Камень в огород "цивилизованного" мира

Тема в разделе "Общество", создана пользователем WereWolf, 24 май 2006.

?

а ты за голубизну или резко ПРОТИВ?

  1. против, на дух не переношу

    37 голосов
    94,9%
  2. за, потому как сам такой (ая)

    2 голосов
    5,1%
  1. :friends: Браво,Ёжик.Приятно увидеть лучик света сквозь дым пещерных костров.Моё уважение,твоей логике и разуму. :friends:
     
  2. Ёжик какие логические доводы были приведены? я ни одного не видел... в пользу гейства... был вопрос как я отреагирую, я сказал - плохо, был вопрос как отношусь к геям - я сказал безразлично, до тех пока это зараза не полезет мешать мне жить! всё!! вот она логика... из второго ответа вытекает, что если мой сын (мля) рискнёт, на такой шаг.. то лучше ему... ну вообщем оно того не стоит, я не одобрю это ни под каким предлогом... и размусоливание, данного вопроса никак не прибавляет мне опитимзма... а только напрягает...
     
  3. Ёжик,:kruto: трезво.Не одного агрессивно настроенного поста.:friends: :flowers:

    WERWER,
    Тогда мне придется напрячь тебя еще больше-если твой сын РИСКНЁТ-мы опять подходим к вопросу:а откуда берётся этот феномен?свободный выбор или гены?
    Тебя можно понять,зная твою точку зрения,ты считаешь что это больше личный выбор и окружение,воспитание и тд..
    Что трудно понять так это то что несмотря на рассладования учёных,ты (и BlackMen) продолжаешь упорно придерживаться этой точки зрения..ну чтож,твоё право,я только надеюсь что дети всё же родятся с традиционной ориентацией,и что на твоем пути не будут вставать люди с НЕтрадиционной ориентацией;не считаю что нужно стремиться людей перевоспитывать,заставлять кого-то любить,но считаю что лучше всего их оградить друг от друга.
    Всёравно,твою точку зрения простой болтовнёй не изменишь,на это бы понадобились годы,да и их,геев,вряд ли "переучишь".
     
  4. student1 я сто раз говорил... может меньше... ) что я не собираюсь, никого переучивать... они мне безразличны... покуда меня не касается их существование...

    насчёт рисков... если ён попробует... и я узнаю... то *издец, тому кто был партнёром... если он приведёт "подружку" ((( *издец обоим... ибо я не верю, что в таких делах можно делать сознательный выбор... если он этот выбор сделает где-тт после 70 лет это его проблемы... если раньше мои... я его что говорится породил... мне и решать, ибо мне воспитывать...
     
  5. а как это совмещается с темой что после рождения ребенка ты не в праве решать жить ли ему воще?..ведь если ты не в праве решать жить ли ему воще после рождения то когда он дорастет до понимания этого он может смело наплевать на твое мнение...это где то от 0 и до 16 лет у тебя есть время по закону на него влиять...но убить не в праве...и он это знает и к этому аппелирует...не плюют в редких случаях...в таких когда человек необучен самостоятельности..так он до 70 лет будет несамостоятельным у тебя?
     
  6. Ежик, Студент.
    Я повторю за Вервером - слишком очевидное. От сторонников гомосексуализма не было приведено ни одного логического или фактического довода. Утвержать что либо, пытатся логически обьяснить и подать социальные факторы брались только противники гомосексуализма. Так что не надо тут рассказывать о множестве приведенных логических доводов - пока вы только посмеиваетесь и язвите с наших рассуждений, что свидетельствует только о неуверенности в теме воспроса.
    Если ты, Студент, считаешь исследования, что
    могут кого то логически убедить - ты глобоко ошибаешся. Каких ученных, какие исследования? Фамилии, цифы - где? Смешно - какие еще исследования можно сдесь приводить - мы говорим не о физиологическом феномене, а о феномене психологии.
    Бред.

    Ежик, конкретно к тебе. Что то ты там заговорила о мнении толпы. (Заметьте в данный момент соотношение 27/2. (Вначале нашего спора 24/2).
    Так знаешь ли сложилось исторически, что общество само для себя решает (посредством большинства мнений) что для него хорошо а что нехорошо. Решает большинство , а не пара-тройка "прогрессивно" мыслящих субьектов.
    Для меня существенным фактором является ОБЬЕКТИВНОСТЬ. А обьективное мнение - это среднее арифметическое всех существующих мнений. 27/2. Все очень просто - мое мнение, мнение Вервера, и всех 27 человек обьективно. А обьективностть наиболее близка к истине. Вас можно похвалить только за оригинальность.
     
  7. BlackMen,
    За прогрессивно мыслящих субьектов спасибо.))))))

    Ты меня заставляешь трудиться..я не имен,не точных цифр не помню,-таки закидал меня камнями.Вроде вора на которого нет управы так как его дела недоказуемы ПОКА!Он тоже скаже,а привидите мне улики,факты,а не какие то догадки..не пойманный,не вор...
    Пока нет времени(сессия,работы..),потом,недеюсь,поищу,найду кое что.
    А ты что нам преподнёс?Ты доказал что гомосексуализм чисто психологическое явление?Нет,ты не доказал,а вот те же учёные приходят к выводу что еще в утробе закладывается психологический пол,который потом уже не поменять.Тебя интересуют только поведенческие характеристики?Так я могу переспать скучей мужчин,что не на грамм не сделает меня менее гетеросексуальным чем тебя,если тебе это неизвестно;а гей может даже жениться,стать отцом(Моисеев же стал им),и даже делать вид что кроме женщин ему никто не нужен,но сама гомосексуальность в нём останется навсегда.

    Твои и WERWERa в особенности доводы полны эмоций,притом отрицательных,кроме того,ты сам не приводил каких то расследований доказывающих психологически обусловленную природу гомосексуализма.


    Нет,бред это то что ты говоришь,так как опять же,опираешься на какие то СВОИ личные наблюдения,+эмоции,опять же,что имеет мало места в науке.
    Вначале проверь в справочнике,к какой категории болезней/вариаций/отклонений в психике относится гомосексуализм,прочитай немного о нём,а потом говори мне о том что всё это бред.
    Наши с тобой наблюдения слишком бедны,кроме того,мы часто пользуемся методом иднукции ,что не позволительно,и даёт не редко ошибочные результаты.
    Учёным тоже приходится им воспользоваться,но количество обследованных гораздо больше чем то что мы в жизни можем наблюдать.


    Кстати,насчёт шизофрении тоже есть разногласия,некоторые её считают чисто психологическим феноменом,но уже найдены некоторые центры в голове,которые чаще встречаются именно у них,да и еще несколько соматических маркеров.
    Думаю,не долго нам осталось ждать,пока и до гомосексуализма доберутся.(кстати,если ты заметил,нынче есть такая тенденция искать генетические изменения которые и приводят к разным болезням,состояниям..наука развивается..)
     
  8. так я поняла. семью больше не трогаем, так как действительно похоже сложно это и представить и понять как будешь себя вести… всем желаю детей гетеросексуалов.
    вопросы к ненавистникам :smile:.
    1. устраиваетесь на работу, собеседование с непосредственным начальником, видите что он гей, ваши действия… вам ведь волей неволей придется его уважать с ним считаться каждый день с ним видится ему подчинятся, будете там работать или лучше другую поищете. 2. преподаватель гей, а вам ему экзамены зачеты сдавать, опять волей неволей придется уважать, считаться и подчинятся, ваше отношение к нему... вы вообще сможете его искренне уважать или будете только показывать вид? то есть преподаватель действительно человек умный, понимающий, авторитетный, по всем параметрам достоин уважения, только вот ориентация нетрадиционная…
    3. ситуация, вы с друзьями сидите в кафе или в парке, ну или еще где-нибудь (и вы уже немного выпили, ну там грамм 100 водочки или 1,5 литра пива) к вам подходит парочка геев и просят закурить, вы сможете спокойно дать даже намеком не показывая, что вам неприятно их видеть и вообще общаться с ними? или усложним ситуацию, ваши друзья стали гнать их словами «идите на х…, пи…ры несчастные!»… ваши действия.

    Насчет логических доводов. Большинство из них несло мысль о правах человека, о сосуществование людей в социуме без конфликтов, о тех нравах которые не позволяют людям жить в мире с собой и друг с другом, и что от этих нравах надо бы избавляться, что терпимей надо быть к тому что не приносит вреда.

    Теперь про толпу. К сожалению мы действительно живем по правилам толпы, а ее мнение не всегда правильное, и на самом деле трудно представить куда бы уже сейчас ушел прогресс если бы побольше считались с мнениями прогрессивно мыслящих субъектов.
     
  9. anomi я имею право...

    student1 смотрю... старый WERWER набирает популярность... в плохих вопросах...

    мы не обязаны доказывать... что гомосексуализм, это плохо! это вы (граждане защищающие), кинулись доказывать, что он не так уж и плох... а мы вольны высказывать любую точку зрения, ты не путай... Я ещё раз повторю, до сиих жарких споров мне было наплевать... но теперь...

    Ёжик 1. мне плевать, кто он... хорошо платит, меня не трогает... всё. мне этого хватит, ибо чем меньше, он пытается какие-тт поползновения делать... тем он целее будет...
    2. уважать? вот уж наврядле... сдавать, да придётся... уважения он не дождётся...
    3. после этой темы... покалечу.. и плевать на последствия... менты тож люди, в основном пока нормальной ориентации, меня поймут... да и я не пальцем деланный...

    а вот теперь о правах человека... пани является юристом? имеет глубоко вбитые познания и на их базе собственное сформированное мнение по данному вопросу? мне кажется что нет... за пять лет, учёбы я понял одно, что человеку много прав давать опасно... ибо он сам без понятия, что с ними делать... а вот у государства, которое по глупости оделило... мильён проблем без единого просвета... (((
     
  10. Живут себе люди,занимаются своими гомосекскими делами,меня не трогают и у меня к ним интересу,как к фонарному столбу_стоит и стоит,если по пьяни башкой не приложишься,так и не заметишь.Никто никого не защищает(зачем защищать тот же фонарный столб?).Вы чего так раздухарились на пустом месте?Прямо война.Кому из вас эта категория граждан,и когда,так мозоль любимую оттоптала? :donkknow:
     
  11. поясни на что ты имеешь право...я тебя не понял
     
  12. WERWER,
    Нет,ну,доказывать что это плохо или хорошо,каждый из нас имеет право,ведь думать не запретишь.(а хотелось бы:rolleyes: )

    Ты их считаешь второсортными,и считал бы себе,пока это не перешло от мыслей к делу..но что по твоему означает,что он не дождется от тебя уважения?Что ты его по голове не будешь гладить?Или не протянешь руку когда споткнётся и упадет?

    :xaxa: Свиньи,с отвисшими животами,которые не стыдаться пить во время рабочего дня..Да к тому же коррумпированы,и ты о них отзываешься как о людях с нормальной ориентацией)))ну так кроме этой ориентации,я так понимаю,у них ничего нету,сколько подкупных полицейских,сколько передачь было,где указывалось на то что милиция не приезжала на помощь,зато!они гетеро,это самое главное.
    И за что ты будешь их,геев калечить,после этой темы?За то что они ГЕИ???
    Тоесть,-ты виноват уже тем что существуешь?вроде такого?

    Я тоже не либерал,считаю что распускать людей нельзя,человек как собака,пока палкой не получит,не успокоится..
    А скажи мне,в чём провинились геи перед законом?Про гей-парады я не говорю,с этим действительно переборщили,их бы не стоит так часто проводить в центрах города и бить себя в грудь, я говорю о простых людях,которые учаться,работают,покупают и продают,но являются гомосексуалами,что с ними не то,по твоему,что закон должен вмешаться в их жизни?
     
  13. student1 у меня создаётся впечатление, что ты либо не читаешь, того, что я пишу, либо не видишь... я не считаю геев чем-то плохим, мне просто они безразличны... как к примеру те же хиппи... но такое рамусоливание, абы да как бы... а если бы... никак не прибавляет моего к ним уважения... так понятно? до этой темы мне было по барабану кто они и что они, но вот такое яростное опраыдвание, свидетельсвует, что они в чём-то виноваты... не буди во мне сии чувства... поискать, а в чём их вина выражется... ибо не охота... но вы явно этого хотите... (((

    насчёт ментов... ну знаешь, тут ты палку перегнул, да корркмпированные, но не все... и далеко не все выглядят так как ты описал... ментура вообще-то не институт благородных девиц... есть там народ и серьёзный...

    2. а в чём вообще выражется уважение? в подаче руки при падении? ты действительно так считаешь? ну-ну... я почему-то всю жизнь был другого мнения...

    anomi перечитай всё, что я написал по этой теме и поймёшь... нет, ну тада извини, в философию, мне ударяться в лом...
     
  14. WERWER,
    Мне они тоже безразличны,и даже если у меня будет друг гей,мне это не будет мешать,разве что он начнет ко мне приставать))))
    Почему я это размусоливаю?Так ведь не только с тобой спорю но и с BlackMenом а у него мнения несколько отличны от твоих,и он вроде как не совсем безразличен к геям,раз говорит что они не являются нормой,следовательномчем то положительным.Так,BlackMen?

    Не знаю..я просто люблю поспорить,но не о том,сколько звезд на небе,ведь этого никак нельзя узнать(или можно всетаки?это же бесконечность..), а о более жизненных делах;я не согласен с твоей точкой зрения,потому и поддерживаю эту дискуссию.Я уже писал,что переучивать,вкладывать в головы людей свои мысли это неумно,потому не буду этим заниматься,а вот попытаться показать тебе проблему с другой стороны,вполне нормально и возможно;насколько успешно-не мне судить.

    Я потому и дал такие примитивные примеры,потому-что не считаю что это проявление уважания,а так себе,акт доброй воли,не к чему не обязывающий.
    Мне было именно интересно узнать,в чем проявится твоё неуважение к ним.
     
  15. WERWER, у меня создается впечатление что в твоей дуще играет ярый дух противоречия, настолько сильный что затмевает даже твои собственные убеждения, потому что ты сам говоришь что до этой темы тебе было безразлично на геев и я подозоеваю что в описанной мной ситуации (№3) ты бы повел бы себя как человек и дал бы людям прикурить, а теперь после прочтения и споров ты, наверное, как увидишь геев так сразу вспомнишь эту тему, всех нас, тех кто защищает, твои глаза загорятся и ты покалечишь людей не за что не про что..... а еще не хочет признавать себя дикарем.... ты уж извини что получилось так что я перешла на личности, но так может другим будет легче понять.... да и ты действительно слишком эмоционально высказываешься, то есть обращаешь на себя внимание и хочется ответить тебе лично (если я что-то делаю не так и все личное надо писать в персональных сообщениях или оффтопом, ты мне это скажи в следующий раз так и поступлю)

    я с 11 лет хотела быть юристом и знаешь почему? потому что чувствовала с себе невероятную тягу к справедливости, мне казалось я смогу уменьшить то количество несправедливости которое есть в этом мире будучи юристом... юристом я не стала потому что к сожалению во мне не развиты нужные для этой профессии личные качества, но стремление к справедливости не иссякло.
    теперь насчет свободы... да как ты не можешь понять одну главную мысль итак следи за цепочкой мысли.
    почему людям нельзя давать свободу - потому что они ей обязательно злоупотреблят - почему люди злоупотреблят свободой - потому что человеку всегда что-то запрещалось, его свободолюбивая натура постоянно ломалась какими-то запретами причем запретами на то что он никогда не делал и не сделал бы, запретами на то чем злоупотребили другие, а не он... и у человека сразу возникает протест, а почему это ему приходится страдать из-за того что другие чего-то там нарушили.... и вот когда ему дают свободу он из чувства противоречия, а не из искренних желаний и побуждений делает это... и остается довольным собой, "вот вам всем" думает он потирая руки....
    а есть люди которые не станут свободой злоупотреблять даже если раньше страдали от того что не могли что-либо сделать так как это было запрещено... и запрещено не по их вине... то есть у них в душе есть что-то большее чем обида и злоба на силы которые запретили это и после отмены запрета у них нет желания мстить и злаупотреблять полученной свободой.... так вот таких людей очень мало, но они есть... и мне хотелось бы думать что и ты к ним принадлежишь...

    теперь снова про геев.
    итак гомосексуалы это люди которые имеют равные права и свободы с лицами традиционной ориентации, они ничем не отличаются от гетеросексуалов и каждый из них имеющий личные качество достойные уважения не должен быть лишен этого уважение только потому что гетеросексуален.
     
  16. student1 в чём выражается в твоём понятии уважение к гею?

    ещё раз повторяю... (точно ты моих постов не читаешь) я не собираюсь учить всех, мне на них наплевать... так ясно? мне важна тема своего сына, и всё... на остальных мне п-о-х-*-й... так понятно?

    Ёжик знаешь почему, ты не стала юристом? потому что не поняла сути... справедливость не есть = юриспруденция... в большинстве своём, да.. но не всегда...

    бери пример любого тксзть общества в мире животных, коль они хотя свободы они живут отдельно от стаи, табуна, отары, своры, и пр... а если хотят жить среди своих, то живут по тем законам, какие установлены! не хотят их никто не держит... и среди человеческого общества, это представлено ещё более ярко...
     
  17. WERWER,
    :xaxa: Это не я твоих постов не читаю,это я плохо выражаюсь))Когда я написал
    я имел ввиду себя,себя в роли того кто переучивает,а не тебя.=)))

    Принятие его за человека,и отношение к нему как к другим гражданам.Он полноценный гражданин,хотя и НЕ такой как большинство.
    Я призываю быть как можно более обьективным,и не более.
    Значит-не толкать его когда спешишь куда-то,не обгонять в очередях,не хамить пока первый не начал,сдачи в магазине дать по правильному расчёту..все банальности,всё чему тебя и не надо учить,вот это и есть уважение к ним как к людям.
    А ангелы-на небесах.
     
  18. student1 этт есть не уважение... а работа... и корректность не более....
     
  19. тут Вервер прав...дифференциация быть должна...причем в сторону большинства...если я не желаю подать руку гею то закон меня не обязывает(если я не вызвался конечно исполнять волю большинства..т.е. нахожусь на службе)...и таким образом я много чего могу делать в рамках закона...точно так же выражая мнение большинства мэр города может запретить парад..закон это позволяет...и Ежик...действительно...Вервер правильно сказал что закон это не есть справедливость...это выражение желаний большинства
     
  20. #220 Ёжик, 9 июл 2006
    Последнее редактирование: 9 июл 2006
    вы просто обворожительно цепляетесь к словам не желая понять сути....

    WERWER, вообще то я не стала юристом потому что даже и не пыталась поступать на юридический, к 16 годам в голове образовалась новая идея, новая цель коорую я в общем-то и осуществила... но сейчас не об этом.

    пример с животными неодекватен. человек является частью социума у него психологически заложено жить и взаимодействовать с другими людьми....

    законы человеческие отличаются от законов которые написагы в Конституции и прочих правовых положениях... если для вас первичные именно зконы написанные такими же как мы все испорченными людьми, то это ваше полное право, я же пыталась говорить именно о человеческих законах, о законах нравственности, морали (только не бейти палками за эти слова и не спрашивайте подробности этих законов, а то состаримся мы здесь все вмести обсуждая этот вопрос...), в вопросе уважения к гомосексуалистам надо принимать во внимание именно эти законы.....

    WERWER
    скажи мне WERWER, кем ты будешь по диплому? если не секрет конечно
     
  21. МОЖЕТ КТО-ТО ОБЪЯСНИТ КОГО НЕ УСТРАИВАЕТ МОЁ ПРЕДЛОЖЕНИЕ О РАСШИРЕНИИ ОПРОСНИКА.ЧТО ЗА ХАМСТВО!
     
  22. ГОНЧИЙ это не хамство, а оффтоп! с такими заявками, в личку... всё.



    Ёжик а я говорю, о законах... и своей точке зрения, мораль и право, это настолько вечная тема, что не имеет смысл о ней даже думать... это опасно...

    насчёт животных, у многих тоже заложено природой жить со своими сородичами, но если они рискнут идти против законов, ихнего общества, то есть два варианта, их порвут в клочья, их изгонят из этого общества, - человеческое в данном вопросе ничем не отличается... у нас повсеместно так и делают...

    Ёжик
    юрист-хозяйственник, хотя учил очень немало видов права... теперь понимаю зачем.. )) но не скажу..
     
  23. А кто еще напишет для нас законы, как не мы сами? "Неиспорченные люди"? ))))))))))

    Как ни сложен вопрос о нравственных эталонах мы к нему возвратились... Ну что ж...

    Говоря о точке отсчета в социальной жизни, мы имеем в ввиду некий абсолют, то нерушимо верное, на чем можно основать и развить социальную мораль. Другими словами - правила за которыми будут жить все. Во всей великой сокровищнице человеческой мудрости - есть ли хоть одно правило, которое нельзя было бы поддать сомнению? Убийство. Все современные нравственные модели одноголосно осуждают его, но... Ислам в несколько извращенном виде поощряет убийство неверных, закон военного времени позволяет безнаказанно убивать, плюс аборт, который однозначно является рядовым убийством. Христиане, сталкиваясь с конкретными жизненными ситуациями ссылаются на Декалог (10 заповедей), но разве Декалог нельзя поддать сомнению?
    Если хоть что-то, что можно абсолютно уверенно утверждать? Теза всегда рождает антитезу? Абсолютной истины не существует?

    Изучавшим историю права, известно формирование правовой культуры. Древние цифилизации, которые дали миру понятия Норма и Право Вавилон, Ассирия. Эти народы оседали в долинах больших рек. Земля в бассейне реки была плодородной, плодородность увеличивала валовый сбор, валовый сбор требовал рабочей силы, рабочая сила требовала организации. Что бы существовать и развиватся общество требовало четких организующих правил. Именно тогда появились брачные, хозяйственные, наследственные договоры, криминальные правила и.т.п. Свобода. Какое значение этого слова в многотысячном обществе? Что хочу то делаю? Можно себе представить ситуацию - тысячная толпа "чтохочутоделателей". В племени 10-100 человек такой вариант мог прокатить, но уж точно не в обществе в 100 тысяч человек. Свобода и демократия это взаимное соблюдение определенных правил. ДИСЦИПЛИНА.

    Демократия это взаимное соблюдение взаимовыгодных правил.

    Если три человека в городе покупают автомобили и ездят по улицам как хотят – рано или поздно они погибнут. Чтобы избежать гибели эти три человека собираются вместе и решают – в городе мы не будем превышать 60 км, вне города 100 км. Их решение не обязательно фиксирует Конституция – ни одна конституция не определит всей многогранности общественной жизни. Так появляются правила и обычаи. Конституция не запрещает изменять супруге, но это осуждает общественное мнение. Мнение большинства. Потому что большинство знает – если все начнут изменять супругам общество погибнет – пропадут семьи, а если пропадут семьи, то погибнет само общество… Почему Большинство что либо осуждает? Почему Большинство осуждает наркоманию, беспорядочный секс, гомосексуализм? Потому что это ведет к его (общества) гибели, а так и к гибели каждого индивида. Некоторые называют это «мнением толпы». Такие правила кажутся нам глупыми. Но они РАБОТАЮТ!!! Мнение толпы в основном формируется руками зрелых и опытных людей. Людей, проживших бОльшую часть жизни и знющих ее скрытые опасности. 13 летняя девушка не осуждает изменившего жене, но ее мать его осуждает.
    Мнением толпы называет мы тот комплекс понятий, который обеспечивает нам нашу стабильность. Нет! Который обеспечивает нашу ЖИЗНЬ.



    WERWER, кстати насчет расширения опроса я думаю было бы не лишним. Голосующий за гомосексуалистов согласно опросу обязательно должени к ним приписать и себя самого. Опрос необьективен - это факт.
     
  24. BlackMen,
    И где логика?Я не буду голосовать против них,я буду голосовать за них,но не за безчисленные парады.Ты теперь будешь судить о моей принадлежности к гетеро- или гомо сексуалам по этому голосованию?


    До оффтопа вроде была видна неплохая доля рационализма...а ты всё взял и испортил.

    Значит так,гомосексуализм не искоренишь,разве что вместе с землёй;с их образом жизни можно не соглашаться;геев нужно и можно уважать как людей;желательно недолюбливающим с ними не соприкасаться;зло исходящее от геев гораздо меньше на данный момент чем то что исходит от мужиков с автоматами,воров,наркоманов и прочего дерьма;живи и дай жить другим.
     
  25. Ты думаешь?)))Ты не понял что я сказал. Автор озаглавил пункт так:
    Опрос должен содержать как минимум 4 варианта - ведь может быть такая позиция - я не гомосексуалист, но не отношусь к ним негативно, + позиция "мне пофиг".
    А вот кстати сказать твоя позиции мне совершеенно непонятна. Тебе вроде и отвратны гомосексуалисты (ясно сказано в вопросе о сыне-гомике), и с тем всем ты из защищаешь... Процесс спора наверное увлекает...
    А оффтоп мой - обращение к модератору с просьбой сделать опрос более обьективным. Сначала разберись - а потом бросайся с критикой))))))))
     
  26. BlackMen, спасибо за крайне интересную лекцию

    прямо даже сказать нечего... потому что повторю то что уже говорила, но похоже не дошло... или все же повторить.

    нет.. сначала скажи мне вот что, какими аргументами оспариваются 10 заповедей... ну так для преобретения знаний...

    и вот еще что, я тут задавала три вопроса о том как бы вы себя вели сталкнувшись с гомосексуалами в том или ином случае... ответь пожалуйста, хоть посмотреть на деле что и как там в твоем сознание.

    теперь насчет опроса... так ведь поздно уже, не находите, те кто начинал тему в ней не появляются, те кто писал и голосовал тоже вряд ли отметятся... ну а если перекидывать ответы то получится не правильно.. потому что я, почитав тему и поняв чего хочет добится автор своим опросом, голосовала "за", хотя сама такой не являюсь... у автора была цель найти "мусор" а те кто защищает гомосексуалов хотя такими на деле не являются для него все равно ненавистные им геи, то есть их ответ "за".... ну эмоциональный человек очень, что поделать... короче не знаю кто первый голосовал "за", но второй голос мой... ну а если опрос был бы расширенным я ьы наверное не выбрала "сам такой"....

    все... на большее сил нет, потом...
     
  27. BlackMen,
    Сейчас брошусь.
    Твоя просьба справедлива,опрос действительно расчитан на роботов-или 0 или 1.
    Но ТЫ просил добавить графу
    А почему обязательно?А я ЗА,и притом НЕ гей,..как тебе?

    Верно.И именно это и есть моя позиция-мне до лампочки,они для меня ни олицетворение зла ни добра,они люди.

    Так мне и многие другие люди отвратны,и их всех тоже можно под категорю внести,и что же?Я с такими людьми не хотел бы жить под одной крышей,но не считаю их больными,а скорее несчастными.И геи тоже несчастны,ведь как наверное трудно пребывать в чужом теле,и испытывать постоянное давление общества.
    Притом я не разу в жизни не проявил нетерпение к нетрадиционалам и дай бог до этого не опуститься.
    Я стараюсь в них видеть людей,и не собираюсь переделывать,понимая что это невозможно без научных открытий.
    А ненавидеть себе под столом-пожалуйста,никто не запрещает.

    ...ДА.
     
  28. Студент, ты читаешь? Не похоже. Третий раз. Автор топа создал опрос таким образом, что тот кто голосует за гомосексуализм обязательно должен признать себя гомиком. Это неверно. Я не просил такой графы - такая графа уже есть. Надеюсь теперь понятно?
    Ежик,
    Спроси у Студента - это он говорил что нет точки отсчета.
    По поводу заповедей - хочешь пиши в приват или тему новую создавай, это вне топа. Заповеди (лично я всегда преклонялся перед их мудростью) можно разбить в щепки при желании. Только вот надо ли. Пустая диалектика - приятна но бесполезна.
     
  29. BlackMen,
    ДА.Благодарю.

    Ты почитай с десяток философов этиков,тогда поймешь о чем я пою))И каждый доказывает что именно так правильно..один говорит-человек человеку волк,другой говорит-люди изначально были добры а социализация привела к ненависти,ну и тд..
    Так где этот крюк за который можно зацепиться?Ты не найдешь обьективной опоры,потому и неизвестно,что действительно правильно,что зло,что добро..(Ето уже Ницше-К генеалогии морали)
     
  30. student1 а вот обижать мой раздел философией не нада... она тут не при чём!!! (

    BlackMen юрист... ты забыл масенький нюанс... толпа и общество есть суть разные понятия... ты прально сказал, что общество есть организция, живущая по установленным правилам, толпа же... толпа - неорганизована, глупа, ничтожна, сверхвнушаема, рекомендую прикинуть действия толпы при пожаре... а в обществе, сиё по другому решается, роли расписаны... ибо это есть организация... ну ент так..
    далее: опрос меняться не будет, если явится автор темы и даст согласие, то я его поменяю, если его не будет, я его могу тока закрыть.. но редактировать... это авторская тема, надеюсь ты помнишь, что у нас, что в России, действует авторское право... и опрос под неё полностью подпадает, добавлять изменения, я не могу... редактировать некорректности могу... есть разница?

    мде...чётт с утра на юриспруденцию пробивает...


    граждане оставтьте в покое опрос! он по сути мало, что решает, в самой теме одни и теже высказываются...
     
  31. WERWER, опять же - слово "толпа" употребил не я , а Ежик.
    лично я на стороне "толпы".
     
  32. BlackMen а может общества? толпа - дрянь... не объективна... и временна... а общество понятие постоянное... и оно против самоуничтожения... коль хош можно назвать "инстинктом самосохранения", и процветать гомикам, и проводить пропаганду в каком-либо виде, оно не позволит... ибо оно умрёт... а коль позовляет... ну Содом и Гоморра, тоже много чё позволяли... (ент если уж тут библейские весчи приплетают)...
     
  33. Именно то, что мисс/ссис Ежик презрительно назвала "толпой" я называю Обществом.
    Общество - единый организм, который отторгает от себя вредное и бесполезное, посредством общественного мнения.
     
  34. WERWER,
    одни и те же высказываются потому что название темы совсем для новичков не говорит о том что здесь решается судьба геев
     
  35. По-моему, у нас на форуме запрещены призывы к насилию. А уважаемому товарищу модератору, по-видимому, сии призывы так легли на душу, что он забыл о своих обязанностях.
     
  36. WERWER,
    А на юридическом факультете вы не проходите философов?И чем это я обидел философией твой раздел?Я постарался немного внёсти разлад в умы людей дискуссирующих здесь,чтоб они задумались над вопросом нормативов,чтоб поняли что то что до нас было правильным,завтра может считаться ужасным,и поверь мне,у этих мыслителей,особенно нового времени есть,15-20 века есть разные,радикально порой отличающиеся теории о том каким должно быть общество,и каким оно является перед нами на самом деле.
    Разве этику и политику не изучают в юриспруденции?
     
  37. вообще если углублятся в дискуссию по поводу различий между толпой и обществом можно уйти в неведомые дали от темы... а это неправильно.
    BlackMen, ты никогда не слышал о фактах истории когда общественное мнение не принимало каких-то новационных проявлений и тем самым затягивало прогресс на определенный срок?... ну просто так общество устроено что новое не любят (обычно новаторов в обществе не больше 2-3%)... зато потом когда до большенства дойдет как это хорошо (новое что-то) станут расхватывать как горячие пирожки... но сначало надо чтобы дошло )))
    я себя к новаторам не отношу... я больше консерватор... но считаю что каждый человек имеющий личные качества достойные уважения (да почему я должна повторять одно и тоже сто раз!) заслуживает уважение... ну ты ведь согласен с этим.... или нет?
    хорошо когда люди относятся друг к другу терпимо, когда стараются жить цивилизовано... а уважение друг друга это очень важный аспект цивилизованного общеста.

    BlackMen, на вопросы ответь второй.. нет третий раз прошу.
     
  38. Ёжик ни *уя себе новаторство ты нашла конечно.... (((

    student1 философы много думают, и мало понимают, а чушь нести ума не нада... то что они када там думали мне плевать... мне было бы интереснее послушать тех кто, реально знает разницу между той же жизнью и смертью... а их трёп можно оставить у нас такой раздел есть психология и философия... не знал? политика не та весч, де мона много разглагольствовать... в пустую... на том и завалят, что философия не имеет никаких обоснований... из реальной жизни... я учил, но я ровным счётом, из неё не взял ничего... и каким боком она как таковая относится к этой теме я без поняия...

    anomi если бы тут решалась судьба геев, они бы эту тему сами бы и нашли...
     
  39. Ёжик,
    ни один человек заранее не достоин уважения..с моей точки зрения...именно для этого и были придуманы законы в рамках которых могут существовать разные члены общества пытаясь добиться уважения

    тогда не надо говорить о том что опрос в таком виде как есть отражает лояльность других в рамках закона...если закон позволяет такие рамки то почему этого нет в опросе?...для того чтоб разрешить геям существовать мне обязательно становится геем или я могу действовть в рамках закона?
     
  40. WERWER, еслиб ты писал законы,что бы ты написал по отношению к гомосексуалистам?

    anomi,
    А презумпция невиновности?Тут нужно определить,как нужно проявлять уважение,что это такое вообще.
     
  41. student1 за основу взял бы советский принцип... кто не помнит, открывает УК СССР, и читает... )))
     
  42. Ежик,
    Милая, проиллюстрируй мне пожалуйста каким образом двинет прогресс одобрение гомосексуализма.
    Согласен. Но увы... не считаю гомосексуализм "личным качеством, достойным уважения".
    Я уже устал напрягать воображение, к сожалению оно у меня не такое богатое как у вас. Представте что ваш сын педик, представте, что на улице к вам подошли педики, представте, что педик ваш шеф (ох не приведи Господи), представте... Я ответил насчет гомика-сына, никаких умовыводов не последовало. Сомневаюсь что вас так инетерсует моя особа - для чего тогда спрашивать.
    Ты спросила о преподе-гомосексуалисте. Вот есть у меня примерчик из личной жизни. Был у меня учитель..ну не то что гомик, а с такими интерестными особенностями. Характеризировался эдакой невинной привычкой щупать мальчиков за разные места. Ну кто понаглей - того не трогал, потому как поднимали ржач. А около тихоньких ребят ну прямо таки колдовал. Как бы невзначай пытался притронутся к паху и.и.п. После полугода таких заигрываний пацанов просто в холодный пот бросало при его виде. А что делать - народ был смирный. А это Учитель! Я себе представляю какие сексуальные фобии могли сформироватся у этих несчастных. Может его когдо-то девушка решит там потрогать, а он будет дергатся, вспоминая учителя-педераста. А ты говоришь "личные качества, достойные уважения". Вот тебе примерчик социального вреда...
     
  43. BlackMen,
    Железная логика..он значит не то чтоб гей,он просто любит потрогать мальчиков..а может он педофил?А может он правда гомосексуалист?
    Ты привёл пример,и не сильно успешный,я не слышал о статистике в которой означается что геи пристают к прохожим,к коллегам,а вот среди так сказать,нормальных мужиков встречаются козлы,которые и изнасилуют и убьют,вывод-оградить мужиков от общества,так?
    Не удачный пример ты привёл,правда.

    Ну это не качество которое можно перенять-"смотриете,какой я голубой,давайте и вы будете такими как я"...)))
    Хорошо..тот же вопрос и тебе: еслиб ты писал законы,что бы ты написал по отношению к гомосексуалистам?



    Добавлю,что я против гей парадов,особенно с такой частотой,так как кичиться своей голубизной не нужно,так же как и гетеро не выходит на улицу и не кричит что он такой прекрассный,и самый лучший.
     
  44. student1 тебе моего ответа про законы мало? и вообще чётт я не понял сего поста... ты что-то скзать хотел или просто признать, что стороны как минимум остались при своих? и спор совершенно бессмысленный...
     
  45. WERWER, твоё посты несколько другого содержания нежели BlackMenа, хочется узнать,чтобы ОН сделал поотношению к нетрадиционалам еслиб это было в его силах.Почему меня это интересует?Вот что,вбить в голову кому то что их НУЖНО уважать,поменьшей мере трудно,так что не это меня интересует,а сугубо поведенческий уровень.
     
  46. Вервер, зато мне твоего поста про УК СССР достаточно, а еще достаточно твоего молчаливого одобрения поста Камариса, а еще достаточно чуть ли ни гордости за то, что закон и справедливость - две разные весчи, что так было и будет, и хорошо даже, что так есть - я получила всю недостающую информацию о твоих личных качествах.

    Все эти попытки разбудить ваше воображение направлены на то, чтобы понять: вы оцениваете человека, исходя из его деловых и личностных качеств, или исходя из ориентации. Да даже бог с ней, с оценкой. Мой знакомый не принял на работу гея (по нему было видно) потому, что к нему подошла "представитель общественности" и сказала: "И что, мы вот с этим должны будем рядом работать?" (а специалист, по признанию знакомого, тот был неплохой). Прибавим сюда его гомофобию как убеждение и получаем отказ под благовидным предлогом.
    Препод... так вот давайте приводить в качестве аргументов конкретные ситуации - и говорить "любой учитель, щупающий учеников, должен быть уволен", а не "любой учитель-гей должен быть уволен". Пропаганда гомосексуализма в учебном заведении недопустима, точно так же как недопустимо насилие детей, и давайте не будем наивно считать, что гей=насильник или гетеро=ангел во плоти.

    А Ежик просто хотела сказать, что если приравнивать общественное мнение к истине, тогда мы получим генетику - вражью науку, нацизм как государственную политику, доносы как норму жизни. Любая гениальная идея проходила путь от ереси до банальности. И не надо видеть в этих доводах пропаганду гомосексуализма, это просто показатель того, что опираться на общественное мнение при оценке явлений - глупо. Не считая того, что общественное мнение формируемо, и вы, тов.юрист, это должны прекрасно знать.

    "каждый человек имеющий личные качества достойные уважения заслуживает уважение" ; "Но увы... не считаю гомосексуализм "личным качеством, достойным уважения" - Блекмен, ты что, на самом деле не слышишь или делаешь вид вид, ради красного словца? Хорошо, я расшифрую: каждый человек имеющий личные качества, достойные уважения, заслуживает уважение, вне зависимости от его сексуальной ориентации. Так подходит? Или нетрадиционная ориентация способна перечернуть всё достойные уважения личные качества?
     
    1 человеку нравится это.
  47. Лапочка давно я тебя жду... ))) но гляжу... ниччё не поменялось...

    насчёт моих личных качеств можешь не переживать - это имеет чёткое название - реализм. Абсолютно справедливого общества никогда не было и не будет, нигде... А стремление к справедливости всего лишь слово, пустое, при чём, человек как таковой сам по себе не очень-то сиим словом заинтересован...

    Насчёт спеца ничего не скажу, в реале таких приколов не слышал, но если коллектив против, то уж извини... прав он в данном случае или нет, но работать нормально они не будут, это будет только видимость нормальной работы... А вот учитель, да без базара, плевать по каким мотивам и с какой целью он щупает учеников, у него на енто правов нет... вылет с работы это минимум...

    Почему нормальное, сильное государство всегда будет против? почему СССР был против? почему Китай против? почему США против? (хотя в пиндосах не уверен, разве шо в их армии по большей части) Потому что государству нужна свежая кровь, ему нужны здоровые физически и психически, граждане... ему нужно потомство которое гомики не дают... его с хреновенькими последствиями, не предсказуемыми могут давать бисексуалы... и то... неизвестно какое...
     
  48. мутации дают популяции шанс либо на новый виток развития..либо на приспособляемость к ситуации...никто не знает что такое "здоровое общество"..и уж точно никто не знает куда этому обществу двигаться...и даже цели этого общества неизвестны ему самому...отсюда всегда были и будут пробы этого общества пойти в каком то из направлений...проверить какое то из направлений легче нескольким людям чем всему обществу..да и рисковано...потому мирное сосуществование прописано законом общества...а если кому то что то ненравится то он волен выбирать свою дорогу..тем самым осуществляя разведку для всей популяции в целом...такие "разведчики" обществу всегда будут нужны как класс...другое дело что у них очень рискованное занятие..для их собств. репутации или даже жизни:smile:
     
  49. anomi я твои посты не понимаю совершенно... ты по-русски можешь?

    каким образом геи являются разведчиками? разведчиками чего? тыльной стороны своего партнёра? Пока, что геи, неспособны рожать детей... разве шо лесбиянки могут, искусственным оплодотворением... и то... (((

    ещё раз повторяю, общество такой же живой организм, как и сам человек, и обладает инстинктом самосохранения...
     
  50. WERWER,
    ну что ты зацепился за рождение детей? :smile:...это далеко не самая главная функция...главное-ВСЕ! :smile:...ведь родить детей может половина земного шара...а сохранить возможность их возникновения в будущем могут еденицы...о чем это я?..а о том что возможно именно гею прийдет на ум такая идея какая не прийдет НЕгею..и за это человечество будет ему благодарно...ведь нет худа без добра..если это есть значит это нужно...потому что никаким другим способом человечество не узнает куда ему дорога если не попробует кто то...а чтоб было понятнее я добавлю что пока НЕгеи по твоим установкам занимаются воспроизводством потомства то те кто этим не обременен изучают другие возможности...того же искуственного оплодотворения...у них же времени больше и желание не меньше..отсюда и росто производительности в этом направлении..а таких направлений много...начиная от болезней и заканчивая напастями из космоса и освоением космоса(ведь в космосе эффективнее мужской коллектив как более выносливый)
     
Общение на MLove.ru