисея?

 

Re: Вы верите в Бога? - 2

Experience, примером мультика "Спанч Боб" в Пятикнижии являются 10 заповедей, это что бы не углублятся а на трех пальцах обьяснить что к чему, типа вот делай так и тебе будет хорошо. Некоторых такое обьяснение устраивает - как устроило твою племянницу обьяснение стеллярной физики, а некоторые хотят постичь всю глубину вопроса, и именно для них существуют сложные психологические примеры вроде блуждания по пустыне, и поверь если ты понимаешь это как массовый психоз - то ты понимаешь это весьма примитивно, ты посмотрела мультик "Спанч Боб" и сделала вывод о стеллярной физике, и если твои критические замечания услышит професор стеллярной физики, наверное он проржется с твоего умничания, верно?

что касается пустыни
Для информации: путем вождения по пустыне Моисей пытался очистить свой народ от холуйского духа, те несколько десятков человек что остались с ним несмотря на все невзгоды были по настоящему сильными, сплоченными людьми. За 40 лет пустыню можно было обойти раз 10 по периметру что и было неверное сделано.Эдакая генетическая очистка, и эти 5000 лет еврейский народ сохранил свою сплоченность и организованность, разве не мило?

 

Re: Вы верите в Бога? - 2

BlackMen,
Все нормально. Некоторые любят общую картинку - с причинно-следственными, и радуются, как дети, когда удается их усмотреть, а некоторые любят калейдоскоп разбить и стеклышки разноцветные пересчитывать и классифицировать)))))))

Втянула голову в плечи и зажмурилась))))))))))

 

Re: Вы верите в Бога? - 2

Это и до Моисея практиковалось с неменьшим успехом, только богов было много.

Нет, это не я смотрела а моя племянница, вот и я для объяснений спустилась лишь на понятный ЕЙ язык, начни я закидывать её спецтерминологией, она бы не поняла ничего....

Не верно, т.к. не проржался.

Ну КЕФИР уже сказал, кому надо тот всё под ответ подгонит.)
Да не было мальчика, НЕ БЫЛО, был шизофреник, как там у Высоцкого:
Настоящих буйных мало
Вот и нету вожаков.

 

Re: Вы верите в Бога? - 2

Да-да, но существует елементарная логика мышления, а логика вещь железобетонная - так ИЛИ может быть, ИЛИ не может быть, как бы ты не натягивала факты под свое понимание а более логичными они не станут. А вот мне логика подсказывает что не могли несколько сот людей бродить за Моисеем по пустыне подчиняясь галлюцинациям, верняк он им что то такое сказал что показалось им стоящим 40 лет бродяжества. А теперь оцени чья версия более логична - твоя (и твоего духовного лидера Кефира): все кто ходил за Моисеем чокнутые, это был массовый гипноз и все такое, а БлэкМэн это шизофреник потому что ему кажется что Бог существует, или моя: Моисей нашел слова убеждения, сумел показать что лучше смерть в пустыне чем рабское существование и повел за собой людей как лидер.

 

Re: Вы верите в Бога? - 2

логика тоже бывает разная...например один исходит из того что верит в бога а другой не исходит из этого...следовательно логика будет разная...и еще...как можно всерьез обсуждать слухи которым пару тысяч лет...может вообще небыло ничего того что описывается на бумаге которую переписывали несколько поколений лишь с одной целью-влиять на людей...а раз так то уже ни о какой объективности не может быть и речи...вера в бога сродни вере в то о чем статистика говорит "степень доверия больше чем"...например..степень моего доверия к указательному пальцу на моей правой руке у меня будет выше чем к аналогичному пальцу на чужой аналогичной руке...если человеку помогло нечто такое что он пока не в состоянии объяснить ни себе ни другому.. то он волен объяснить это так как ему удобно...если бог для него и для другого нечто необьяснимое то обьяснение направляется именно по этому руслу...так как оба имеют представление о понятии необъяснимости как таковом...как только статистика укажет на непосредственную причину то необъяснимое будет преобретать другие очертания

 

Re: Вы верите в Бога? - 2

anomi, логика не бывает разной она или есть или ее нет. Разными бывают только мнения.

 

Re: Вы верите в Бога? - 2

Логика вещь ОЧЕНЬ гибкая и прогинается под того кто владеет ею искуснее.

Потому он плод своего воображения не на фантазии списал (а вот подумалось мне) а на божий промысел.

Самая большая страна в мире 70 лет с лишним под влиянием чокнутых утопий находились, это что было? (и заметь о боге ни слова)

Он в него волен верить, вера логики не требует.

Владимир Ильич тоже за собой массы вёл, и товарищ Гитлер так же, Робеспьер, чё мало в истории аналогов когда массы покорно идут вслед за вожаком?

 

Re: Вы верите в Бога? - 2

Логика для того и создана что бы избегать гибкости)))

Я не хочу сьезжать на пенсионерские терки о Советском Союзе, и к тому же я не совсем понимаю к чему ты этот пример привела - неужели те несколько миллиардов людей, прожившие во времена СССР по твоему мнению тоже были чокнутыми и поддаными гипнозу как и моисеевские евреи? То что мы называем современной демократией является не менее чокнутой утопией, а так как ты не Клара Цеткин и не стоишь на баррикаде с развевающимся шарфом позволю заметить что и ты живешь в условиях подобной утопии, и подчиняешся ей. Евреи следуя своей "утопии" получили свободу и сотни лет счастливого существования, вопрос что получишь ты и твои дети.

Ты глубоко ошибаешся.

А также массы шли за Линкольном, Уильямом Уоллесом, Спартаком, может быть вопрос в том какого из вожаков выбрать? Ты например сегодня идешь за Владимиром Вольфовичем Жириновским, нравится тебе это или нет но Владимир Вольфович сочиняет и воплощает законы, и ты покорно топаешь за ним каждую секунду своей жизни - оплачивая чек в супермаркете, давая взятку Гаишнику, пытаясь устроить ребенка в университет ты делаешь это так как придумал Владимир Вольфович, вот твой Моисей, и что ты получишь покорно идя за ним?

 

Re: Вы верите в Бога? - 2

Произведения де Сада почитай, там гибкость логики во всей красе представлена...

Нет я хочу сказать что бог тут не причём.

Конечно, но бог и тут не причём

Нет, логики требуют знания. Кто не знает, обязан верить (с)

Это всё доказывает, что Моисей может достаточной харизмой обладал и даром убеждения, но никак не доказывает, что бог обращался к нему, и божественность священного писания это не доказывает... Манифест коммунистической партии, Маркса тоже не богом писался))

не знаю для этого надо пойти за ним))

 

Re: Вы верите в Бога? - 2

Достойный источник постижения логики, нечего сказать.
Experience,
Не стоит думать, что кроме Вас никто слыхом не слыхивал о софистике, в коей , нельзя не признать, Вы преуспели.

 

Re: Вы верите в Бога? - 2

Ничуть не хуже других, вся тёмная подноготная человеческой души, обрамлённая в философию.

Не стоит додумывать за меня, потомучто опять мимо.

а это не единственное где я преуспела

 

Re: Вы верите в Бога? - 2

Не...попал!!!

 

Re: Вы верите в Бога? - 2

Что бы я не утруждал себя листанием проивзедений де Сада приведи будь добра пару-тройку примеров "гибкой логики".

Если это оклонение в область коммунистической партии и идеологии имело целью поразить меня блестящей эрудицией - я поражен, только я не имею понятия какое отношение все это имеет к вере, Моисею, массовым галлюцинациям и нашему разговору.

Ну вначале ты говорила о (цитирую) "дезорганизированым мышлением (они ж не по Сахаре 40 лет бродили)", давай как то определимся мы о цели моисеевского похода говорим или о божественности Писания, а то ты таким легкими жестами зацепляешь такие коллосальные информационные пласты от Моисея до Маркса от Гитлера до Робеспьера что я начинаю терятся в этом обилии фамилий и не совсем понимаю о чем собсвтенно ты пытаешся спорить.

Я бы сказал - обязан искать.

Ты уже идешь за ним

 

Re: Вы верите в Бога? - 2

какие массовые галлюцинации (я хоть словечком обмолвилась?), куст горящий видел только Моисей, бог через Моисея обращался к народу израильскому.
ЗЫ. Мне очень приятно, что я тебя поражаю))

Да приводила уже)) помнишь в теме "Философские беседы", бобров и фразу Декарта: "я мыслю значит существую"))

Тема называется "Верите ли вы в Бога", значит говорим о божественности священного писания, а дезорганизованность и блуждание по пустыни, это уже как симптом шизофрении приводилось.

вот камень преткновения...

ты не слышал о "голосах", а к Моисею как бог обращался? С помощью жестов? То есть в божественность Библии ты тоже не веришь? (чёт припоминаю, помоему ты это даже говорил где-то))

Не моя цитата, а путь наименьшего сопротивления к сожалению горькая правда.

А куда он меня звал, еcли не секрет?)

 

Re: Вы верите в Бога? - 2

логика есть всегда...ты не сможешь привести ни одного примера когда можно было бы сказать что логики нет...даже когда кажется что логики нет то оно потому и кажется что пока не пришло понимание взаимосвязей...а взаимосвязи есть всегда...и логика не может существовать сама по себе...она всегда отталкивается от конкретных взаимосвязей...так вот по скольку взаимосвязей великое множество то и логика будет иметь столько же проявлений...а для того чтобы установить логику взаимосвязей нужно собрать статистику...чтобы логика работала с определенной долей вероятности...я ведь говорю что если я в бога не верю то гром и молнию я припишу не божественному проявлению а определенному физическому явлению о котором у меня накоплена статистика взаимосвязей...т.е. возгорание дерева от молнии я не стану объяснять логикой человека верящего в божественное проявление а в своих рассуждениях я будуиметь ввиду известные мне физические явления...поэтому логика может быть разной...а не так что логика либо есть либо нет....попробуй привести пример не поддающийся какой нить логике...это нереально...потому что когда ты будешь его сочинять то у тебя будет работать фактор который будет опираться на элемент логики пытающийся исключить логичность...но это тоже нереально так как для полного моего непонимания тебе прийдется молчать...и то я тебя пойму исходя из логики контекста

 

Re: Вы верите в Бога? - 2

anomi, откуда ты черпал познания о логике? В твоем понимании логика это система мышления определенного человека, т.е. я думаю вот так то и так и это МОЯ ЛОГИКА. Но на самом деле это неверное понимание, нет твоей или моей физики, или физики Experience потому что физика одна и подчиняется она своим законам. Точно так же и логика подчиняется 4 законам и любое им противоречие будет НЕлогичным. В конце концов логика это наука, а не то что ты называешь логикой.
Примером тебе послужит любой анекдот, именно нелогичность вызывает смех у человека - я об этом уже писал сдесь. Например фраза о том что Колобок повесился сразу направляет тебя к мысли о том что у Колобка нет шеи вот тебе и смешно, потому что нарушен закон противоречия.

Что касается божественности писания. Писание писали люди, а не Бог, об этом всегда говорит Церковь, иногда упоминая о том, что писались они под воздействием Духа, Божьей благодати и.т.п. Так как толкового обьяснения что такое "воздествие Духа" и "благодать" я до сих пор не услышал то эти понятия я для себя пока не принимаю, хотя с твоей точки зрения, Experience, я должен верить не требуя обьяснений. Если было бы так как ты думаешь и верующие не требовали обьяснений каждый день, не было бы тысяч всех этих умных книжек, не было бы учения св.Фомы (между прочим юнные любители логики могут к нему обратится, потому что как раз к логике и логическим доказательствам оно направлено и я могу вам сказать что эти книги ЛОГИЧНЫ в отличие от софистики) не было бы проповедей в Церкви, которые как раз и имеют целью разьяснять и давать ответы на вопросы. Но в твоем понимании образ верующего закрепился в виде тупого, запрограмированного зомби, который бьет поклоны и ни о чем не думает, рад если мне удалось эту твою уверенность хоть чуть-чуть пошатнуть. В остальном по сути твоих многочисленных ремарок мне сказать нечего, потому что это превратилось из спора в пенсионерский балаган с Гитлером и Жириновским в куче.

 

Re: Вы верите в Бога? - 2

именно

сказал "а" скажи и "б"..т.е. почему нет твоей или моей физики?...была бы физика одна небыло бы никаких споров..а так ведь есть

никогда не слышал об этих 4 законах...расскажи

это и есть твоя логика...а расскажи иностранцу который даже не знает кто ткой колобок и твоя всеобщая логика уже не будет всеобщей...потому что логика всеобщей не бывает...она всегда опирается на конкретные взаимосвязи...каковы взаимосвязи такова и логика

не корректное выражение..софистика это исскуство красноречия...а под красноречием я понимаю подмену понятий..когда происходит незаметная подмена понятий то это и есть софистика...книги сами по себе могут быть 1000 раз логичны...но их логика может не согласовываться с моей..твоей или еще какой либо другой логикой...потому что если в книге даются хоть какие то определения это и есть подмена понятий...если бы это было не так то не было бы и спора..т.е. я продолжал бы называть черное черным а белое белым...а если кто то введет определение которое поменяет эти понятия местами и далее использует это в своих целях то логика тоже поменяется...т.е. логика всегда меняется если меняются определения...например поменяется определение что камень не падает на землю а наоборот улетает в космос то и логика поменяется вслед за определением..ну хоть немного доходит?