Что не убивает, то делает нас сильнее?

Тема в разделе "Психология и философия", создана пользователем FRESHKA, 5 май 2006.

  1. Я вот какую тему хотела бы поднять. (Думаю, что не ошибусь, если размещу ее в этом разделе). Есть такое достаточно известное высказывание Ницше: "Что не убивает, то делает нас сильнее". Хотелось бы узнать, что вы думаете об этой фразе. О смысле, заключенном в ней. Насколько такое убеждение философа соответствует истине?
    Вот я лично считаю, что это крайне спорно. То, что не убивает человека делает его раненым, калекой - в данном случае моральным, нравственном инвалидом. Допустим, какая-то тяжелая психическая травма - то, с чем не можешь справиться - может сделать человека ожесточенным, озлобленным, опустошить душу и т.д. То, что переживания делают людей сильнее - что-то очень сомнительно для меня... Хотя возможно, зависит от конкретного человека: кого-то делают сильнее, а у кого-то - наоборот - отнимают силы жить.
    И вот, допустим, еще часто говорят, что переживания и беды в каком-то смысле идут на пользу: типа, человек узнает жизнь, приобретает жизненный опыт. А я думаю, что если цена этого опыта - разочарование в людях, то вовсе такой опыт и не нужен.
    Если испытания ломают человека, то есть ли что-то положительное в таком опыте? Возвращаясь к фразе Ницше "Что не убивает, то делает сильнее", хочется спросить: "А если в чем-то ломает, убивает душу, а в чем-то делает сильнее, тогда как?" Если человек в результате такого тяжелого опыта стал циничным и жестоким, потерял веру в людей и в себя (как часто в жизни и бывает), то есть ли что-то хорошее в таких испытаниях и переживаниях?
    Извиняюсь за сумбур изложения, но надеюсь, общая мысль понятна. Хотелось бы узнать ваши мысли на этот счет. Прав ли философ, говоря: "Что не убивает, то делает нас сильнее"? Я бы сказала наоборот: "Что не убивает, делает нас слабее и несчастнее"...
    Интересно узнать, кто что думает на этот счет...
     
  2. Re: Что не убивает, то делает нас сильнее???

    Ницше вообще великий мыслитель!!!
    Полностью с ним согласна, испытания с каждым разом труднее и сложнее, и по прохождению каждого из них, человек становится как бы на порядок выше, самое главное для самого себя.
    Но есть и минус, делаясь сильнее большинство становится холоднее, ожесточенее и черствее. Так что никогда не знаешь ЧТО найдешь, ЧТО потеряешь...
     
  3. Re: Что не убивает, то делает нас сильнее???

    Ну вопрос спорный, как и любой другой философский вопрос...
    С одной стороны, согласиться можно. Препятствия и их преодолевания всегда укрепляют нас. Трудности создают более сильного человека. Это бесспорно.
    С другой стороны, отдельные трудности могут человека просто сломать. Не убить физически, но не просто сделать слабее, а уничтожить морально. Так что многоуважаемый Ницше, конечно, в чем-то прав. Но некоторые нюансы он все же не учел, выражаясь таким образом.
     
  4. Re: Что не убивает, то делает нас сильнее???

    начнём с того, что Ницше не такой уж и великий... а фразе этой лет так в разы побольше чем ему, в различных интерпретациях звучала в разные времена...

    FRESHKA а мир вообще ВЕСЬ циничен и жесток, не замечала? Человек сам себе рисует радужные перспективы... но природа сурова, и она постоянно напоминает кто на планете хозяин...

    Согласен с фразой таки... а душа... что душа? это такой спорный вопрос, у которого просто нет однозначного ответа, думаю смысл в том, что поражение не есть конец, это начало другого пути... Ведь "непознавший горечь поражения, не поймёт сладость победы" (кажется так..). Опять таки та же месть, слабый человек сломается и опустится - превратится в ничто... человек посильнее выдержит удар, и нанесёт ответный... ничто не должно быть безнаказанным.
     
  5. Re: Что не убивает, то делает нас сильнее???

    Ну начнем с того что все люди разные и на одно и то же реагируют по разному. Так что высказывание Ницше довольно спорно.
    Если же взять меня то в общем согластна. Чем больше трудностей преодолеешь, тем действительно стаешь менее ранимой, меньше придумываешь иллюзий. Конечно при этом приходится терять часть качеств, но мне кажется это необходимая жертва, если взамен стаешь морально неуязвивым. Мир жесток и нужно ему соотвествовать.
     
  6. Re: Что не убивает, то делает нас сильнее???

    Преодолевая сложности условий существования, существо вынуждено совершенствоваться, чтобы выжить. Виды стали таковыми т.к. шла бесконечная борьба за выживание. Эволюция работает на этом принципе. Сильные физически люди преодолевали сложности, только поэтому они стали сильны. Вообще сильный становится таковым, только через вынужденное преодоление препятствий, препятствия могут в дальнейшем исчезнуть, а потенциал их преодоления остается. Сложности закаляют или ломают. Это моё понимание сабжа, отстраненное.

    А вообще-то фраза выдрана из контекста, отдельно от которого она может пониматься ложно. Есть два места (как минимум), в трудах Ницше, где подобное изречение проскакивало. Во первых такая телега продвигалась из уст Заратустры (дословно процитирую, если найду), а во вторых кусок из "Ecce Homo, как становятся самим собой":
     
  7. Re: Что не убивает, то делает нас сильнее???

    А в чем смысл жизни? Не в том ли, чтобы душа прошла ряд испытаний?



    И в итоге осознать, слаба ли она или сильна. А в жесткости и цинизме не вижу ничего плохого.
     
  8. Re: Что не убивает, то делает нас сильнее???

    Незнаю.... :donkknow: ыыы...
     
  9. Не буду затрагивать личные качества Ницше.
    Я согласен с высказыванием! Многократно убеждался в его правоте...
    С каждым годом у человека остается все меньше причин для беспокойства, все страхи остаются позади. И когда смотришь на тех, кто боится того, чего боялся ты, то начинаешь понимать смысл высказывания.
    Неизвестность порождает неуверенность и страх, страх отнимает силы и портит жизнь.
     
  10. Афоризм знаю давно, но то, что он принадлежит Ницше, слушу впервые. (Хотя чему я удивляюсь?! В его духе...)

    С высказыванием тоже согласна... Не раз мне приходилось его слышать и в свой адрес, и самой высказывать...
     
  11. #11 nata_Nочная, 9 окт 2006
    Последнее редактирование: 10 окт 2006
    В большинстве случаев это так...Но далеко не всегда. Иногда делает слабей,в чем -то теряется смысл,перестаешь верить кому-то или во что-то...
     
  12. Если судить по себе.....много было вещей в жизни, которые и могли бы убить.....ан нет, не убили. И сильнее я не стала - я стала осторожнее. Может и умнее. Не думаю, что по-настоящему сильного человека можно сломать...не станет он ни ожесточеннее ни циничнее...может в этом и есть сила? А то, что временно "слабее и несчастнее"...так это просто адаптационный период, пройдет....
     
  13. лично для меня это высказывае равносильно : "на ошибках учаться"
    и не спрашивай те почему.... :smile:)))))))))))

    и к одному и к другому я отношусь ОЧ ХОРОШО :smile:))
    по моему ЛЮБОЙ опыт - это замечательно! ГЛАВНОЕ - его правильно применять! :smile:))
     
  14. Всё относительно.Два разных человека, попав в похожие ситуации, выйдут из них по-разному и переживать их будут тоже по-разному.Так что, всё зависит от человека и с какой стороны он смотрит на проблему.
     
    1 человеку нравится это.
  15. Вчера согласилась бы,а сегодня скажу,все испытания не проходят бесследно,подсознание то и дело напоминает вам о том,что не убило.Человек становится сильнее для других"Я выжил,посмотрите на меня,я устоял,я еще могу улыбаться,я жив..",а когда он наедине с собой?Что с ним тогда?Почему на долю некоторых людей выпадают очень тяжелые и порой жестокие испытания?
     
  16. Я с этим согласна. И я уверена в том, что слово "убило" здесь означает вовсе не прекращение существования, а смерть душевную. Т.е. рассуждения о том, что человек может остаться озлобленным калекой и душевно раненым, в счет не идут.
     
    1 человеку нравится это.
  17. Никому не дается испытаний больше, чем он способен вынести.
    Не помню, кто сказал, кто-то умный :-).
    Настя, согласись, что вопросы "почему" и "за что" совершенно неконструктивны. После все тех же испытаний (или лучше во время) намного полезнее суметь спросить себя: "Для чего мне это дается? Что мне этим хотят сказать? Что я должен вынести из этой ситуации?" Всё для чего-то. Всё не зря.
    Mellory, да! Озлобленность и означает смерть. Конечно, остается еще маленькая надежда на воскрешение душевное :-).

    А вообще, мой взгляд на обсуждаемое высказывание - если человек смог выбраться из испытаний без душевных потерь - он безусловно стал сильнее (никого не повторила? :-)) ).
     
  18. Ты перефразировала Ницше ))
     
  19. #19 nata_Nочная, 12 окт 2006
    Последнее редактирование: 12 окт 2006
    Лапочка,
    Никому не дается испытаний больше, чем он способен вынести.
    Не помню, кто сказал, кто-то умный :-).
    БИБЛИЯ.Умная книга...рекомендую заглядывать почаще в нее..
     
  20. -Остался жив ,так это хорошо-живём дальше:kruto: !
    .Поддерживаю:beer): .



    Естественно,дальше то(не куда)-смерть!=)
     
    1 человеку нравится это.
  21. естественно, только в том случае если рассматривать физическую смерть...а если нравственную???? сколько вокруг опустившихся людей.....не смогли они вынести испытаний.....



    а по поводу Ницше....мне кажется, что испытания делают нас сильнее.....но не все могут пережить то,что им готовит судьба...кто-то сильный, он борется в этой жизни до конца-он пройдет испытания и станет сильнее...
     
  22. Нравственная смерть... Что имеешь в виду?
     
  23. Все испытания (будь то голод\нищета или измена\предательство друга) посланы, чтобы проверить силу нашего духа, не тела.И то. как мы справляемся с ними, показывает нашу силу\слабость.
    Нельзя проблемы\переживания загонять внутрь себя, нельзя, чтобы они гнили внутри нас.НЕЛЬЗЯ ИДТИ ПО ПУТИ НАИМЕНЬШЕГО СОПРОТИВЛЕНИЯ.
    Да, многие проблемы, горести, беды заставляют нас черстветь,да, нет совершенств и идеалов среди людей, а святых тем более, но мы должны, просто ОБЯЗАННЫ оставаться при этом Людьми.Наличие внутри тебя Человека(а не животного) и проверяется этими испытаниями.
     
  24. Пять +:kruto: !Вот только иногда мелькает мысль-Человек-это животное,
    которое придумало себе культуру:upset: :donkknow: .



    Есть такое к сожалению,в нашей сейчас жестокой жизни -частый печальный факт.Одно могу сказать,если человек сам не захочет подняться,ему ни кто не сможет помочь.
     
  25. Боюсь, что в этом случае люди изобрели велосипед. Поскольку "культура" (в том числе и "правила морали") действуют и в животном мире. ;)
    Что же до трудностей... помните книгу "Как закалялась сталь"? Если сталь перезакалить - она станет слишком хрупкой...потребуется отпуск... с человеком может что и пострашнее случиться...
    У каждого свой предел прочности. Если трудность его превышает - наступает крах.
    Как в случае с болезнетворными микроорганизмами... если их совсем нет - иммунитет не наработается... если они слишком сильны - человек умирает от болезни. Главное - золотая середина.
     
  26. Вот только в чём и где?,всё ж относительно,да и для каждого предел и середина будут свои.
     
  27. Испытания рано или поздно все равно придется пережить. Каждый к ним по-разному приспосабливается - кто-то цинизмом и жестокостью, кто-то умом, хитростью и так далее.
    С фразой "Что не убивает, то делает приспособленнее" я бы согласился. А так, "сильнее" можно понимать по-разному.
     
  28. Мысль правильная.
    Вот именно.Золотая середина ой как важна, но для каждого она будет своя.Когда в душе гармония- это и есть твоя золотая середина.
     
    1 человеку нравится это.
  29. Согласен полностью:kruto: !Вот только блин суметь её найти :upset: .
     
    1 человеку нравится это.
  30. alex15,
    В этом и вся сложность, но для некоторых людей и смысл жизни(или часть его), например для меня.По-крайней мере я стремлюсь к гармонии в себе.
    В каком то смысле это необходимость для меня, и что-то далёкое и несбыточное, но в то же время я знаю, что обрету её.
    Для меня это что-то такое....не могу описать словами...что-то на грани морального экстаза, лучше секса, лучше любого земного кайфа.Я это точно знаю.
     
  31. :flowers: Мне даже и добавить не чего:upset: .Работать и работать нужно много над собой.
     
  32. :kruto:
    однозначно
     
  33. только человек с развитым самосознанием задаст вопрос-для чего даются испытания,но не все же такие.
     
    1 человеку нравится это.
  34. Да, действительно. Я вообще считаю, что все невзгоды, все ошибки необходимы лишь по причине укрепления разума и силы характера.
     
  35. Сколько же надо в прошлой жизни нагрешить, чтобы в этой вот так всю жизнь расплачиваться...
     
  36. Говорят дети расплачиваются за грехи родителей. А прошлой жизни-то нет, жизнь одна! Или мы здесь не о христианской трактовке, а о язычестве?
    Но цитата верная - Что не убивает, то делает нас сильнее! На себе проверила. Заколяюсь как сталь...
     
  37. не сильнее... мудрее и терпимее...
    многое ведь зависит от точки отсчета...
    как писали классики... "Киса, что вы знаете о жизни и о жертвах?"
    для кого-то сломанный ноготь - уже трагедия... и пережив ее, индивид считает, что многое повидал и стал сильнее...
    до поры, до времени кажется, что проблемы тебя ослабляют... а потом встреваешь так, что либо пан, либо пропал...
    и либо пан, либо пропал))))))))))))))))))
     
  38. Для меня единственная трагедия в жизни - смерть... Только эта боль не проходит...
     
  39. проходит... все проходит... иначе, свихнешься))

    "время лечит, знаешь, детка, время лечит. время, детка, самый лучший терапевт!" (с)

    и оно так и есть))
     
  40. Да , время лечит, но как же его мало...
     
  41. Да, может со временем боль притупится. Вот это и обидно. Хочу жить с этой болью. Мать слишком много для меня значила. Постараюсь не свихнуться. Ей бы это не понравилось...
     
  42. Я тоже прошёл через подобное,потерял за два года троих родственников(алкоголь меня не брал,плакать разучился),
    постепенно боль сменяется грустью,я до сих пор иногда вижу отца в своих снах и до сих пор не хочу его "отпускать", хотя я не в праве,но так
    легче.Светлая память ушедшим.
     
  43. Как мне это все знакомо. 26 числа было два года, как нет моего самого близкого человечка,бабушки - вспоминаю, плачу. Дом без нее пуст.
     
  44. "Что не убивает, то делает нас сильнее"?
    Дело в том, что человек терят способность менятся, ломается. Философия Ницше жесткая и люди кторые следут такой философии тоже становятся жесткими и когда они сталкиваются с чем-то, что они не способны преодалеть они ломаются, и часто у них уже не хватает сил восстановиться...
    Не стоит чему-то слепо верить.
    Сила в мягкости и гибкости...
    ZORAYA, мир не жесток, просто у всех свое видение мира.
     
    1 человеку нравится это.

  45. То есть если есть опасность сломать позвоночник - лучше не рисковать, а жить медузой?
     
  46. Solne4naja devo4ka
    Позволю себе не согласиться. В философии Ницше очень много того, о чем нормальный человек не задумывается (хотя надо бы). Если бы все следовали его идеям, мир бы стал идеальным.
     
  47. Солнышко, так нельзя. Пойми, она не хотела бы этого. Я третий год теряю близких и знакомых. Это очень больно. Представить, что потеряю когда-нибудь маму, просто невыносимо. Три года назад, когда у нас на руках умирала бабушка, я была близка к этому. Боль, конечно, не пройдет. Но зацикливаться на ней нельзя.
     
  48. :xaxa: :xaxa: Бедный, бедный Гитлер, он следовал идеалам Ницще, но человеческие пороки солдат третьего рейха разрушили всю прелесть гармонии и заставили усомниться в сверхчеловечной теории - сверх человека, а так хотелось посмотреть на живых человеко-муравьев))) Жаль...
     
    1 человеку нравится это.
  49. Рычарг, нет. Не уверена, что мысль будет ясна. По другому-зачем ломать дрова, когда рядом есть поленья?
    Lilu_stoff, это твое мнение. Он не стал бы идеальным. Это равно тому, что всем пришлось бы думать одинаково.
     
  50. Мне кажется гибкость и твёрдость противопоставлять не стоит. Лучше добиться их гармоничного сочетания... Как в клинке.
    Так что иногда дров ломать не стоит...а иногда только идти напролом...