Российская Федерация

Тема в разделе "Общество", создана пользователем WERWER, 12 июл 2006.

?

Ваше отношение к РФ?

  1. положительное

    15,9%
  2. нейтральное

    6,8%
  3. негативное

    6,8%
  4. я в ней живу - Родина

    56,8%
  5. я в ней живу - так себе

    6,8%
  6. я в ней живу - мечтаю уехать подальше...

    6,8%
  1. да, именно так, и звучит название, ибо о ней речь, а не о России...

    хотелось бы услышать мнение самих россиян, да и иностранцев по отношению к РФ, о ней...

    опрос создам с подковыркой... думайте сами... и поясняйте... :upset:
     
    1 человеку нравится это.
  2. РФ-быть вечно, я патриот
     
  3. Проголосовал.... без коментариев.
     
  4. Я в хороших, дружественных отношениях, со многими россиянами, но правительсто, как наше, так и ваше, местами недолюбливаю.
     
  5. Когда государству от гражданина что-либо нужно, оно очень любит называть себя Родиной. А государство-то у нас весьма посредственное... Хотя, надо отдать ему должное, могло бы быть гораздо хуже.
     
  6. Я думаю, что Ты не поспоришь с тем, что могло бы быть и гораздо лучше?
     
  7. голосовать я не хочу,ибо ответа подходящего не нахожу. я родилась в россии-это моя родина. здесь проходит моя молодость,здесь я получила образование,но дальше все же хотела бы жить в другой стране. не потому что обрыгла наша политика.не всегда,а на время.
     
    1 человеку нравится это.
  8. Surge0n и почему меня это не удивляет... )))

    ШпиЁнкА всё-таки твой вариант именно Родина... )))

    Вопрос конкрентно к россиянам: вот заметил многим даже на этом форуме... не нравится Путин, но скажите, разве Ельцин (ЕБН) был лучше???
     
  9. не родина..я не "патриотка".я просто живу в стране,где родилась и пока другого выбора не имею.
    Ельцин-маразматик.
     
  10. ШпиЁнкА а Путин? ну тада второй вариант (так себе)...

    и вообсче, что кроме правительства не устраивает в самой стране, ибо нет на Земле идеальных правителей, и хороших нет... есть обыкновенные... чинуши...
     
  11. а что Путин?не зря его на третий срок продвигают. а кого еще,если не его??касьянова?по крайней мере Путина знают.ему доверяют.
     
  12. Бесспорно, такое наше государство - банальная посредственность. Мне, как гражданину, хотелось бы большего.
     
  13. Государство из РФ - отстой,
    Ну а Родина - святое!!!
    ...
    Лично я бы не правительство воспитывал, а народ. Этот циничный, рабский, враждебный друг к другу народ.
    Это не чины плохие. Чины - они и в Африке чины.
    Нам давно следует перестать искать врагов вокруг, и взять элементарно посмотреть в зеркало. Что это за эгоистическая, равнодушная и агрессивная морда?
    Вооот! Вот где наш главный враг. Мы сами себя не уважаем, тогда какое нам уважение из вне? Мы даже собственное искусство не в состоянии ценить по-человечески. Мы больше не смеем гордиться былым русским гостеприимством, всё! это давно уже миф, теперь это только корысть (причём в самой низшей форме) и показуха.
    Больно. Больно за страну, за Отчизну больно (((
    Правда я всёже голосовал за Родину, а за что же ещё? Другой у меня нет.
     
  14. Ты за всех не расписывайся здесь.
    UnCursed,
    Сейчас никак не может быть лучше, так как сейчас все капиталисты, и каждый думает как посильнее набить себе карман. И за народ и для народа, так говоря, уже давно ничего не делаеться
     
  15. - а в чем разница? Вроде в конституции написано, что Россия и РФ одно и тоже.
     
  16. azure ент то что мы потеряли... Россия када-та была империей, а РФ... до империи ну... скажем так.. далековато...
     
  17. Как то проехал от Красноярска до Иркутска без денег и документов, многое увидел в другом свете но понял что свой народ люблю не зря.
    Кстати укажите мне страну где народ безоговорочно влюблен в свое правительство?
     
  18. Хоть я и не россиянин, но люблю Россию за то, что много в ней лесов, полей и рек. Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек!:smile:)
     
  19. Россия - это моя Родина. И ее как и родителей не вибирают.Да,дела у нас неважны....Я не осуждаю тех,кто уехал отсюда. Но сама не уеду никуда и никогда.
     
  20. Я люблю Росссию как Родину, как страну, в которой я родился и есстественно я всегда рад за нее, когда наша страна побеждает, за ее успехи и пр.

    Но негативно отношусь к нашему Правительству и к его политике, в том числе и потому, что отчасти я и сам там работаю и хочу уволиться...Это ужастная бюрократическая, коррупционная машина, которая не думает не то что о народе, но и о своих же работниках...
    Конечно не всё и не всегда плохо, но тем не менее...
    Я побывал пару раз в загранкомандировках и посмотрел как там живут, после этого многие взгляды поменялись
     
  21. к РФ я отношусь как к Родине потому-что родился в СССР, а те большие требования, что предъявляют В. Путину, правительству и искренне обижаются за их невыполнение я не понимаю. (в истории не было правителей сильнее бюрократической машины)
     
  22. Я в ней живу, Родина, хоть и так себе. А что до требований-народ всегда был недоволен своим правительством(кроме комуняк, у которых этакое недовольство жостко каралось)
     
  23. ..я не живу в ней, но я гражданка России и возлагаю на нее большие надежды! Да-да, " ..Россия вспрянет ото сна ..." Страна наша еще покажет всем где раки зимуют. Искренне верю в это!
     
  24. Я не русский и в России не живу. Если бы вы только слышали, что говорят на Западе о вашей стране! Сколько грязи и провокаций, но не бывает дыма без огня. ваше государство дает повод для таких разговоров! А сами то лучше - как включишь телик (нтв), так только и слышишь какие все плохие, обижают Россию. И самое обидное, что идеология и вашего и нашего ТВ заставляет верить людей услышанному. Моё отношение к России негативное. Не воспринимайте меня во штыки но я имею право так думать - Великая Держава, Могущественна империя, богатое во всех смыслах государство ведёт себя как маленький ребёнок, возомнивший, что он уже взрослый. Я понимаю, что вы патриоты, но я не против русских и россиян, и не против России, я против многих политиков, которые ежедневно портят авторитет России и против олигархов, которые правят страной больше, чем её родной президент.
     
  25. Madis,
    Каждый слушает то, что хочет слышать. У меня масса друзей за границей живут. Говорят что о России там пишут и говорят совершенно по разному, от кошмаров до восторгов. Просто кто какой канал выбирает, и какую газету читать.
    сейчас Россия поднимается, думает как зарабатывать не только в качестве сырьевого придатка Европы, конечно, западный бизнес это пугает. Это может спутать все карты им. И в политике тоже самое, чем сильнее Россия, тем больше приходится остальным ее в расчет принимать.
     
  26. В смысле? Что именно ты этим хочешь сказать? Что народ за выражение недовольства "жостко карали" только "при коммуняках"? Или что основания для недовольства реально имелись только "при коммуняках"?
     
  27. Ответ: Выборы 2007

    А меня не устраивает, когда доходы от нашей нефти весело уходят за границу иностранным владельцам наших нефтедобывающих компаний. При таком раскладе у меня кулацкая кровь бунтует ))) Пусть лучше свои разворуют, чем чужие аккуратно скрадут )))

    А я вот - не согласен. Главное богатство России - это её люди. Как-то ради любопытства стал в столбик писать фамилии великих российских людей разных эпох ... мелким почерком ... пока мозоль на пальце не натёр ))) И в наше время такие люди тоже рождаются, жаль, быстро за границу уезжают... И ресурс этот - возобновляемый. Людей с деньгами в мире много, а вот с мозгами и идеями - мало.

    Как и раньше - в правде, брат )))

    Наблюдал какую-то конференцию Каспарова и Лимонова. Ребята, извините за грубость, но идите вы нах с такой демократией и такими демократами ))) Жалкое и неприятное зрелище. Если это - их лучшие представители, то что же там внизу творится ?)))

    Согласен. Только в нынешней ситуации это - одно и то же )))
    Не надо это до меня доносить ))) У меня это уже есть )))
    А что у тебя отняли такого, чего не отняли у меня ? Я вот ничего такого не припомню, при всеё своей скаредности ))) Ты мне скажи, может и правда у меня чего стырили, а я и не заметил ? Так я схожу, заберу, тут до Кремля минут 15 на машине ... )))

    А кто им их связывает ? Они сами под власть ложатся (кладутся), добровольно.
    Меня бы такая мелочь не удовлетворила. Сокращение этой мрази на 60-80% с переводом на коммерческую основу большинства нынешних кормушек - и никого контролировать не надо будет.
    За те копеечки, что им выплачивают ? Они что, идиоты ?
    Вот мне обидно другое - даже если этим ребятам начать платить европейские зарплаты, работать они не начнут. Не умеют, не учили их, да и привыкли уже ...
    Вот с этим согласен полностью. И от государства мне лично нужно только одно - чтобы оно мне не мешало.
    Кстати, вспомнил. Отняли у меня то, чем я не пользуюсь, а именно пункт в избирательном листке - "Против всех". Я его обычно называл "Чтоб вы там все сдохли, твари ..." ))) Грубо, но полностью отражает мой взгляд на данных товарищей )))
     
  28. Ответ: Выборы 2007

    Ну, эти идеи в нашей стране всегда были популярны. Только я их не совсем разделяю. С чего и почему эти доходы должны разворовываться "нашими"? И почему мне должно быть легче от того, что их разворуют "у нас", а не "у них"? Или, когда разворовывают "свои" есть все же шанс, что хоть кусочек-то подбросят своим собакам? Не хочу быть дворовой собакой. К нефти и газу я не имею никакого отношения - я их не разведывал, не добывал, не перевозил, не перерабатывал - так с какого хрена мне с них что-то должно достаться?
    Мне чужого не надо.

    Красиво излагаешь, но я не очень понял, к чему это ты. Ты торговать умными людьми на невольничих рынках предлагаешь? Для повышения благосостояния нашей страны.


    То есть здесь со мной никто и не спорит - сильным может быть только правдивое государство? То которое не врет своим жителям, которое не врет своим иностранным партнерам, и то которое не врет само себе.

    Ну, это уж на вкус и на цвет все фломастеры разные. Мне, четно говоря, альянс с Лимоновым тоже поперек души, но с другой стороны - это был пример объединения необъеденимого для одной цели. Жаль, что остальные его не поддержали вовремя. А внизу... Такие как я. Мы творимся;)

    Повзоль не согласиться:smile: Ты ждешь появления сильной фигуры, ты хочешь поиметь что-то с нефти и газа, а то и раскулачить совсем олигархов, ты не веришь в свое влияние на политику... Я, конечно же, не знаю тебя как человека, возможно, ты во всем остальном человек самостоятельный и добивающийся своего, но в плане политики риторику ты ведешь с точки зрения жителя тоталитарного государства.

    И у тебя, и у меня, и у всех остальны отняли одно и то же - права и свободы. Для меня это - самое важное, что у меня было. А еще ничего не дали взамен, что тоже немножко обидно.

    Просто для примера: https://forum.mlove.ru/showpost.php?p=222693&postcount=1
    А так даже обсуждать не хочется добровольность подкладывания СМИ...

    Ну, хорошо, что хоть в чем-то мы сошлись:smile:
    А насчет пункта "чтоб вы там все..." - вы сами выбираете себе такую власть, которой потом желаете сдохнуть.
     
  29. Ответ: Выборы 2007

    Всё-таки какая-то упадническая манера у тебя мысли излагать, ИМХО )))
    Я имел в виду выбор между чумой и холерой, который делать вовсе и не хочется ... Но деньги, оставшиеся в России, будут работать здесь ...
    Это не чужое. Это - твоё. По той самой Конституции, которую ты любишь цитировать ))) Большиство населения ОАЭ тоже буровые установки не обслуживает. И их высокий уровень жизни обусловлен лишь тем, что они граждане своей страны. Любой бизнесмен, открывающий дело в Эмиратах, обязан иметь совладельцем гражданина страны. Посему чем-то заниматься потомкам гордых бедуинов особо и не нужно ... достачно числиться зицпредседателем )))

    Самое смешное, что я вообще ничего не предлагаю )))
    А речь веду о нашей большой беде - мозговитых ребят много, а толковых менеджеров и организаторов - мало. Вот и уезжают наши идеи в Штаты да Европы всякие ... (((

    Размечтался ))) Ещё как спорят ))) Если мы не будем врать иностранным партнёрам - у нас ракеты закончатся за неделю ))) А перестанем жителей обманывать - волна суицидов по стране прокатится ...
    А уж самим себе эти ребята никогда не врут )))

    Я сейчас опять красивыми словами выражаться буду, уж не серчай на меня ... )))
    На мой сугубо личный взгляд политика - это апофеоз бизнеса. Любые крупные бизнес-структуры вкладываются в политических лидеров и партии, это у них на уровне бюджета корпорации прописано. И если ты хочешь преуспеть, к примеру, на выборах депутатов Думы, то будь любезен - играй по законам бизнеса. Кандидат - это товар, который тебе необходимо продать как можно большему количеству населения страны. Теперь поставь себя на место бизнесмена. Каким должен быть кандидат ?
    Правильно !!! Максимально приятным для избирателя.
    И это не должен быть кандидат с фамилией Хакамада, не поймёт его избиратель. И гомосексуальные выкрутасы Лимонова ему тоже не понравятся. А Каспаров просто по фейс-контролю не проходит, особенно если денёк-другой не побреется )))

    Блин, ну так я не в Швейцарии живу. Какая жизнь - такие и песни )))

    Не хожу я на выборы. А эмоции - от досады, что люди, которые могут что-то изменить, не мыслят категориями государственного строительства. Обидно, что неглупые с виду люди ставят перед собой цель хапнуть пару десятков миллионов, вместо того, чтобы быть хозяевами одной из богатейших стран мира с огромными перспективами ... Мелко это всё ...
     
  30. Ответ: Выборы 2007

    Во-первых, опыт показывает обратное... А во-вторых, даже если они работать будут и здесь, то нам с них все равно ничего не перепадет.

    Где там такое сказано??? Что, полезные ископаемые - собственность каждого гражданина РФ??? Или я опять упустил что-то и была проведена тотальная национализация нефтедобыващей промышленности???
    А если нет, то я уважаю право частной собственности, в том числе и на ресурсы. Мне, повторюсь, с них ничего не надо, потому что вообще отучился от дурацкой привычки присваивать себе чужую собственность.

    Ну, я тебе напомню, что ничего подобного не обещал ни Путин, ни Грызлов, ни Миронов, ни даже Жириновский. ОАЭ - совершенно другая страна, с совершенно другим государственным строем, традициями, народом, климатическими и географическими условиями...

    А-а-а... Ну, это печально, конечно. Хотя естественно - людям свойственно перемещаться туда, где лучше.

    Тогда я опять не понял.
    Речь шла о том, что кто-то там должен сделать Россию сильнее. Я поинтересовался, а в чем эта сила заключаться? Ты говоришь: в правде. Но потом сам же свои слова и опровергаешь.
    Разверни, пожалуйста: ставишь ли ты главным критерием выбора партии или президента усиление России, и если да, то в чем оно должно выражаться?

    Вот не соглашусь с тобой насчет политики и бизнеса. Все же это вещи далеко не одинаковые, хотя и тесно преплетающиеся.
    А насчет Хакамады, гомосексуалистов и кавказцев в политике... Это же непонимание демократии, политики, власти, государства! Ладно еще, когда по роже или по паспорту голосуют на президентских выборах - это еще более или менее объяснимо (особенно в парламентских республиках, где выборы президента больше для картинки нужны). Но парламентские выборы - это выборы не белого румяного кандидата с фамилией Иванов, а борьба идей, которые представляют партии, зачастую диаметрально противоположных. Но носители этих идей не должны иметь принципиального значения - главное, чтобы у них была более или менее чистая репутация.

    Вот, слушаю (читаю) я тебя, и все более жутко мне становится... Хозяевами страны являемся мы - народ, а не какие-то там неглупые люди. Они всего лишь нанятые нами на неольшой срок администраторы, управленцы, но не более того!
    А почему они предпочитают хапать десятки (а мож, и сотни, а то и сотни сотен) миллионов вместо того, чтобы строить великую страну и хапать в результате с нее еще больше - это понятно даже ребенку, который учится в младших классах: хоть ходти на уроки, хоть не ходи, хоть делай домашку, хоть не делай - ничего тебе не будет, из школы-то не выгонят.
    Именно Вы - те, кто не ходит на выыборы, позволяете им хапать денежки (Ваши, между прочим) и никак не развивать страну. Потому что они там наверху (самые, кстати, настоящие хозяева земли Русской - по Вашей в том чилсе вине) точно знаю: что бы они не делали, как бы не издевались над народом, как бы не выкручивали ему руки, какой бы болт не забивали на него, - результат один: сами на выборы люди не пойдут, а те еиницы, которых пойти заставят - проголосуют как надо.
     
  31. Ответ: Выборы 2007

    Был бы специалистом по макроэкономике - поспорил бы ))) Однако на мой обывательский взгляд любая работающая денежка в конечном итоге улучшает уровень жизни всех.

    Т-с-с-с !!! ))) Тихо ))) Надо говорить - создаются госкорпорации ))) Никакой национализации )))

    Тонко подмечено ))) Давай тогда Норвегию рассмотрим ))) Как более близкую по духу и температуре )))

    Как одно из условий - да. Простого ответа на такой вопрос не существует, сам понимаешь. Ну, кроме "всё отнять и поделить" )))
    Начнём с того, что Россия - достаточно сильное государство. И если говорить о внешнем недруге, то С-400 выпускают ударными темпами, дальняя авиации полёты возобновила, эскадры на патрулирование отдалённых уголков ВВП отправил ... )))
    А внутрений враг у нас один - чиновники и иже с ними. А поскольку задача с ними бороться возложена практически на них самих ... )))

    А на здоровье )))
    Знаешь, мне мой подход более реалистичным видится. Ты излагаешь теорию, я же с практической точки к вопросу подхожу. Носители идей ещё и голову на плечах должны иметь. Человек, стоящий в избирательном списке, может быть туп, как пробка. Но он обязан быть приятен избирателю. Ну не читает большинство избирателей программы партии ... )))

    Нет, определённо ты - идеалист )))

    Ещё немного - и ты меня в расстреле царской семьи обвинять начнёшь )))
    Если серьёзно - в твоих словах много правды. Скажем так - на извечный вопрос "Кто виноват ?", ответов у тебя в избытке. А вот рецепты "Что делать ?" мне кажутся либо сказочными, либо неэффективными.
    Однако обвинять тебя ни в чём не буду, не обессудь ... )))
     
  32. Ответ: Выборы 2007

    Ну, а ты изложи своб люительскую точку зрения - я же изглагаю;) И мы с тобой как два экономиста-любителя поспорим.
    Я, честно говоря, и предмета-то спора не вижу - цены на нефть растут, доходы государства растут, слкадываются они в стабфонд, который находится в иностранной валюте. А все "неучтенные" денежки, которые "свои" своровали, так и уходят к "ним" в Швейцарию, на Карибы, в Люксембург, etc.
    Опять же, ком лучше-то стало? Скажи честно, учитывая, что цены на нефть с начала правления ВВП выросли примерно в 8 раз, твой лично уровень жизни вырос в эти 8? А хотя бы в 4?
    Улучшили "работающие" "на своих" денежки твой уровень жизни?

    Это точно:smile:))
    Так все же, по Конституции, недры принадлежат народу и каждый должен получить с них по копеечки или ты все-таки где-то поспешил с выводами? ;)

    Давай рассмотрим. Только по духу они от нас намного дальше, чем те же жители ОАЭ - норвежцы либералы каких поискать, у них даже среднеклассники устраивают организованные демонстрации из-за принятия ненравящихся им реформ образования. Нам такой уровень правовой культуры и понимания слова "демократия" и не снился.

    Далее, я уж, извини, без цитаты.
    Россия стала сильнее - для тебя это ее армия стала больше/оснащенее/современее/боеспособнее? Прально я понял? Тогда почитай официальные отчеты, и увидишь, что военная реформа провалена от начала и до конца, темпы создания техники ниже всяких прогнозов, да и уходит она на экспорт, чтобы хоть как-то ВПК мог свести концы с концами, а на вооружение армии РФ остаются единицы боевой техники!
    Если верить исследованию Института Национальной Стратегии (а не верить ему у меня нет оснований хотя бы потому, что данные докладов, которые он публикует, наши властьдержатели даже не пытаются опровергнуть, а нередко и сами заказывают ему исследования), то за 2007 год, вопреки всем обещаниям Иванова, на вооружение ВС РФ был поставлен всего один дивизион копмлекосв ПВО с-400, всего три МБР (межконтинентальных баллистических ракет), 1 самолет СУ-34... А сама схема расстановки войск, т.е. стратегическое планирование... Китай вообще не рассматривается, как военная угроза, согласно официальной доктрине! Зато мы наложили мораторйий на исполнение ДОВСЕ, объявили внтури страны НАТО снова внешним врагом №1, при условии, даже с учетом постоянного сокращения контингента войск НАТО на границах с Россией, их количество превосходит наше в среднем в 2,5 раза по каждому виду вооружений, а суммарный ВВП стран НАТО (т.е. потенциал создания вооруженных сил в случае военного противостояния) превосходит наш в 28,82 раза. Т.е. в случае войны на кажый наш танк придется 28 их танков, на каждый наш самолет - 28 их... И это называется "сильная страна"?
    Просто мне кажется, парят нам мозг по пузивизору, что, дескать, армия, вооружения, противостояния, ВПК, внешние враги, высокотехнологичное оружие, звездные войны - это и есть сильная страна.
    Мне же кажется, что в условиях, когда ОМП (т.е. оружеия массового поражения) на планете столько, что хватит, чтобы несколько раз уничтожить на ней все живое, "сила" страны, т.е. влияние все же больше определяется степенью ее влияния на экономические и политические процессы в мире, а не количеством пистолетиков и гранаток.

    Да нет, я тоже с т.з. практики - все же на выборах работал и не раз.
    И заметил такую тенднцию: раньше люди голосовали именно по принципу: "а этот симпатичнее", "а этот моложе", "а тот фу - рожа нерусская". Но потом до людей начало доходить: улыбчивый приятный симпатяга, внимательно всех выслушивающий, пожимающий всем руки, обещающий разобраться и навести порядок после выборов перезжает в Москву и больше его никто не видит.
    Тогда начали потихоньку возращаться настроения: "голосовать будем за идею" - это чаще всего коммунисты - им не важно, чья рожа на картинке, главное, чтоб партия была коммунистическая.
    Но и это настроение очень бстро менилось на "на выборы вообще не пойдем".
    Так что, будь хоть суперхаризматичный лидер, хоть суперреспектабельная партия, выборы нам не светят. Будут только назначения:(

    Нет, на вопрос "кто виноват" у меня ответ один - мы сами и виноваты!
    А что делать... Тоже есть однозначный рецепт: идти всем и всем голосовать, участвовать в выборах, сопротивляться административному ресурсу и давлению (чаще всего оно только лишь запугивает, а на реальные репрессии не способно), ходить по судам, выходить на улицы, если чем-то недовольны или с чем-то несогласны. Проявлять, короче, гражданскую активность.
    Только всем все до лампочки. Все, а что самое странное, молодежь (уж она-то обязана быть радикальной, ан нет), живут по принципу: не высовывайся, как бы хуже не было. И мы шаг за шагом уступаем свои свободы, отдаем их, даже не задумываясь не то, что о сопротивлении, а хотя бы о том, что они для нас значат - потому что люди в массе своей вообще не понимают, что такое свободы, зачем они нужны и не считают их каким бы то ни было жизненным приоритетом.
     
  33. Ответ: Выборы 2007

    Ты не поверишь, но выгоднее их в России приумножить ... особенно располагаю административным ресурсом.
    Как и твой, мой уровень жизни к нефти не привязан, нет её у меня ... )))
    Однако на жизнь мне грех жаловаться, в Москве только очень ленивый человек не заработает ... ))) В этом, возможно, кроется причина моего сдержанного оптимизма. Когда не надо бороться за выживание, на вещи смотришь как-то спокойней.

    А где связь ? Недры принадлежат ? Принадлежат! А про копеечки Конституция ничего не говорит ... )))

    С этим трудно спорить. Однако человек с добрым словом и пистолетом всегда говорит убедительнее, чем человек только с добрым словом ... )))
    Продаём оружие на экспорт ? Ну и славно, выгодный бизнес, его же потом ещё и обслуживают за денежку ...
    Мало оставляем себе ? Ну так я уже писал, что с менеджерами у нас плохо ... Если бы у меня был товар, который можно не только выгодно экспортировать, но и регулярное ТО ему делать ... Да на таких условиях можно полстраны на уши поставить ))) Уж в чём-чём, а в авральной работе русским равных просто нет )))

    Не грусти ты так. Всего 15 лет прошло смутного времени ... не срок это для нашей страны. Мы ещё рискуем дожить до более светлого времени )))

    В корень зришь. Я, как обычно, страшную ересь скажу, но у нас большая часть населения страны напрашивается на гордое звание "быдло" (((
    И не то чтобы сам я себя к каким-то суперинтеллектуалам относил ... или ещё к кому ... но притчу о псоглавцах я вспоминаю регулярно ...
    А ты - выборы, демократия ...
    Сначала образование и культура, ИМХО. Нельзя насильно сделать человека свободолюбивым ... Это в крови должно присутствовать.
     
  34. Ответ: Выборы 2007

    QUOTE=Спокойный]А где связь ? Недры принадлежат ? Принадлежат! А про копеечки Конституция ничего не говорит ... )))[/QUOTE]

    Вот, не поленился я и аж дважды перечитал нашу Конституцию. И вот, что я там нашел про природные ресурса и недра:

    Конституция

    Статья 9

    1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.

    2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.

    Статья 36

    2. Владение, пользование и распоряжение землей и другими природными ресурсами осуществляются их собственниками свободно, если это не наносит ущерба окружающей среде и не нарушает прав и законных интересов иных лиц.

    Статья 58

    Каждый обязан сохранять природу и окружающую среду, бережно относиться к природным богатствам.

    Статья 72

    1. В совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации находятся:

    в) вопросы владения, пользования и распоряжения землей, недрами, водными и другими природными ресурсами;

    д) природопользование; охрана окружающей среды и обеспечение экологической безопасности; особо охраняемые природные территории; охрана памятников истории и культуры;

    к) административное, административно-процессуальное, трудовое, семейное, жилищное, земельное, водное, лесное законодательство, законодательство о недрах, об охране окружающей среды;


    Ну, скажи мне, где тут хотя бы намек на то, что недра принадлежат народу?

    Так, сначала общие слова, а потом конкретные примеры.
    Общие:
    человек с пистолетом, безусловно, куда убедительнее человека без оного, даже если первый немой и плохо пахнет.
    Но государство с пистолетом... Как мне кажется, речь о военном противостоянии, как открытом, так и о "холодном", в наше время уже не идет. Тем более, когда мы говорим с позиции страны, обладающей ядерным оружием (глупым и полностью автоматизированным, если верить нашим военным чиновникам). Сам факт существования на планете оружия, способного полностью уничтожить жизнь на ней, делает обладание этим оружием бессмысленным. Потому что и так понятно: ни одна страна его не прменит, а если и применит, то это будет обозначать Армагеддон для всех и каждого, а радиация не видит разницы между гражданами сильных государств и слабых - она косит всех подряд.
    Поэтому мне кажется, что нужно наращивать не военное влияние (тем более, что мы с этим не справляемся и в ближайшем будущем не справимся - см. выше: я там приводил цифры), а политическое, дипломатическое и экономическое влияние. С одной стороны такие маленькие по размеру и вооруженным силам страны, многие из которых вообще не обладают ОМП, как Швейцария, Лихтенштейн, Бельгия имеют громадное влияние на мировую политику. Потому что они - важные узлы в финаносовом мире. С другой стороны посмотри на США - ООН не разешило им нападать на Ирак, а они наплевали на всех и напали. Разве у всего ООН без США меньше ракет, танков, самолетов, подлодок, солдат, чем у США? Разве ООН не победило бы США в открытом противстоянии? Разумеется, победило бы. Но тем не менее, ООН войны США не объявил. Даже экономической блокады не объявил. А почему? Потому что экономическое влияние США - огромно, потому что у Америки есть такое количество разнообразных взаимовыгодных договоренностей с каждой страной-членом ООН, что воевать с ними никому не выгодно.
    Мне кажется, что сейчас "сила" страны выражается в ее политическом весе, который базируется на военной мощи далеко не в первую очередь.


    А теперь конкретные примеры "силы" нашей страны.

    1. В феврале прошлого года журналист НТВ Илья Зимин познакомился с неким Игорем Вельчевым и предложил ему провести вместе ночь. Однако, Игорь вместо романтического вечера напился, избил Зимина до смерти, забрал из его квартиры все более-менее ценные вещи, а также умудрился по дороге домой звонить по мобильному телефону убитого. Все это дало возможность даже нашим ментам почти моментально убийство расследовать.
    Только Вельчев оказался еще оперативнее и смылся в Молдавию ДО того, как его нашли. Мы потребовали экстрадиции...
    Напомню, что наши действия в отношение Молдавии (запрет на ввоз молдавского вина, позиция по Приднестровью, etc) на тот момент Кишинев достали капитальнейше. И, естественно, выдать преступника молдавцы отказались, хотя обещали судить его у себя. Я уж молчу о том, как там шло это дело (Игорь Вельчев из грабителя убийцы превратился в жертву гомосексуального насилия и борца за права гетеросексуалистов), но недавно суд полностью его оправдал, не найдя в его действиях (напомню, жестокое убийство в состоянии алкоголоьного опьянения, с последюущим грабежом) состава преступления.
    Это называется плевок в лицо. Причем такая малявка, как Молдавия, доплюнула до такого гиганта и силача, как Россия, да еще и попала в глаз, а гигант только утерся и промолчал.

    2. Племянник одного нигерисйкого министра был взят в Мосвке за торговлю наркотой (коксом, если не ошибаюсь). В ответ Нигерия арестовала экипаж российского судна (долгое время им не предъявлялось вообще никаких обвинений). И моряки сидели почти год в нигериской тюрьме, которая даже по нашим российским меркам является крайне некомфортной и вредной для здоровья, как фзического, так и психического.
    Как отреагировало наше госдуарство, великое и сильное?
    А никак.
    Некий Ара Абрамян пошел давать взятки и выкупать узников.

    3. В прошлом году пьяный гид в Египте потерял в море группу российских аквалангистов, вернулся в отель и сказал, что все утонули. Через некоторое время один из аквалангистов, чудом выживший, тоже вернулся в отель и рассказал, что произошло на самом деле. Уголовное дело в отношения гида заведено не было, реакции наших властей не последовало.

    4. Есть такая река Самур на границе России и Азербайджана. Через нее - мост. По идее, граница должна проходить через центр моста. Однако Азербайджанцы перенесли границу на Российскую трериторию. При этом деньги на ремонт моста выделяем мы.

    5. Турмкменистан пообещал провести свой газопровод через нашу терриотрию. Все СМИ орали об огромной внщнеполитической победе Путина. Прошло неного времени и Бакиев (глава Туркмении) заявил, что передумал. Россия даже не отреагировала.

    6. Картофельная республика Белоруссия, наш 51-й штат, натужно хотхаркивал и плюнул в лицо даже не России, а самому национальному лидеру - Лукашенко не приехал встречать Путина в аэропорт! Невстреченный Путин в этот день выделил Белоруссии кредит в 1,5 миллиарда долларов для компенсации повышения цен на газ, но в итоге цену повышать не стали.

    7. Решили мы наказать Саакашвилли и поднять ему цены на все тот же газ. И попытались привлечь к этому делу Азербйджан. Однако от участия в газовой блокады Азербайджан уклонился безо всяких для себя последствий.

    И это лишь первые несколько примеров плевков в наш адрес со стороны мелких и слабых государств, обязанных нам по гроб жизни, которые всплыли в моей памяти.



    А вообще говоря, я лично разочарован Западом. Если раньше у меня были какие-то иллюзии о том, что Запад поможет либералам, и я ходил ежедневно шакалить по иностранным посольствам, то выблры 2007 открыли мне глаза.
    Какова была реакция Европы на эти беспредельные выборы? Ну, вынесло ПАСЕ и ОБСЕ свое мнение о том, что выборы в России прошли с мссой нарушений, не соответствуют мировым стандартам демократии и вообще нелегитимны. А дальше что? Европа или наш главный враг США разорвали с нами хоть одно торговое соглашение? Устроили нам экономическую блокаду? Или, может быть, объявили нам войну или ввели свои войска для установленияя настоящей демократии?
    Нет, и теперь я знаю, почему. Никто на Западе не заинтересован в смене власти с России. Равно как не заинтересован и в ее несменяемости. Любая власть, в том числе и нынешняя ГБшно-КПССсная, будет и дальше продавать Европе и Америке нефть и газ. И цены на них все равно будут рыночными. И влиять на мировые цены на энергоносители мы не можем и не собираемся, кто бы не стоял у руля.
    Внешняя политика России? В том же вопросе с вторжением в Ирак и либералы, и патриоты, и ЕдРа были едины - нападать нельзя.
    Да и вообще никакого внешнеполитического влияния у нас нет. У нас есть только картинка на российском телевидении. А в цивилизованном мире нашего телевидения не смотрят и всей серьезности нашего влияния не понимают. А наоборот смеются над нами. Мы каждый месяц регулярно зовем всех собраться и разрешить арабо-израильский конфликт, но еще ни разу не предложили чего-то нового. Мы против самоопределения Косова (и Чечни, кстати), но при этом открыто поддерживаем Абхазию, Осетию и Приднестровье - это же смешно.
    Т.о., никакой заинтересованности Запада в нашей внутриполитической ситуации нет, а значит, нет и никакой внешней угрозы нашей стабильности, нашему суверенитету и т.д.

    Все люди изначально из первобытно-общинного строя. А потом из рабовладельческого. И свободолюбие совершенно не обязательно должно присутствовать в крови. Посмотри на украинцев или тех же грузинов. Уж у украцинцев кровь та же, что и у нас - мы генетически очень близкие народы. А тем не менее, они доказали свое свободолюбие и продолжают его доказывать.
    В. Шендерович (может, помнишь такого дяденьку), комментируя "референдум о доверии Путину 2-го декабря", дал великолепную и на мой взгляд абсолютно точно описывающую ситуацию с нашим свободолюбием аналогию.
    Он сказал, что если в детском саду провести референдум "чупа-чупс или гречневая кашка с молочком" то дети почти единогласно выберут чупа-чупс.
    Но чем закончится дело, если дети будут кушать только чупа-чупс? Они не смогут вырасти, развитться, они будут отставать в росте и умственном развитии, а в итоге очень быстро умрут от диабета.
    Как же сделать так, чтобы дети сделали свой выбор в пользу какшки? Надо долго, обстоятельно и помногу раз им объяснять, что кашка - полезна, что от нее они станут сильными и здоровыми и вырастут умными и красивыми.

    Точно также и с демократией - надо объяснять людям, зачем она нужна, чем она лучше других форм правления, что такое права человека, зачем они нужны, почему плохо, когда их умаляют или отменяют, что такое свободные СМИ, зачем они нужны, как плохо будет без них, что такое выборы, почему на нних надо ходить, почему не надо голосовать за Жириновского, и так далее, и тому подобное.
    К сожалению, пузивизор сейчас такой информации не дает - наоборпот демократия и либерализм на нем постепено становятся ругательным словами. Оставтеся только личное общение и интернет. Если нам и эту лазейку не перекроют, то тогда у насс действительно остается шанс на страости лет дожить до "более светлого времени".
     
    2 пользователям это понравилось.
  35. Ответ: Выборы 2007

    Согласен. Вот тебе и парадокс - если недра теперь в частной собственности, так ли уж плохи госкорпорации ? И бархатная национализации в довесок...

    Дипломатия без сильной армии ? Да кто тебя слушать будет, если ты свои слова делом подкрепить не можешь ?)))

    Потому что ООН - это мифическая структура, на 22% состоящая из американских денег и сидящая в Нью-Йорке ))) Картина конопляным маслом - ребята с перекрёстка Первой авеню и 46-й улицы объявляют войну Белому Дому ))) Развеселил, право слово )))

    Вот тут спорить не буду. Однако обрати внимание - как только у Китая появилась экономическая мощь, его военный бюджет сильно подрос ... )))

    Не слышал о такой истории. И в отношении Молдавии мы не молчали никогда, так что напраслину ты про плевки возводишь ))) Я это уже говорил и готов повторить - в нас всё труднее плеваться становится ... ))) А те, кто этим раньше занимался, всё больше задумываются ... )))

    Вот про это - слышал. Что помешало этот вопрос решить оперативно - не понял, если честно. Политика, блин ...

    Да там обычная бытовуха и нарушение ТБ при погружении. При чём тут наши власти ?

    Трындёж и провокация. Мостом этим Нарышкин занимается, деньги на него совместно выделяются. Там вялотекущий процесс уже не первый год продолжается. Мост нужный, такие вещи можно и самим чинить, больше заработаем )))

    Блин, ну не войска же туда вводить ?))) Не хотят - не надо. Значит, у них есть более выгодные предложения.

    Что-то как-то недобро ты о братьях-белоруссах ... Какой они штат ? Откуда в столь демократически настроенном человеке, как ты, проснулись вдруг имперские замашки ?))) Батька с ВВП сами резберутся, без посредников )))

    И правильно сделал. Двое дерутся - третий не мешай.

    Тут я с тобой в общем соглашусь. Однако не будем спешить с выводами. Есть у меня предчуствие, что отольются этим кошкам мышкины слёзки ... ))) В смысле Моськам )))

    Золотые слова. Пусть Китаем занимаются ... А мы пока потихоньку ... потихоньку ... )))

    Ты лучше вспомни, когда у нас крепостное право отменили. И через сколько времени после этого крестьянам землю дали. И сравни с Европой.

    Тут твоя логика мне логику ребят из РПЦ напоминает, уж извини. Мне всегда казалось, что сначала нужно достичь высокого уровня жизни. Чтобы у людей все эти мысли появились без вмешательства внешних сил. "Демократия - есть поле согласования интересов хорошо вооруженных мужчин", помнишь ведь ? Вот сбудется мечта Рычарга, раздадут всем по АКСУ, и будет нам - демократия )))

    А вот этот вопрос мне лично не понятен. Если бы в стране были силы, заинтересованные в установлении этой самой демократии - они бы её установили. Я уже говорил - ребята, изображающие из себя демократов, выглядят столь неубедительно, что перспектив у них просто нет. Они столь малозначимы и невразумительны, что власть на них даже силы не тратит ... сами на нет сойдут. Пока текущая власть устраивает крупный бизнес (да и является им) - всё будет по-прежнему. И пока нефтяные доходы не падают - причин для беспокойства нет ни у власти, ни у населения ... )))
     
    1 человеку нравится это.
  36. Ответ: Выборы 2007

    Никто слушать не будет. Вспоминается один диалог времени великих географических открытий
    "Что делает ваш форт на берегу острова, на котором мы первыми установили свой флаг?!
    Когда вы ставили на этом острове свой флаг - на нем ещё не было наших пушек. Теперь они здесь есть"

    Вспомнился старый советский анекдот про роль ООН:
    "Война между двумя малыми государствами.
    Вмешивается ООН
    Конфликта нет.

    Война между большим и малым государством
    Вмешивается ООН
    Малого государства нет

    Война между двумя большими государствами
    Вмешивается ООН
    ООН нет"


    Неудивительно. Ведь в доктринах цивилизованных стран армия предназначена не только для защиты территориальной целостности и независимости, но и для защиты ИНТЕРЕСОВ этого государства.


    АКСУ на роль гражданского оружия самообороны не годится категорически. Да и демократии сама по себе вооруженность населения не гарантирует. Однако вооруженные граждане - одна из главных опор демократии.
     
  37. Ответ: Выборы 2007

    На этот счет куда более подробно и квалифицированно ответили несколько крупных экономистов и политологов (среди них, Геращенко, Белковский), если есть желание, поищи их статьи в инете. Я суммирую кратко: госкорпорации плохо в принципе - потому что в условиях рыночной экономики собственность должна быть преимущественно частной, иначе рыночная экономика мутирует в некий суррогат административно-командной. Это теоретически. Результаты деятельности того же Газпрома за прошедший год, когда он окончательно стал госкорпорацией, довольно плачевны - отчеты и их анализ тоже можно легко найти в сети. Кроме того, "Газпром" превратился в гигантский комбинат для перевода госуджарственных и частных компаний в непонятно чью собственность с критическими перепадами цен (это как раз то, за что сидит Ходорковский). И наконец, исторически, именно Мусолини придумал делать госкорпорации в сочетании с национализмом и изоляционизмом. Если помнишь, кончилось все очень и очень плохо. Ну это так для аналогии, не в качестве пердсказания.

    Вот опять же возьмем пример Швейцарии. У них такая маленькая армия, что (если я не ошибаюсь) самый высший чин у них - полковник. Но это страна с невероятным дипломатическим влиянием. Потому что на ней завязан приличный процент всех мировых финансовых потоков. Та же Япония - страна крохотная, армия крохотная, да и разрешили-то ей иметь ее совсем недавно. А влияние большое.
    Возьмем обратный пример: США - огромная страна, с одной из самых мощных армий современного мира. Но разве есть у нее шанс выжить в мировой войне, если не брать в расчет ядерное оружие, которое делает любой военный конфликт последним в истории человечества? Фашистская Германия с союзниками обладала самой большой технологичной армией на момент Второй Мировой Войны. Но проиграла ее. Потому что одно госудраство (или пара-тройка) не может бороться против всего остального мира.

    Ну, хорошо, согласен, ООН - слишком сложное понятие. Возьмем конкретные страны. Франция, Россия, Китай. Разве нашего оружия суммарно не хватило бы на то, чтобы сравнять Америку с землей? Так почему же США не испугались? А именно потому, что оружие перестало играть определяющую роль в решении международных вопросов.

    Вообще, мне кажется, что с момента изобретения ядерного оружия армия в прежнем ее понимании (т.е. солдаты, пушки, самолеты, танки, линкоры) потеряла смысл и превратилась просто в атрибут власти, такой же как сабли, полагающиеся офицерам к парадным мундирам - это символ, но реально никого саблей не напугаешь. Разве только в беременную женщину в темной подворотне.

    Но это не значит, что ее не было. Не веришь мне - набери фамилии фигурантов дела в поисковике - попадешь на статьи всех СМИ, выбери из них те, которым доверяешь и почитай факты.

    Ну, это говорит лишь о том, что наша пропагандистская машина работает на полную катушку и успешно. Если уж даже ты в ответ на факты просто бьешь себя в грудь...

    Все это примеры неуважения (я щаз объективно, без всяких замашек скажу) мелких, слаборазвитых, зачастую по гроб жизни нам обязанных государств к нашей стране. Если наша великая и могучая не может продавить даже таких ерундовых вопросов с по определению более слабых дипломатически, экономически, милитаристически государств, то уровень уважения к нам со стороны более сильнх соседей по планете представляется мне существенно ниже плинтуса.
    Политика, блин? При чем тут государство? Надо ли вводить войска? Сами будем чинить чужой мост? Правильно сделали? Они-то все для себя правильно сделали.
    Когда в Великобритании убили гражданина Соединенного Королевства, некоего Литвиненко, их копы провели расследование. Не хочу вдаваться в обсуждение этого расследования - им там виднее - но суть в том, что оно привело их к гражданину России, некоему Луговому. И когда Россия выдать его для допроса отказалась, Британия тут же начала дипломатическую возню, жертвами которой уже стали ни в чем не повинный Британский Совет, несколько дипломатов с обеих сторон и одно кресло в нашей Госдуме, которое теперь протирает своей подозрительной задницей тот самый Луговой.
    А какой смысл во всей этой возне - Лугового-то им никто не выдал?
    Смысла не больше, чем если послать взвод высокотехнологичных танков против нескольких стратегических боеголовок, расположенных на другом континенте. НО. Это пример того, что Англия не потерпит убийства своего гражданина (пусть и не коренного, пусть и очень подозрительного) на своей территории. Или, по крайней мере, не оставит этого безнаказанным. Это - дипломатический вес. Хотя, спору нет, армия Великобритании по численности и оснащению все же уступает нашей, наверное, в разы.

    Никому ничего за это не будет. Не отольется ни одной слезинки. Потому что весь этот патриотизм, изоляционизм и национальная гордыня вкупе с поиском внешних врагов и подъемом с колен делается исклбчительно для внутреннего пользователя. А люди, стоящие у руля класть хотели с прибором на престиж страны, ее дипломатический вес и прочая, и прочая. Их интересует исключительно перевод не принадлежащей им частной собственности в государственную, а из государственной в принадлежащую им частную.

    Неее... НАС пока потихоньку. Причем свои же.

    Еще раз спрошу - а на Украине сильно события того исторического периода отличались?

    И вот опять мы пришли к тому же. Демократия - не есть средство обогащения людей. И не есть ее следствие. Есть примеры абсолютно тоталитарных монархий и теократий, где все жители имеют доходы, которые и не снились среднему американцу или французу (это я на некоторые страны ОПЕК намекаю). Просто практика показывает, что демократии в целом сопутствует процветание граждан, но это не всегда так, и уж точно не сразу. Без вмешательства внешних сил не происходит ничего в природе.
    Именно поэтому я и призываю всех демократически настроенных граждан не грязться между собой, а разъяснять другим людям, давать им альтерантивную точку зрения, которую при всем желании нельзя почерпнуть из наших современных СМИ. Если мы не будем разъяснять, то никто не разъяснит. Мы можем стать этой внешней силой.

    Кстати сказать, в условиях, когда государство не в силах (или не в желании) обеспечить личную безопасность граждан, разрешить им иметь оружие весьма неплохая идея. Но этот разговор уже ведется в другой теме:smile:

    Ну, это уже смешно. Такие силы есть. Например, мы с тобой. Ты же за демократию: *подозрительно вглядываясь в глаза*:smile:)))
    С другой стороны, в России есть силы, заинтересованные в установлении нацизма. И они не маленькие. Тем не менее до открытого массового фашизма дело не доходит. И есть, например, силы, заинтересованные в установлении коммунизма. Но он тоже не устанавливается.

    Перспектив нет до тех пор, пока мы будем говорить "у них". А когда в нашем лексиконе появеится такое определение демкоратических сил, как "у нас", шансы повысятся.

    Тогда почему тратится столько денег на "Наших", "Идущих вместе", "Молодые Гвардии", зачем скупили все центральные СМИ, зачем вложили бешеные бабаки в Богданова, зачем сняли Касьянова, почему не пустили Буковского и Каспарова, зачем объявили котртерорристическую опреацию в Ингушетии, зачем убили Политковскую, почему разгоняли несогласных.
    Нет, ничего не происходит без пресловутых внешних сил... ;)

    Короче, суммируя это, да и все нами вышесказанное, можно сказать одно: на ближайшие четрые года (хотя, кому я вру - на восемь) у демократических сил, к которым надо относить не только "малозначимых" лидеров, но и самих себя, есть одна-единственная задача: просвещать, просвещать, товарищи, и еще раз просвещать.



    В догонку: только что прочел доклад главы национальной разведки США Маконнелла (оригинал http://www.dni.gov/testimonies/20080205_testimony.pdf). Нас снова вернул в список потенциальныз угроз США!!! УРА, товарищи! Встаем с колен!!! Нас опять боятся!!!
    Правда, что обидно, мы стоим значительно ниже таких стран и организаций, как Аль-Каеда, Ирак, Иран, Афганистан, Северная Корея, Пакистан...
    Ан нет, я поспешил:( Оказывается, они боятся не нашей военной мощи, а их, цитирую: "беспокоят финансовые возможности России, Китая и стран ОПЕК и потенциальное использование ими доступа к внешним рынкам для реализации финансового влияния в мире в собственных политических целях".
    Блин. Ни слова о наших танках, ракетах, четырех кораблях, уничтоживших монополию шестного флота в Средиземном Море... Абыдн, да.

    О! А вот там еще про нас: "В марте должна произойти первая запланированная смена руководства со времен коммунизма и первая добровольная передача власти от одного здорового кремлевского лидера другому". И "Путин выразил готовность поработать премьер-министром при преемнике, которого он сам себе и выбрал".

    Опачки! Нашел и про наши Вооруженные силы! Правда, почему-то американцам кажется, что мы еще не достигли мощи даже советской армии. Да еще и: " Хотя стратегические ядерные силы сохраняют жизнеспособность, оборонная промышленность страдает из-за потери квалифицированного персонала, отсутствия современных производств, растущих цен на материалы и рабочую силу и уменьшающегося числа поставщиков".
    Ну, это они от зависти!
     
  38. Ответ: Выборы 2007

    Спасибо, я лучше перечитаю труды экономистов с мировым уровнем таких как советник президента США Дж.Ф.Кеннеди почетный профессор Гарвардского университета Джон Кеннет Гэлбрейт которые весьма однозначно раскладывают для каких сфер экономик пригодны рыночные отношения, а для каких наилучшим вариантом является плановая экономика. А байки про прелесть рынка оставим для "экономистов-экстремистов" эпохи 90-х.



    Не подходит. Именно в силу исторически сложившегося положения нейтрального центра сосредоточения финансовых потоков в Европе. Война есть война, а бизнес есть бизнес. Во время битвы на Курской дуге шведские подшипники крутились в танках производства СССР, Германии и Англии. И таких примеров торговли немало. А через кого торговать? А через таких вот нейтралов, существование которых выгодно всем сторонам и в тоже самое время пользы от их захвата практически нет.
    В качестве примера можно взять Чехословакию. Сколько она там продержалась против Германии?

    Ага. Всего 127 миллионов человек населения и третье место в мире (после США и Китая) по объему ВВП.

    Такой большой, а в сказки веришь.
    Военный бюджет Японии превышает военный бюджет России на 4 миллиарда долларов.

    Конечно есть. В том числе и в случае применения ядерного оружия.

    Просто она недооценила возможности СССР. "Остальной мир" тут сбоку припека ибо фактически ждал когда определится явный победитель дабы присоединиться к дележке.


    Нет. На это возможно не хватило бы оружия всего Варшавского блока.
    Очень уж удачное геополитическое расположение США. Подобное в свое время здорово выручило Великобританию.


    Это тебе именно кажется.


    В какой-то степени "таки УРА". Ибо список угроз означает ещё и тех, чьи интересы сталкиваются с интересами США.

    А ты как думал. Война - это всего лишь один из инструментов достижения политических целей. Не более и не менее.

    Кто ж виноват что они обсчитались и перепутали первую и вторую?

    :-))))))))))))))))))))))))))))
    А что, должны были достичь?
     
  39. Ответ: Выборы 2007

    Конечно, теории 60-70-х годов - вещь хорошая. Но практика показывает, что госсобственность в нашей стране, в наше время не оправдывает себя. Используется она лишь в качестве временного пристанища при передаче добывающих активов от одного частного владельца другом по невеорятным схемам, при которых в убытках остаются все три участника процесса, с одновременным отстирыванием денег; либо, если она работает, то работает лишь на свое, причем, экстенсивное развитие. Так что теории теориями, а практика...

    Когда-то давным-давно главной военной силой государства служили парни с каменными топорами и дротиками. И количество этих парней определяло влияние племени. Потом некоторые особо развитые племена изборели луки, а другие открыли медь. И те, у которых были луки, не боялись мужиков с каменными топорами, сколько бы их ни было - он просто отстреливали их на большом расстоянии. А те, у кого была медь, тоже перестали бояться этих самых мужиков, вне зависимости от их количества - медные щиты и шлемы, выдерживали не один удар каменным топором, а бронзовый меч без труда разбивал палки, которыми пытались защититься хмурые многочисленные, но технологически отставшие мужики. На какое-то время немногочисленные люди с бронзовым оружием и луками стали господствующей силой по отношению к более многочисленным мужикам с каменными топорами, и количество этих самых топоров перестало играть важную роль в распределении иерархии народов.
    Потом люди открыли железо, научились делать доспехи, строить стены, делать стенобитные и осадные орудия, etc. И перевес во власти, в мировом господстве, если на то пошло, во влиянии на мир, раз уж у нас об этом зашел разговор, оказывалось в руках, как правило, по началу малочисленных народов, сумевших совершить прорыв.
    Однако со временем люди пришли к изобретению денег - выяснилось, что имея много золота всегда можно нанять армию, превосходящую армию любого, пусть и технически первосходящего противника. А еще проще было подкупить лидера или финансово посодействовать смене лидера потенциально опасной державы. Таким образом, на какой-то момент лидирующие позиции занимали самый богатые страны.
    Тем не менее, наступил момент, когда гонка вооружений зашла в тупик - сделать более сильные арбалеты, более острые мечи, более прочные доспехи не позволяли материалы и технологии обработки. Все страны достигли примерно равного развития. Деньги переходили из государства в госдуарство - люди научились ими пользоваться в совершенстве, таким образом наступило динамическое равновесие, при котором в лидерах успевали побывать все страны примерно одно и то же время.
    Нельзя забывать и о религии - в какой-то момент она окончательно слилась с властью, а где-то даже стала ей (теократии хранились и до сих пор). Тогда именно влияние церкви конкретного государства стало определяющим - где оно сильнее, там государство и влиятельнее.
    А потом кто-то очень умный открыл порох - и гонка вооружений, когда самым влиятельным становился самый развитый, вышла на новый виток.
    Однако, были и противоречащие этой тенденции ситуации. Нашествия варваров, технологически убогих, но чрезвычайно многочисленных, разрушили все известные нам древние империи.
    Нечто похожее случилось и с фашистской Германией. Самая технологически развитая страна (на тот момент) развязала войну со всем миром. Но главной ошибкой было вторжение в Россию - при всем моем уважении к героям этой войны - технологически армия России отставала от германской минимум на два поколения: они ехали к нам на танках, держа в руках магазинные пистолеты-пулеметы, а мы их встречали кавалерией с шашками и пехотой с неавтоматическими винтовками. Почему Германия проиграла технически убогому Союзу нерушимых? Потому что нас было значительно больше. Настолько больше, что никакого технологического преимущества немцам не хватило.
    После окончания Второй Мировой, когда атомные бомбы были еще лишь опытными образцами, сила армии и государства определялась танками, артиллерийскими расчетами, самолетами и флотом. Мы до сих пор считаем, что именно это является показателем силы государства. Но даже если сравнить наши ОВ с НАТОвскими, то получается, что мы - горстка голых мужиков с каменными топорами, стоящими перед крепостью из-за зубчатых стен которой натягивают луки воины в стальных кольчугах.

    И все же. Говоря о влиянии на мировую политику, я склоняюсь к тому, что с момента изобретения и широкого распространения оружия массового поражения, количества которого хватит на неоднократное уничтожение всего живого на Земле, мы (человечество) снова пришли к ситуации, когда важно, не у кого больше мечей и не у кого крепче щиты. Мир сейчас уже представляет не миллионы родовых общин, не сотни тысяч племен, не тысячи княжеств, объединенных сотней сюзеренов и даже не трех сотен отдельных суверенных государств, а нескольких (меньше десятка) глобальных блоков, каждый из которых обладает таким количеством ОМП, которое делает открытое военное противостояние между блоками самоубийственным. Поэтому армия в "старом понимании", как нечто большое и грозное, как мне кажется, служит больше чем-то декоративным, атрибутивным.
    Реальное влияние сейчас определяется, как мне кажется, количеством денег, товаров, информации, невоенных технологий, дипломатических связей, обязанностей (т.е. какому государства остальные больше обязаны - финансово, дипломатически, исторически).
    Конкретно нам, России, уже не раз это показывали - страны, чья армия, пусть и более развитая, значительно меньше нашей, (возьмем любую отдельно взятую европейскую страну) плевали на наше мнение с высокой горы - далеко ходить не надо: косовский вопрос. Хотя равно также они плевали и на мнение китайцев, хотя их армия превосходит нашу по количеству на порядок при нашем же (а откуда оно у них, как не от нас?) техническом оснащении.

    Просто при решении международных вопросов, участники переговров, в отличии от, скажем, участников подобных переговоров времен средневековья, исходит не из позиции: сейчас мы с Россией не согласимся, а она как шарахнет по нам МБРой! А с позиции: а что перестанет нам продавать Россия, если мы с ней не согласимся? И станет ли она это делать? А в средневековье, конечно, эти вопросы решались иначе: у сэра Лонга пятьсот длинных луков, и если сэр Броуди со своими двумя сотнями мечников не откажется от своих претензий на земли сэра Литтла, вассала сэра Лонга, имеющего лишь пятьдесят копейщиков, то пятьсот луков сэра Лонга нацелятся на сэра Броуди и нанесут ему тактищеский превентивный удар.

    Ну в сказки-то я и не верю.

    Ну, я и не возвожу в состояние абсолютной истины и понимаю, что утрирую.

    Да нет, просто тремно как-то вставать с колен, осознавая, что твоя армия сейчас хуже, чем 17 лет назад, когда она уже была не в лучшем состоянии...
     
  40. Ответ: Выборы 2007

    Не знаю, как ты, а я без всякого зазрения совести пользуюсь в повседневности теориями, которые были созданы ещё во времена "до нашей эры."
    Да и высказывались данные товарищи (между прочим если они теоретики а не практики, то кто? ) не в 60-х годах а несколько позже. ;)
    Кстати, "практика" произошла в полном соответствии с опытом не то, что 60-х, а 40-х и более ранних.
    А вообще я правильно понимаю что у тебя есть результаты анализа "практики"? Хотелось бы взглянуть.



    Обезсилехъ смЪяся подъ лавицей и главою бихъ о сpyбъ.
    Не обижайся конечно....но тебе явно не мешает поучить историю своей страны.

    (пожимая плечами) "Политика канонерок" уже перестала приносить свои плоды?

    Неправильно ты, дядя Федор, бутерброд ешь.
    Ты не отдельные страны сравнивай, а блоки.
    (что касается того, что влияние страны определяется не только её армией я и не спорил, но что роли армии в этом нет - не соглашусь категорически)

    "Какой дурак отменил НВП в школах?"(с)



    А что делать? Вставать-то НАДО!
    Если бы в начале прошлого века не встали с колен, не убоявшись практически тех же соображений что ты высказал, сейчас бы нас с тобой и не было....
     
  41. Ответ: Выборы 2007

    Какая разница какого цвета будет кубик? который стоит на вершине пирамиды.
    Ведь меняется только верхний кубик) а пирамида как стояла, так и стоит))
     
  42. Ответ: Выборы 2007

    Ну, хорошо, не будем спорить о теориях - у каждой есть свои сторонники и противники, и каждая теория (крупная и обоснованная) периодически подтверждается, опровергая другую.

    Конкретно на примере "Газпрома" (20% от всего ВВП нашей необъятной, что само по себе уже о многом говорит).
    Во-первых, сейчас все аналитики, даже самые лояльные Кремлю в его нынешнем содержании сходятся на том, что, хотя капитализация компании и выросла (надо признать, прилично), никаких вложений в интенсивный рост (т.е. в усовершенствование процессов добычи газа и нефти) сделано не было - либо имело место экстенсивное расширение, либо вообще приобретение непроизводственных активов.
    Во-вторых, через "Газпром" осуществляется постоянная передача других компаний и их подразделений в непонятно чьи руки. Примеры: в 2005 году "Газпром" вне конкурса передал свою дочку "Согаз" небольшому питерскому банку "Россия". Затем в 2006 году "Газпром" передал все тому же банку "Россия" пенсионные резервы "Газфонда" (6 млрд. долларов), на которые банк "Россия" выкупил в начале 2007 половину "Газпромбанка", опять же по непонятной и непрозрачной процедуре. А за два года до этого в собственность "Газпромбанка" попали активы "Газпром-медиа", которые обошлись ему в 166 млн. долларов, а при подсчете самим Д. Медведевым, оказалось, что капитализация этого актива - 7,5 млрд. долларов. Т.о., прибыль банка "Россия" составила только от самой сделки 7,3 млрд. бакинских с копейками.
    Самой интересной аферой является покупка "Газпромом" "Сибнефти", за которую Абрамович при покупке заплатил 100 млн. долларов, за 13,7 млрд. долларов, пополам с государстом в обмен на еще 10% акций "Газпрома", причем при наличии у государства погасить эти самые 10% акций (их еще Ельцин разрешил выкупить "Газпрому" за ваучеры), тем самым повысив свою долю в компании. Т.о. государство вбухало 7,5 млрд. долл. в покупку того, что могло получить бесплатно, при это "Газпром" обзавелся активом, стоимостью в 100 млн. долларов, по цене в 13,7 млрд., да еще и отдал часть себя государству?
    В-третьих, интересна сама структура "Газпрома": в середине 2003 года, по их собственным финансовым отчетам, компания владела 17,5% своих собственных акций. В сентябре 2007 0,5%. Достоверно известно, что в результате описанной выше сделки, государство выкупило 10,7% акций. Больше ни о каких крупных продажах акций не было ни слуху, ни духу. Вопрос в задаче для пятого класса: 17,5-10,7-0,5=6,3%. Куда делись эти 6,3%??? Это, между прочим, почти 20 млрд. долларов. Еще один недостаток госкомпании в нашей российской действительности: она никому ни в чем не отчитывается, кроме каких-то своих тайных владельцев.
    В-четрвертых, непонятный, непрозрачный посредник - швейцарская фирма "РосУкрЭнерго", чьи права традиционно отстаивало почему-то Российское государство. Почему и зачем "Газпром" продавал газ в Украину именно через него, теряя сотни миллионов долларов на этом? Сейчас, вроде бы от этого темного посредника избавились, но почему сия схема просуществовала столько лет?
    Еще одним непонятным посредником является швейцарская же компания "Gunvor", через которую торгуют нефтью все госнефтедобывающие компании. Оставим даже слухи о том, что Gunvor принадлежит самому Путину, и факт, что он принадлежит его близкому другу. Почему все госкомпании, в т.ч. и "Газпром" торгуют нефтью только через нее? Это же монополия. А она по определению нее может быть двигателем прогресса отдельно взятого "Газпрома".

    Итог: под чутким руководством государства компания "Газпром" не развивает свои добывающие активы, добывает на грани спроса и не может повысить добычу, торгует через непрозрачных посредников, выводит госсобственность в непонятно чьи руки.

    Это, конечно, любительский анализ. Более подробный можно найти в инете, даже простое чтение официальных отчетов "Газпрома" и фискальных органов, без анализа, уже наводит на размышления, а если начать сопоставлять...

    "...Наше будущее - туман,
    В нашем прошлом
    То ад, то рай..."
    В.Цой

    Видимо, мы читали разные учебники по истории...

    Разумеется, меня тоже заносит в сторону:smile:))
    Тем не менее, я не утверждаю, что роли армии в геополитическом влиянии нет, я говорю лишь, что она существенно снизилась по сравнению с индустриальной эпохой.
    Сам посмотри: чем пугает Вовочка злодеев Чехов и Поляков, разрешивших Америке строить объекты ПРО на своей территории? А Украину, наметившуся в НАТО?
    Он же не говорит: "Мы введем войска, танки, самолеты". Он говорит: "Мы направим на Вас ракеты". Это - серьезно.
    Хотя с другой стороны, тоже не очень серьезно: Васьки слушают, но едят. Так слушают бабушку, отчитывающую своего тридцатилетнего внука и грозящуюся "выпороть его отцовским ремнем". Ремень, конечно, штука страшная (двадцать лет назад внук его, ой, как боялся), но с другой стороны есть четкая уверенность в том, что бабушка угрозы не выполнит. Ремень стал символом угрозы, стандартной реакцией на действие.
    Перенося в мегосударственные отношения, даже МБР (как мы видим на примерах Укарины в НАТО и ПРО в Чехии и Польше) стали таким же символом недовольства, как надувание губ, отзыв дипломатов, высылка "шпионов", дипломатические ноты, etc.
    Всем понятно, что газ и дальше будет идти и в Украниу, и в Чехию, и в Польшу, но надо же как-то отреагировать.

    Хотя с другой стороны, Китай, чьи интересы сейчас ужимаются куда больше, чем наши, и кому действительно угрожает продвижение НАТО на восток и расширение американской ПРО, и который обладает вчетверо более мощной армией, чем мы, никаких угроз в воздух не выдает. Улыбается всем в ответ, пожимает руки, хотя на деле отстаивает свои позиции куда жестче, чем мы, правда без всякой воинственной риторики.

    Так я блоки и сравниваю. И на данный момент получается, что Западный блок (США-ЕС-Япония) и экономически, и в плане военной мощи превосходит нас (если позиционировать Россию как отдельный блок, наряду с исламским блоком, с Китаем, Индией, Латинской Америкой) в 25-30 раз. И мне кажется такое противопоставление себя всему миру неразумно в принципе и особенно опасно сейчас.

    Да я и не против - вставайте. Я, так, изначально на своих двоих перемещался - тут вопрос скорее внутреннего мироощущения.
    А если "встать с колен" означает тявкать на умных и сильных, продолжая всецело от них зависеть, причем тявкать не из красивого домика с белым заборчиком и зеленой лужайкой, а из грязной халупы, все больше напоминающей тюремный карцер, то я и на коленях постою, спасибо.

    Вот, чувствую, я опять мы с тобой ввяжемся в наш вечный спор, но промолчать не могу:smile:))
    С одной стороны, я ярый сторонник того, что история не терпит сослагательных наклонений. И как бы то ни было, все события в мире, начиная от Великого Взрыва, заканчивая испражнением маленькой синички году в 80-м, в сумме привели к тому, что родился я и стал таким, какой я есть сейчас. И непроизойди хотя бы одно из этих событий, меня бы не было.
    Тем не менее, я оставляю за собой право оценивать эти события и либо одобрять их, либо не одобрять.
    Так вот, собятия начала прошлого века, ПО-МОЕМУ, ничего общего с вставанием с колен не имели. Это был просто бунт голытьбы, мотивированной прежде всего идеей "грабить награбленное". Да, и одним из результатов этого самого "вставания" стало подписание позорного, ПО МОЕМУ опять же мнению, мирного соглашения, практически капитуляции. А это, как ни крути, сложно назвать "встать с колен", скорее наоборот.

    Во-первых, не ощущаю я себя кубиком, а уж тем более кубиком из пирамиды.
    Во-вторых, каждый народ имеет тех правителей, которых заслуживает, так что меняется цвет не верхнего кубика (если принять твою излишне элементарную модель общества), а цвет, как раз, большинства кубиков, а уж под них меняет цвет и верхний.

    Рычарг
    Миш, слушай, может, перенести эти топики в какую-нибудь более подходящую тему, или переименовать как-нибудь. А то заголовок "Выборы-2007" отпугивает потенциальных дискутаторов (каков неологизм, а?) - выборы-то прошли, а мы уже давно геополитическую роль России обсуждаем, совместно с внутрненней политикой.
     
  43. Ответ: Выборы 2007

    C теориями ещё веселее. Некоторые из них вполне пригодны для использования в качестве средства для подрыва чужих экономик. Это мы на собственной шкуре прочувствовали уже.

    У нас и с приватизацией таже херня. Стандартный сценарий - приватизировал завод, станки на метал порезал, пошел следующий приватизировать.
    Что при раскрадной структуре экономики неудивительно. Пока подавляющее число той мутной пены из эпохи 90-х и их ставленников не поедет киркой и ломом канал какой новый типа Беломорского копать воз будет и ныне там. И вариантами будут оставаться либо "как есть", "с незначительными улучшениями" или "толстый полярный лис". Варианта "все будет хорошо" не станет.


    Я давно вышел из того возраста, когда для приобретения знаний по истории читают учебники. Перешел на другие материалы.
    И тебе советую. В частности данные по вооружению Красной Армии и Вермахта мы здесь на форуме уже неоднократно обсуждали.

    Не надо путать пиар для электората и воздействие на "конечного пользователя". А вводом войск не пугает потому что танки туда не доедут и самолеты не долетят. А вот ракеты таки плюхнутся.

    Я разве призывал противопоставлять себя всему миру? Если память мне не изменяет я рекомендовал нечто совсем иное.

    Ты про "на коленях" помянул - с тебя и спрос. ;)

    Как все запущено...Пора вырастать из пеленок теорий про то, что на Гражданской войне воевали мужики супротив благородий.

    Это называется подставить другую щеку по сценарию ордена иезуитов.
    Что касается соглашений..... почитай соглашения, которые подписывали с интервентами наши белогвардейцы.
     
  44. Ответ: Российская Федерация

    Вот тут я с тобой согласен: приватизация (равно, как и все остальное) прошла мягко говоря через задницу.

    А вот тут я с тобой не согласен: если всех, кто из той самой пены 90-х посадить, то вообще все, что еще работает, приносит доходы и дает рабочие места развалится окончательно. И придется либо все национализировать (другими словами приватизировать в пользу ЕдРы) или проводить новую приватизацию, печальный опыт которой у нас уже имеется.
    Я сторонник более умеренной модели - все имеющиеся права собственности, не важно как нажитой, признать, но однозначно и резко ввести весь бизнес в рамки законодательства (налогового, административного, уголовного) - тогда есть шанс, что телега, сильно накренившись и треснув в нескольких местах, все же вырулит на ровную дорогу и поедет тихонечко в гору.

    И тут мы с тобой меняемся местами - я сейчас защищать наши ВС начну. Уж куда-куда, а в Украину-то наши танки точно доедут и самолеты точно долетят.
    Да только они не поедут и не полетят, также как и ракеты не плюхнутся. Не потому что не могут, а потому что сейчас так дела не делаются.

    Освежи в моей памяти, если не сложно.

    Ну, знаешь, есть все-таки история. И гражданская война была. Можно, конечно, спорить о мотивах участников, но отрицать то, что вовевали (т.е. непосредственно стреляли друг в друга и рубили шашками) горожане, крестьяне и солдаты-маргиналы с представителями дворянства, промышленников и коммерсантов, причем под лозунгом "Грабь награбленное" - это уже перебор!

    Да я и не говорю, что революционеры - сплошь плохиши, а беляки - сплошь хорошиши.
    Просто "встать с колен", по моему мнению, - самое неподходящее описание событий 17-18 годов.
     
  45. Ответ: Российская Федерация

    Россия или РФ,да и любая другая страна мира без исключения - это то,что представляют из себя её президент и правительство. Нашим ублюдкам место,в лучшем случае,на лесоповале...
    Страна в жопе и уже никогда оттуда не вылезет.
     
  46. Ответ: Российская Федерация

    Ну, откуда такое упадничество и самоуничижение???
    Для меня страна это - прежде всего люди ее населяющие. Хотя, конечно, правители и являются в какой-то мере высшим проявлением общественного мнения, но все же они - еще далеко не целая страна. Исключение здесь составялет Ватикан:smile: