Философские беседы

Тема в разделе "Вера и религия", создана пользователем GreenBean, 27 фев 2006.

  1. да Experience, тут ты пошла против логики)
     
    1 человеку нравится это.
  2. Момент)), Батя ты как самогон проверяешь неужели сразу пьёшь? И совсем ничего на "горючесть" не проверяешь?))
     
  3. настоящий мастер проверяет его на вкус)
     
  4. А гурман, не будет себя и своё нёбо перваком травить))
    P.S. Самогон, очень по-философски))
     
  5. натуральный гурман, первак выпьет, ну а последыш уже и поджигать можно)
    а сколько под него бесед философских протекало))
     
  6. Наоборот, первак это время притирания и налаживания процесса, а настоящий самогон это уже потом.
    Нисколько, пресполагаемую истину искали в вине)
     
  7. Experience,
    приношу тебе свои глубочайшие извинения, так как, хочу взять тайм-аут в нашей увлекательнейшей беседе на неопределенное время.
    не могу долго быть серьезным, меня это вгоняет в глубочайшую тоску ядовито-зеленого цвета))
    я - человек настроения...
     
  8. Я не насильница)), как захочешь продолжим)
     
    1 человеку нравится это.
  9. На одном из порталов:
    ....может предадимся молитве?

    ^_^
     
  10. псалом 90
    Живущий под кровом Всевышнего
    под сенью Всемогущего покоится,
    говорит Господу: "прибежище мое
    и защита моя, Бог мой, на Которого я уповаю!"
    Он избавит тебя от сети ловца,
    от гибельной язвы,перьями Своими осенит тебя,
    и под крыльями Его будешь безопасен;
    щит и ограждение - истина Его.
    Не убоишься ужасов в ночи, стрелы, летящей днем,
    язвы, ходящей во мраке, заразы,
    опустошающей в полдень.
    Падут подле тебя тысяча и десять тысяч одесную тебя;
    но к тебе не приблизится:
    только смотреть будешь очами твоими
    и видеть возмездие нечестивым.
    Ибо ты сказал: "Господь - упование мое";
    Всевышнего избрал ты прибежищем твоим;
    не приключится тебе зло, и язва не приблизится
    к жилищу твоему;
    ибо Ангелам Своим заповедает о тебе
    - охранять тебя на всех путях твоих:
    на руках понесут тебя,
    да не преткнешься о камень ногою твоею;
    на аспида и василиска наступишь;
    попирать будешь льва и дракона.
    "За то, что он возлюбил Меня, избавлю его;
    защищу его, потому что он познал имя Мое.
    Воззовет ко Мне, и услышу его;
    с ним Я в скорби; избавлю его и прославлю его,
    долготою дней насыщу его, и явлю ему спасение Мое".
     
  11. Оригинальностью не страдали, пейсатели.... ну точь в точь "Отче наш")).
     
  12. Да, оригинальностью не страдают.)) Ибо что же приносит страдания, когда оригинально то получается?)
     
  13. И в этом они оригинальностью не блещут, "на всё воля божья".
     
  14. Вот это верно.
     
  15. А как же тема про судьбу? Кaк же "человек сам содатель своей судьбы"?
     
  16. Так Бог в помощь.:flowers:
     
  17. Кто кому в соавторы набивается?
     
  18. Многое зависит от поведения самого человека. Тут двусмысленно.
     
  19. Почему двусмысленно? Человек и набивается, ибо, бедолага и горемыка в одном лице, не ведает, что творит.
     
  20. Я бы взяла на подпись.))
     
  21. Ledy Spring,
    ща подожди, я сбегаю авторские права защищу)))
     
  22. К кому набивается, библейскому вымышленому персонажу?))
     
  23. А вот ведь, видишь, парадокс и в этом. Я ж говорю, не ведает, бедолага, что творит))
     
  24. Знание зависит от ученья, почет - от дел, благополучие - от усердия, награда от судьбы.
    Обожаю афоризмы древнего мира. Определенно, их устам глаголит мудрость.
     
  25. да ни капли))
    где доказательство его вымышленности? никто не доказал и не докажет его отсутствие или его присутствие) (кроме него самого)
    увеличивая знания, только увеличиваешь понимание - как ничтожно мало ты знаешь)
    обычно посмертно) а оно это надо потом?)
    тут то же 50 на 50, не всегда усердие приводит к благополучию, и достигается благополучие не только усердием иногда человек в нем просто родится)
    кому судьба мать родная, а кому мачеха злая)
    верно) все просеянное через сито времени и людской памяти не зря до нас доходит)
    ...
     
  26. А тут доказательств не требуется. Каждый верит во что хочет. Ну или, что видит более логичным.))
    Ну, не совсем обычно.)
    Это в зависимости от того, во что верить.)
    Ну, кто что заслужил.)))
     
  27. Ledy Spring, в целом я с твоим постом № 473 согласен, просто хотел пояснить что в каждой народной мудрости нет 100% объяснения или посыла к действию, в каких то случаях это работает, в каких то нет, все зависит от множества случайностей и микровзаимодействий этих случайностей)
     
  28. Точь в точь.
    Отче наш, сущий на небесах!
    Да святится имя Твое;
    Да приидет Царствие Твое;
    Да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
    и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого
    (синодальный перевод)
    ... и так далее)
    Он мне себя не раскрывал, ни в горе ни в радости, значит Я САМА, без его виртуального участия всё делаю.
    Он у Гитлера тоже в соавторах был?))
    Когда люди грешат, кто там соавторoм является? Или как в анекдоте: Так и запишем: Пи@дел на Князя Тьмы" (c)
     
  29. ну тогда поведай мне в двух словах, о чем 90 псалом и о чем "Отче наш")
    ну как же так же, я не понимаю? чёрт говорят есть, а Бога нет - по моему это равнозначно утверждению - дня нет! есть только ночь! - сказал вор, так как работал только по ночам, а днем спал.
    уж принимайте все или все отвергайте, зачем эти полумеры?)
     
  30. О спасении и защите - Оба
    Какие полумеры, доведётся как-нибудь разговаривать с даосским монахом, он так же не поймёт, как это за хорошее ответственнен один, а за плохое другой, всемогущий в это время (когда другой орудует) спит, у них одно начало - дао, и хорошее, и плохое одновременно. А тут двойственность, если божья воля на всё, причём дьявол?
    Он разрешает дьяволу? A человек вообще пешка? Eго руками творит то бог, то дьявол?
     
  31. нет!
    Отче наш
    Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; хлеб наш насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь. (Матф.6:9-13)

    толкование
    Молитва "Отче наш" - это не образец для буквального повторения, это инструкция для молящегося. Иисус показал нам главные ключи, которые будут открывать Небесные окна и сердце Отца. Давайте вместе проведем исследование стихов из 6 главы Матфея.
    1. Тайная комната
    Матф.6:6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
    Иисус учит нас найти специальное, тайное место для молитвы.
    Иисус говорит нам, что для молитвы лучше подобрать место, где меньше всего суеты и шума, где можно спрятаться от глаз и ушей других. Он даже учит нас закрыть дверь для того, чтобы нас не потревожили и не отвлекали в момент молитвы. Это не относится к всеобщим церковным молитвам, это касается личной молитвенной жизни;
    2. Говорить по существу
    Матф.6:7 А молясь, не говорите лишнего как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;

    • Греческое слово лишнего означает; говорить пустое или болтать. Наша молитва не должна состоять из лишних повторений, набора предложений или пустых фраз.
    • Он хочет слышать искренние слова, исходящие из нашего сердца. Нужно следить за тем, чтобы не увлекаться красивыми и правильными словами, но говорить лишь то, что реально есть в нашем духе.
    • Бог еще до начала нашей молитвы знает, что мы будем просить, где мы будем лицемерить, где лгать и что на самом деле нам нужно сейчас от Него.
    • Говорите Богу по существу, - говорите, как есть. Поэтому - молясь, не говорите лишнего.
    3. Бог уже знает мои нужды - ключ к свободе в молитве
    Матф.6:8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
    Иисус открывает причину пустословных молитв, - неверие в то, что Бог уже знает обо всех наших нуждах. Иногда мы настолько увлекаемся своим бытом и всякими деталями, что на это уходит основная часть наших молитв. "Бог, мне нужно, пункт № 1- куртка замшевая…. пункт № 99 магнитофон импортный… Отец настолько следит за нашей жизнью, что раньше нас замечает все наши нужды, и не только нынешние, но и будущие.
    Молиться за мелочи не плохо, но нам нужно духовно расти и идти вперед.
    Мы должны доверять Богу и чувствовать себя спокойно в молитве. Войдите в свободу и полное доверие в молитве. Бог дает нам в первую очередь потому, что Он Отец, а мы дети.
    4. Правильно адресованная молитва
    Матф.6:9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах...
    Нам нужно понимать смысл этой молитвы, а не повторять набор слов. Мы адресуем молитву Богу Отцу, который в небесах.
    Мы приходим на молитву с позиции детей Божьих. Бог наш Отец, а мы - Его дети. Следовательно, мы имеем право приходить к Нему в молитве благодаря жертве Иисуса.
    5. Прославление Его имени
    Матф.6:9 ...да святится имя Твое
    Важно прославлять Бога в молитве. Хвалите Бога за то, кем Он является, и за то, что Он сделал для нас. Откладывая в сторону свой эгоизм, мы прославляем Того, Кому действительно должны принадлежать все почести.
    Мы должны молиться, чтобы имя Божье становилось свято для людей в нашем сердце, доме и городе. Чтобы люди чтили и благоговели перед Его именем.
    6. Молитва о распространении Царства
    Матф.6:10 да приидет Царствие Твое;
    Царствие Божье - это реальность данная нам здесь и сейчас. И в Своей молитве Он учил людей молиться о пришествии Царствия. Царствие Божье - это исполнение воли Божьей на земле в соответствии с совершенным планом Бога. Когда мы молимся в соответствии с этой истиной, тем самым мы отдаем бразды правления нашей жизни в любящие руки Бога.
    7. Молитва о осуществлении Его воли
    ...да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
    В этой просьбе мы признаем, что Бог знает, что лучше для нас, и мы подчиняем свою волю Его воле. Бог хочет осуществить Свои планы для людей, церквей и городов на нашей земле, и Он ожидает от нас, чтобы мы молились об этом. И когда мы молимся такой молитвой, Бог имеет законное основание изменять наши пути, планы и поступки. Изменять города, общество и церкви.
    Молитесь:

    • за себя
    • за свою семью
    • за свою церковь (за пастора, служителей, делателей на жатву, соработников в служении)
    • за своих близких, друзей, знакомых (за спасение тех, кто его еще не имеет, исполнение воли Бога)
    • за свой народ (город, страна, политические и духовные лидеры)
    Каждый христианин по своей сущности - священник и потому должен совершать священнические молитвы. Это молитвы о ближнем и о народе Божьем.
    8. Просить о насущном
    Матф.6:11 хлеб наш насущный дай нам на сей день
    Эта просьба выражает нашу зависимость от Бога в дневном пропитании, как физическом, так и духовном.
    Это простая молитва о том, чтобы Бог снабдил нас всем, что нам нужно на этот день. Иисус учит нас не перечислять все это, но говорить; Отец, дай мне все то, что понадобится мне в этот день и материальное и духовное и для души.
    Верь, что на твое обеспечение есть воля Божья.
    9. Прощение - ключ к эффективной молитве
    Матф.6:12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим
    Просите у Отца прощение за сделанные грехи и неправедные поступки. В противном случае вскоре мы пожнем возмездие за эти грехи.
    И есть один интересный момент; как и мы прощаем. Это обоюдоострый меч. Мы должны прощать всех тех, кто обидел нас или причинил неприятности. Если мы не простим наших обидчиков, то Бог имеет полное законное основание не отвечать на нашу молитву. Если мы продолжаем осуждать других людей, мы сами продолжаем находиться под осуждением.
    Прощение других перед молитвой или во время нее, это гарант того, что Бог прощает нам наши беззакония, и Он теперь имеет основание, ответить на большинство наших нужд.
    Прощайте, прощайте, прощайте:

    • Проси, чтобы Бог простил тебя
    • Прости сам и освободи других от своего непрощения
    • Прими решение прощать тех, кто согрешает против тебя
    10. Важно просить Бога о защите и ограде
    Матф.6:13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого
    То есть, смысл не в том, что Бог подсовывает нам испытания, а в том, что мы просим Его помочь нам не попадать в них.
    Вторая часть стиха говорит о защите; ...но избавь нас от лукавого
    избавь - избавлять, освобождать, спасать;
    лукавого - плохой, дурной, скверный, негодный, злой, лукавый;
    Проще говоря, первая часть 13 стиха означает; не дай нам влезть, куда не надо. Но, вторая; освободи и спаси нас от атак зла, от всего плохого, нечистого и скверного, что пытается прийти в нашу жизнь. Еще, стоит заметить, что это имеет отношение и к настоящему времени и к будущему. Освободи меня от зла, которое сейчас есть в моей жизни, и освободи меня от зла, которое планируется против меня или приходит.
    Нам важно так молиться, чтобы не потерять свою цель и своего Господа и не попасть во власть лукавого.
    11. Говорить истину о Боге - ключ к вере и власти
    Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.
    - это провозглашение веры в то, что Бог услышал молитву и даст ответ в свое время.
    - это провозглашение хвалы за услышанную молитву и провозглашение исполнения воли Божьей в жизни
    Иисус учит нас заканчивать наше молитвенное время, провозглашением истины о том, кто есть Бог, и у кого реально вся власть, сила и царство.
    В переводе с еврейского слово "Аминь" означает "Так, действительно, истинно, да будет". Оно произносилось молящимися в синагогах в подтверждение молитвы, произнесенной старшим.

    нет тут двойственности, двойственность только в голове может быть
    нет) просто жизнь твоя как шахматная доска и тебе выбирать по каким клеткам ходить, по белым или по черным.
    отчего то мне думается, что с ним мы поймем друг друга быстрее, чем ты меня)
    ......
    можно вопрос?
    чего ты от меня желаешь добиться, беседуя со мной о Боге?
     
  32. Я время убиваю...)) Ну и ясности, так бог руководит или мы выбираем, мне вот это не ясно?
    Равно как ад и рай)
     
  33. то же только в голове)
    Бог руководит тобой только когда ты этого захочешь, ну а на нет и суда нет) думай сама.
    время убить нельзя) ты же это прекрасно знаешь) его можно только бесцельно потратить.
     
  34. А ему разрешение надо давать))?
    Это не бесцельно потраченое время)). Я узнаю много нового)
     
  35. нет. его надо об этом просить. в молитве.
    убивая время?)
     
  36. Материя это иллюзия? ...и является ли иллюзия материей?
     
  37. Попробуй приложить к своему телу (материальной иллюзии) раскалённое железо (материальную иллюзию), скажи: боль материальна или нет?
    Вот как приложишь, так плучишь ответ))))
     
  38. гы гы)
    Хитрая философия

    Однажды случилось так, что последователь Нагарджуны, одного из величайших мистиков, которому дала рождение Индия, реализовал своё безграничное существо — мир исчез. Затем появились последователи, а последователи — это всегда копии, ибо они сами не пытаются проникнуть в реальное и не отказываются принимать слова Мастера на веру.
    И вот один из таких последователей был великим философом и спорщиком. Он доказывал многими способами, что мира нет. Царь страны позвал его, потому что его имя достигло и дворца, и сказал:
    — Ты действительно думаешь, что мир нереален? Подумай дважды, ибо я опасный человек, я человек не слов, я человек действия. И сделаю нечто, что докажет тебе, что мир реален. Поэтому подумай дважды, прежде чем сказать.
    Человек сказал:
    — Это не тот вопрос, чтобы думать дважды. Я думал миллионы раз и имею все доказательства того, что мир нереален.
    Но философ не знал, что собирается сделать царь. А у того был бешеный слон, которого привели во двор, и туда же был брошен философ. Он начал кричать и бегать, а бешеный слон бегал за ним, настиг его и в этот момент философ закричал царю:
    — Спаси меня! Слон реален, я беру назад своё утверждение.
    Он был спасён. Философ трясся, потел, был избит и изранен во многих местах. Когда он пришёл в себя, царь вызвал его и снова спросил:
    — Что скажешь теперь?
    Тот ответил:
    — Мир нереален.
    — Что ты имеешь в виду? Только что, в тот момент, когда слон собирался убить тебя, ты сказал, что мир реален. Теперь ты снова изменился?
    — Слон, человек, утверждение — всё это нереально. Слон, бешенство слона, человек, которого ты видишь перед собой, человек, который утверждал, что мир реален — всё это нереально.
    Царь сказал:
    — Тогда я снова позову бешеного слона.
    А философ ответил:
    — Тогда то же самое произойдёт вновь: я скажу, что это — реально. Но что я могу поделать?
     
    1 человеку нравится это.
  39. философия движения-это самая лучшая философия
     
  40. граф крестьянов,
    Движения, согласно Зенону (Элейскому), не существует :smile:
    Самая лучшая философия - философия несуществования? :smile: :smile:
     
  41. Кто-нибудь знает,какой арабский философ сказал:"Всё ложь и всё разрешено"?Много лет хочу это узнать.
     
  42. Ложь что все разрешено?)
     
  43. UveL twi-light,
    в гугле этого не существует, значит этого не существует )
     
  44. так никто не говорил, говорилось о том что ложь сама по себе не является плохой, если она оправдана. Целесообразна.

    Ну к примеру не говорить беременной женщине о смерти мужа, что бы спасти ее и ребенка. ТО есть в таком плане
     
  45. Арабского не знаю,А вот Ницше писал"Наказания за добро и зло не существует".
     
  46. Я это в одном фильме видел,в самом начале,как эпиграф.
     
  47. BlackMen,
    Всё,что угодно,можно понять,как угодно.Это сказал я.Я не говорю о смысле этой фразы.Просто хочу узнать,кто её сказал.Я,вообще,её совсем по-другому понимаю.Поэтому она мне и понравилась.
     
  48. UveL twi-light, я тебе обьясняю что в такой формулировке эту фразу никто не произносил. О лжи вещал Аль Газали, но в том понимании которое я предоставил.
    еще бы) но надо старатся приблизится к авторскому пониманию, инача какой смысл вообще что-либо читать?
     
  49. BlackMen,
    спасибо,почитаю Аль Газали.

    надо старатся приблизиться к авторскому пониманию
    Я это высказывание видел отдельно,вне контекста,как отдельную мысль без объяснений.
     
Общение на MLove.ru