Любовь и секс-разные вещи

Тема в разделе "Общие вопросы о сексе", создана пользователем anomi, 17 авг 2006.

  1. По-любому разные...
    Любовь - это что то душевное, любить можно не всех... а вот секс - это не любовь, это спорт и лучшее средство от депресии... ИМХО...
     
  2. ни значит ли это что любовью можно назвать отношения лишь только в том случае когда дожили вместе до смерти партнера?...я считаю что любовь это потребность отдавать...а секс это потребность брать..а уж возникает это при разных обстоятельствах...иначе обьясните при каких обстоятельствах любовь а при каких секс..или для вас это одно и тоже?
    какими более глубокими?... если понимаете это то обьясните пожалуйста
    конечно не всем нравится цинизм(думаю что он не делится на подростковый или другой какой)..но он не нравится по причине нежелания самому оценивать что либо...конечно трудно оценить любовь...но трудно лишь тому кто не хочет тратить на это свои силы...но для меня это не является причиной для непонимания..т.е. я не могу за это человека не уважать ..ведь отношение к любому человеку может изначально строится на защите своих интересов либо на защите чужих интересов...другого вроде недано:smile:..так вот нелогично было бы не уважать человека за то что он учится оценивать жизнь на основе своих выработанных предпочтений...скорее всего термин "уважение" это общее выражение симпатии или антипатии к человеку...а что вызывает симпатию или антипатию?- а вызывает их желание воспользоваться опытом этого человека т.е. защита своих(чужих) интересов...а когда мы говорим "я тебя не уважаю" это значит нечто вроде- "я не стану тратить свои силы на то чтобы воспользоваться твоим опытом":smile:..(а некоторые еще и прибавят типа-"и сделаю так чтоб никто не смог" :smile:)...и заметьте..тоже идет оценка жизненных приоритетов...так что цинизм это неприкрытая оценка того что другими ценится всего лишь как то иначе:smile:

    все процессы в устройстве человека имеют обратную связь...т.е. когда мы шагаем ногами по дороге мы даже не задумываемся над тем что не падаем(а ведь когда мы были малышами то это вызывало трудности)...так вот каждую еденицу времени мы пользуемся этой обратной связью..т.е. с закрытыми глазами гораздо тяжелее пройти по бревну:smile:..так вот любовь и секс тоже имеют такую же аналогию обратной связи..только отличаются долями приоритетов в получении и отдачи чего либо для человека...потому я изначально сказал что секс это когда хочется больше взять чем отдать...а любовь-наоборот:smile:...но такая потребность это как бы обратная связь над теми мелкими обратными связями которые не дают нам упасть с бревна:smile:
     
  3. Вот это точно! Потому что всё идет из головы и невозможно получать удовольствие с человеком, которого ты не любишь... А слова любви, нежности от обожаемого объекта способны "разморозить" самую фригидную дамочку...
     
  4. Разница между любовью и сексом в том, что секс снимает напряжение, а любовь - создает его.
     
  5. Елка,

    Что значит напряжение по твоему?
     
  6. Ната,я с тобой полностью согласна!!!!!!!
     
  7. согласна на 100%, что любовь и секс разные вещи, можно заниматься сексом и никогда не допускать мысли о любви к этому человеку, а можно любить и никогда не допускать мысли о сексе с этим человеком. :imho:
     
  8. Любовь, по утверждению некоего Конфуция, состоит из трех честей, которые могут быть и отдельными явлениями:
    1. Притяжение умов. Если оно возникает между людьми, то возникает уважение.
    2. Притяжение сердец - возникает дружба.
    3. Приятжения чресел (половх органов, то бишь) - возникает страсть.
    Более точного определения любви я не встречал.
    Исходя из него, получается, что страсть, т.е. секс - неотъемлимая часть любви и никак не ее противоположность. В то же время он может существовать и самостоятельно безо всякой любви.

    Теперь комментарии по весьма спорным тезисам:
    1). Дети, особенно маленькие, всегда хотят секса с родителями. Это - норма, которая в более старшем возрасте называется Эдипов комплекс. Его до конца не изживает ни один человек.
    2). и 3). секс, при котором мы хотим только брать - онанизм не в кулачок, а в женщину (ну, или не резиновым членом, а с живым).

    В сексе, не важно, связан он с любовью или нет, человек должен стремиться дать как можно больше, тогда он получит не меньше. А все это деление очень напоминает теоретические подводы к теме: есть бляди, а есть жены...
    Фе.
     

  9. Ой... а у меня такого не было... :upset:
    Меня на чужих родительниц тянуло. ah)
     
  10. вот у меня такое же мнение. Я не могу лечь в постель с мужчиной, который мне совершенно безразличен, даже не представляю как это. Может потому что сейчас нашла того самого единственного...
     
  11. #61 Monsieur_Budur, 5 мар 2007
    Последнее редактирование модератором: 10 апр 2007


    Ну, ты вообще человек неординарный (это я не юморю, а сов. серьезно), поэтому вполне могло быть и так, что тебя это обошло. Особенно, если тебе в детстве про секс нормально родители все объяснили.
    С другой стороны, если особых проблем у тебя с сексом не было и в половые отношения ты вступил рано и с удовольствием, вполне могло быть так, что мозг прочто вычеркнул эту инормацию - мы очень много не помним о детстве.
    Ну, а с мамами... Скажи честно, ни разу не подглядывал, как она моется или переодевается?
    На чужих родительниц - эт я тебя понимаю. Жаль, они не понимали - думали я cмешной карапуз и хватаю их за груди потому, что есть хочу:smile:
     
  12. Любовь и секс - хоть разные (вроде бы) вещи - однако секс без любви, это похоть, манипуляция - что угодно, только не прекрасный и целебный процесс. Почитайте на эту тему книгу "Этика бл**ства". В ней все эти проблемы рассматриваются. Стоящая книжка. Я бы ее в школьную программу включила... Было бы в разы меньше несчастий.
     
  13. А я бы эту книжку на костре сжег!
    Потому что именно из-за этого цацканья с сексом, превращения его в какой-то культ, безразрывного связывания его с любовью и проистекают такие страшные вещи, как ревность, фригидность, сексуальные страхи, сексуальная агрессия и огромное количество психических и нервных расстройств.
    Секс без любви или с любовью - это именно прекрасный и целебный процесс! Ни больше, ни меньше.
    And that's the bottom line b'cuz Kotik The Lover said so!
    Lover 3:16​
     
  14. Monsieur_Budur,
    Короче говоря, секс - естественное оправление организма, да?
    Пофиг с кем и где. Нафиг любовь, чувства, эмоциональные составляющие.
    Ты не хиппи, случайно? У них, вроде, похожий подход к сексу...
     
  15. Любовь - это когда хорошим людям плохо.
    Секс - когда хорошо.
    Секс без любви - возможен.
    Любовь без секса - возможна, но чего-то все время не хватает ))))
     
  16. Во-во, точно. Всё время какой-то дискомфорт мучает. :upset:
     
  17. Да. Секс - естественное отправление организма. Да, пофиг, с кем и где, главное, чтобы человек (люди) вызывали друг у другу симпатии. Любовь - не на фиг, но секс без нее очень даже возможен. Эмоциональная составляющая в сексе есть всегда, даже если речь идет о сексе с проституткой (по крайней мере, у меня это так). Ее нет только при онанизме.
    Хиппи ли я?.. Пожалуй, их идеалы мне близки, но все же до хиппи мне далеко - я уважаю собственность, я уважаю деньги, я уважаю силу, они же все это отрицали. Плюс, хиппи как раз говорили больше о любви, но о любви общественной. Они не считали возможным секс без любви, но считали, что все люди должны любить друг друга.
     
  18. А почему в природе секс заложен как основа для зачатия потомства, а не как удовольствие изначально?
     
  19. В том-то и дело, что это - не совсем так. Животные занимаются сексом не потому, что они хотят детей, они вообще не понимают связи между сексом и потомством. Доказано, что даже люди на заре своего существования не подозревали об этом.
    Оргазм был придуман природой не просто так для приколу, а именно для того, чтобы зверям (и людям в т.ч.) было интересно заниматься сексом, и как следствие, иметь детей. Просто человек (плюс некоторые высшие приматы и дельфины) научился заниматься сексом исключительно ради удовольствия, а не для продолжения рода. Это - признак более высокого развития.
     
  20. Секс без любви - просто физкультура, но физкультурой в постели иногда надо заниматься))))
     
  21. Точно, сек без любви это вполне понятно. А вот любовь без секса не совсем полноценна.
     
  22. Любовь и секс..хм, как я попала-то сюда правильно. Сейчас в моей жизни происходит как раз эта делема) Любовь, мечтала о ней давно, но искать перестала, придерживаться стала принципа, что все самое хорошее приходит неожиданно, и вдруг повстречала человека. Он меня старше, у него был неудачный опыт до меня с женщиной.Нам хорошо вместе, мы любим наше общение...смотрим фильмы, рассказываем анекдоты, вообщем, можно сказать друзья...только еще и спим вместе, а почему бы и нет, раз получаем оба удовольствие.
    Так что для меня совершенно очевидно, секс и любовь разные вещи, но взаимодополняемые. Кто знает, куда приведет наше с ним общение:confused: Если честно очень дорожу этим человеком и получаю удовольствие от секса даже тогда, когда понимаю, что ему со мной очень хорошо, стараюсь все для этого сделать)
     
  23. Ну и отлично! Только я не понял: а в чем твоя делема, вроде же у вас все хорошо?
     
  24. Ну я имела ввиду, что раньше не представляла секса без любви, может, мала была, может просто не все понимала....а щас...просто люблю сним общаться, но никакой любви....
     
  25. Так... а это из какой такой дедушкиной книжки по гинекологии?)))
    Я не хотела такого секса... И? и даже не подглядывала, как отец переодевается...
    И?
    Оттого, что я не хотела секса с родителями, я их не люблю что ль?
    Поясняй, давай, что у меня за болезнь выявилась ?)))
     
  26. Ната, это не болезнь, но то, что огромное количество мальчиков старадают эдиповым комплексом и проносят его через всю жизнь - это доказанный факт. Многие психологи и сексопатологи пишут об этом. Просто периодически платоническая любовь вдруг стихийно, чаще всего на пике пубертатного периода, переплёскивает в другую стихию и становится сексуальым влечением.
     
  27. Ой.. где и кем доказано? Можно почитать?
    Если животные то сразу значит не понимают? Бред..
    Почему кошки идут на вязку чаще с одним или двумя котами? Только для отбора генов для потомства, тоже доказано.
    Да и удовольствие от того что тебя сожрет паучиха, которую ты только что отымел боюсь тоже небольшое...
    +5
    Я думала всеж интеллект признак развития человека...
     
  28. Знаешь, Наташ, теперья вот явно моя очередь сказать: не верю, быть такого не может и так не бывает:smile: Но я не буду. Ибо бывает все.
    Я, конечно, допускаю возможность того, что у тебя этого не было - влечение к родителям возникает не у всех. С другой стороны, возможно, ты этого просто не помнишь: во-первых, давно было, во-вторых, на основе твоих убеждений это - плохо, а мозгу свойственно забывать плохое, особенно про самого себя. Хочешь возродить эти воспомниания (просто из любопытства) - воспользуйся услугами психолога, обладающего гипнозом - возможно, ты удивишь сама себя:smile:

    Теперь, откуда я это взял... Не очень хотелось бы расстраивать, но это - факт, который можно почерпнуть из ЛЮБОГО учебника по психологии, психиатрии - ищите в предметном указателе "Эдипов комплекс" - и убеждайтесь, что практически все люди испытывали в детстве тягу к родителям, хотя далеко не все в этом признаются. Даже сами себе.

    Извини, что-то я запутался в твоих словах. Кошки, паучки, бред, сожрут, отымел - такая каша в голове получилась...
    А насчет непонимания связи секса с рожднием детей я, вот лично, тебе не могу дать точный ISBN книги, в которой сие прочел, но читал об этом неоднократно, плюс так меня учили в мед. универе.

    Да-да, именно интеллект, который в том числе позволил людям вычленить связь секса с беременностью, изобрести способы предохранения и заниматься сексом просто в удовольствие, в любое время (а не в периоды течки, как у большинства других млекопитающих) и без безостановочных беременностей и родов.
     
  29. Разумеется. И никто не хотел. Поскольку эдипов комплекс - это бессознательное влечение ребёнка к родителю противоположного пола, сопровождаемое ревностью и агрессией к родителю того же пола. Кто итересуется, может почитать вот здесь:
    http://www.krugosvet.ru/articles/61/1006131/1006131a1.htm
    здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Эдипов_комплекс
    и здесь: http://dictionary.fio.ru/article.php?id=110301
    Еще замечу, что по Фрейду - эдипов комплекс (комплекс Электры для девочек) - это обязательная стадия развития, которая в норме в период полового созревания преодолевается, т.е., как правильно сказала madam_Budur, влечение переносится с родителя на другой объект.

    Но мы тут вообще-то о чем? :smile:
     
    2 пользователям это понравилось.
  30. Так же стоит заметить, что всеми уважаемый Фрейд -- дяденька был сильно закомплексованный и считал, что все проблемы без исключения ниже пояса....
    Совершенно необязательная.....
    Если по К.Г.Юнгу - Комлекс Электры характеризуется сексуальным влечением девочки к отцу и ревнивым неприятием матери.
    Ну и что, обязательно это было у всех без исключения? Или у всех память отшибло, что они этого не помнят? Или для них это плохо -- не соотвествует их убеждениям ... и опять забудем?
    Monsieur_Budur
    какая всё ж хорошая болезнь -- склероз))) всё на нее списать можно)))



    роль воспитания никто не отменял.. Этими комплексами, как правило, страдают "маменькины сынки" и "папенькины дочки"



    В отличии от некоторых меня слово "психотерапевт" не пугает... И даже более того...
    Я очень люблю моего отца!, но...... Я никогда не возводила его в ранг святых, не ревновала его к матери или брату, никогда не искала себе мужчин по его образу и подобию...И с его стороны -- никогда не было критики в адрес моих мужчин, и с самого раннего детства мою самостоятельность родители уважали и никогда не вмешивались в мою жизнь, требуя от меня самостоятельного решения проблемы.. И совершенно не потому, что им на меня наплевать..... как раз наоборот...


    А возвращаясь к теме --
    Как видим, что любовь и секс для некоторых вещи разные...
    Для меня -- секс часть любви.....,
    Отношения типО "Вам было хорошо, нам замечательно! Спасибо.До свидания!" -- это не ко мне....
     
  31. nata_N,
    я повторюсь, можно?
    ...эдипов комплекс - это бессознательное влечение ребёнка... Соответственно, с памятью и склерозом это не имеет ничего общего.

    И я специально оговорилась, что "эдипов комплекс" - фрейдовский термин, соответственно, имеет место быть именно в его картине мира и в картине мира тех, кто его взгляды разделяет.
     
  32. Ice_Heat
    А мне можно тоже повториться?..Спасибо..)))

    угу.., только ребенок с этим не рождается...Данный комплекс, как и большинство других, есть результат воспитания, следствие неправильных действий родителей, в данном случае -- матери, которые и откладываются в подсознании ребенка и только таким образом становятся бессознательными..
    Вырабатывается условный рефлекс..
     
  33. да уж, менее закомплексованными были только сальвадор Дали и маркиз де Сад
    да никто и не упирается, что это обязательно, то что это всетречается очень часто, но не все подвржены поголовно, вот в чем суть.
    Вот с чем не соглашусь, с тем не соглашусь, как правило, комплексами влечения к родителям страдают те дети, кому в семейной жизни очень не хватает ласки и внимания со стороны одного из родителей, а любовь в нему перехлёстывает всё ребёнковской существо, в период полового созревания, образ любимого родителя идеализируется до нельзя и платоническая любовь к идеалу плавно перетекает в сексуальное влечение, так как единственное, по пониманию ребёнка в 10-11 лет, средство доказать свою любовь - это отдаться без остатка любимому существу.
    В очередной раз подчеркиваю, что это не все дети поголовно, а 40 % по результатом исследований Калифорнийского университета. И никаким воспитанием здесь не ограничиваются, если у ребёнка возникло влечение, то ты хоть обвоспитывайся, но из его головы ты этого не выбьешь, да, заставишь больше не говорить об этом ни стобой, ни скем-то другим, ребёнок замкнётся, но хотеть от этого не перестанет.
    Может именно в этом кроется тот момент, что мы никак не можем достигнуть взаимопонимания в таких щекотливых вопросах как обсуждаемая тема?
    Не проще ли смириться с тем, что существуют люди, которые думают и живут иначе, чем другие? И не клеймить их праведным позором на каждом углу, т.е. в каждой теме? Я очень уважаю мнение всех, кто принял участие в этой, более, чем жаркой, дисскуссии, но давайте посмотрим правде в глаза, мы все - индивидуальности сос воим образом мышления и у каждого мировоззрение своё, и это, товарищи, прекрасно, пока существуют люди способные отстаивать свою точку зрения, этот форум не загнётся.
     
  34. А вот с тобой психологи не согласны...
    Комплекс Электры


    то


    подчеркнуто мной... Или я что-то не так поняла?

    На это я уже ответила тут, где как раз мусье призывал ровнению "налево"...
     
  35. может часть психологов и придерживается иного мнения, но достаточное количество сексопатологов поддерживают именно такой ход мыслей.
     
  36. Не влезая в вашу дискуссию относительно комплексов, просто напишу по сабжу.

    На мой непросвещенный взгляд, в названии темы как минимум не хватает вопросительного знака после последнего слова. Ибо проблема настолько неоднозначна, что у каждого человека будет собственное мнение на этот счет, и для данного конкретного индивида именно оно и будет правильным.

    Излагаю, таким образом, тоже только свою точку зрения, никому ее не навязывая.

    Если я не влюблен (что, кстати, бывает достаточно редко), я -- теоретически -- могу иметь просто секс с симпатичными мне женщинами. Другое дело, что такой секс почти сразу же перерастает в нечто большее, чем просто симпатия. ))) Если присутствует хотя бы намек на ответное чувство -- отношения обречены на продолжение и развитие. ))))

    Если же в душе присутствует любовь....

    В этом случае секс возможен только с любимой женщиной, на остальных -- простите -- у меня просто не встанет. Говорю уверенно, ибо проверял неоднократно. )))))

    Таким образом, для меня любовь и секс -- понятия если не тождественные, то, по меньшей мере, находящиеся в одной плоскости и друг от друга неотделимые. Наверное, так...
     
    2 пользователям это понравилось.
  37. Биологию в Универе плохо учили уважаемый...
    Буковки в слова складываем ровно так как написала я. Пока что вы видите лишь то, что хотите, а не то что я пишу.
    Я писала про связь сексуального удовольствия и деторождения, а не про связь секса и появления потомства.
     
  38. Биологию учил хорошо, о чем есть соответствующая запись в приложении к диплому:smile:

    Не вижу разницы. Может, развернешь чуть поподробнее?



    Так дело не пойдет. Ты постоянно требуешь, чтобы я приводил в подвтерждение своих слов мнения авторитетных людей, цитаты из книг, учебников, etc. А теперь, оказывается, Фрейд для тебя не авторитет. Отрицать Фрейда значит отрицать всю современную психологию, построенную по большей части на его учении.
    Давай так: ты мне напишешь список авторитетных для тебя личностей, чье мнение ты можешь воспринимать как доказательство моих слов, и список неавторитетных для тебя лиц (одно уже там есть, буду иметь в виду)

    Влечение к собственным родителям - вещь обязательная, комлпекс, развиающийся на его основе - нет. Все ж таки именно родители (чаще один из них) являются первым объектом сексуального интереса ребенка, причем чаще всего в тот период, когда он еще не осознает этот интерес, как сексуальный.

    Да, действительно память отшибает. Мало кто помнит события и МЫСЛИ себя в детстве. Все эти воспоминания мозг многократно пропускает через фильтр меняющихся УБЕЖДЕНИЙ и видоизменяет не подходящие им и стирает противоречащие. Вспомните, кто хоть раз, про себя, со злости, после строго наказания или жгучей несправедливой обиды не шипел "Чтоб ты сдохла!" про собственную мать или отца? Не можете? А это наверняка было и, возможно, не раз. Просто впоследствии мозг сравнил эту фразу, этот милисекундный порыв, навеянный животной яростью, с имеющимися у него установками: "мать надо любить", "матери нельзя желать плохого", "я люблю свою мать", - нашел противоречие самым глубоким своим принципам и нашел объяснение этим мыслям: "Я ты на самом деле не думаю, я не желаю маме смерти, я просто так сказал - все говорят такое, но на самом деле этого не хотят", а впоследствие вытер этот эпизод из памяти, как не соответствующий мнению человека о самом себе. Хотя на самом деле, на какой-то короткий миг он действительно хотел того, о чем сказал.
    И опять же далеко не у всех такие порывы переходят в комплексы или ненависть к родителям, хотя и такой бывает.

    Воспитание воспитанием, но речь идет именно о бессознательном влечении, которое первично, а потом, ессно, легко и без последствий (чаще всего) подавляется воспитанием.

    А я и не пытался тебя напугать (и уж тем более не намекал на то, что тебе пора к нему обратиться) - просто предложил тебе убедиться в том, что ты обошлась без этого подсознательного влечения. Или в обратном.

    Каждому свое:smile:
     
    1 человеку нравится это.
  39. Monsieur_Budur
    Фрейд считал, что мать, доставляя маленькому сыну чувственное удовольствие кормлением грудью, теплом, заботой и лаской, становится объектом сексуального вожделения с его стороны. В результате ребенок испытывает ревность к отцу, вплоть до желания его смерти. Однако страх наказания («комплекс кастрации») вытесняет его вожделение в сферу бессознательного.


    Женский вариант эдипова комплекса называется комплекс Электры (по имени героини другого древнегреческого мифа, мстившей матери за убийство отца). Сразу возникает простой вопрос: куда же у девочек исчезает влечение к матери как к источнику приятных телесных ощущений на ранней фазе развития, и откуда берётся влечение к отцу? Для ответа на него Фрейд придумал термин «зависть к пенису». Оказывается, осознав половые различия, девочка проникается ощущением собственной «неполноценности» и винит в этом мать, «отобравшую» у неё отца вместе с его пенисом.

    таааак.... значит мальчик сосущий грудь.....уже начинает ассоциировать мать с объектом желания... и ненавидеть отца... и только страх наказания -- кастрация! -- ... угу.. и это все у новорожденного! Очень видно груднички кастрации боятся....

    девочка, только что родившаяся, вдруг понимает что у нее нет пениса а.........мать-злодейка... отобрала этот пенис!
    ППЦ!



    Далее, Эдипов комплекс (комплекс Электры) формируется в 2-3 года...

    Ну..одно противоречие на другом....

    Я ни грамма не отрицаю, что данный комплекс имеет место..., но уж точно не по этой вот фрейдовской теории...
    Как объяснить, что дети из неполных семей чаще подвержены таким комплексам ( в основном -- мальчики --Эдипову комплексу), чем дети в полной семье?


    Monsieur_Budur
    Я к нему обращаюсь регулярно.. И считаю, что всем нам без исключения это необходимо делать...Помочь решить какую то серьезную проблему может человек только незаинтересованный, смотрящий на нее со стороны, и обязательно специалист в данном вопросе... А уж как будет называться данный специалист -- мне по фигу совершенно....
     
  40. Скажу за себя - у НЕБЫЛО у меня ентого комплекса! Небыло и всё тут! С папой я не жила, член первый раз увидела случайно...на секундочку....ДЕДУШКИН!!! Такому низя завидовать, Бог с Вами.....
    У моей дочки - есть. Это видно невооруженным глазом....Сомневаюсь, что к пиписькам это имеет отношение......Но ревность налицо.
     
    1 человеку нравится это.
  41. Лично у меня был секс только по большой и чистой любви и это было прекрасно
     
  42. Не, ну я же не говорю, что Фрейд - истина в последней инстанции! Однако, как показала практика, все его изыскания и идеи имеют под собой правильную основу, хотя зачастую он выдавал их в излишне гипертрофированном виде. Именно поэтому психологи, сексологи, сексопатологи и прочие ологи (не путать с геологами) их открректировали и привели в соответствие с жизненными реалиями. О, как я завернул, блин!
    Неполные семьи - тут как раз все понятно: сын не видит реального "конкурента" в своем влечение к матери, он чувствует себя в этом плане свободнее, чем когда есть живой конкурент, причем более сильный и авторитетный, да еще и любимый самим сыном.
    Кстати сказать, далеко не всегда неосознанный сексуальный интерес к матери (отцу) связан с ревностью. Ведь, чаще всего в этом возрасте дети еще имеют весьма мало понятия о природе своего влечения и уж совсем мало о ревности (это чувство, а тем более в связи с сексом, на тот момент у них вообще отсутствует). В более тяжелых случаях, из этого на самом деле вырастают комплексы и ненависть к одному (или обоим) родителям - но все же это происходит значительно реже, чем постепенный перенос сексуального влечения на другие объекты с практически полным стиранием из памяти этого чувства к матери (отцу).

    Возвращаясь к истокам нашей околонаучной баталии: "дети не испытывают сексуального влечения к родителям" - вот утверждение, с которым я поспорил, и, мне кажется, мы с тобой пришли если не одному мнению, то к тождественным уж точно?:smile:
     
  43. Однако,
    Прочти это внимательно!

    ------

    Ты вообще читать умеешь или читаешь через букву и по диагонали?
    Возраст формирования комплекса в момент кормления грудью( по Фрейду).... какой конкурент? ты это ваще о чем?...
    -----

    Я бы сказала так, что у детей бывает ревность одного родителя к другому, но вызвано это скорей неправильной моделью семейных отношений, чем сексуальным влечением к одному из родителей... -- в большинстве случаев...
    О сексуальном же вличении к родителю, если таковое имеет место, стоит говорить не ранее 13--15 летнего возраста ребенка... Но, по идее на тот момент этот самый Эдипов комплекс уже не должен иметь место...
    В этом случае, это уже осознанное желание..
     
  44. Я про то, что секс это секс, а удовольствие от него это удовольствие. Два абсолютно разных понятия и иногда даже не пересекающихся.
    И про то, что сексом можно заниматься не только ради удовольствия, чем собсна и занимаются животные.
     
  45. Хм, так именно цивилизация, такая, как она сложилась в Европе, Америке и России - т.н. "западная" цивилизация, кроме массы хорошего привнесла в жизнь людей целую массу комплексов. Многовековое давление фундаментальных церквей, запрещавших любые естественные удовольствия, привило человечеству массу комплексов, не развивающихся у людей, живших в иной среде. Так, например, живи Фрейд в Индии или Китае, где долгое время существовал культ секса, он бы никогда не столкнулся с теми комплексами, которые описывал. Хотя, наверное, столкнулся бы с другими. Поэтому я совершенно согласен с тобой, что комлексы Эдипа и Электры присущи далеко не всем людям на нашей грешной планете, но влечение к родителям присуще ПОЧТИ всем.

    Мы уже выяснили, что Фрейд - не истина в последней инстанции, более того, он нашел массу закономерностей в поведении людей, но, к сожалению, в поисках причин этих закономерностей он зачастую занимался подгонкой под ответ собственных, зачастую просто умозрительных заключений. Но на основе закономерностей поведения, выявленных Фрейдом, соверменные психологи нашли более правильные их причины.
    Посему говорить про период кормления грудью, наверное, не всегда верно, тут я с тобой опять согласен.

    И это понятно, корни такой ревности аналогичны ревности к младшим или старшим братьям или сестрам, это просто ревность к вниманию, которое отдается кому-то еще из родственников, а это действительно связано с ошибками воспитания.

    А вот тут ты опять чисто умозрительно поставила возрастные рамки 13-15 лет в данном случае. Но сексуальность большинства людей начинает развиваться значительно раньше и именно периоду обретения сексуальности чаще всего соответствует влечение к родителям, занимающим большую часть времени и мыслей ребенка. Взрослея, ребенок начинает постепенно вливается в различные коллективы, его сверстники и сверстницы приобретают все больше признаков своего пола и сексуальный интерес постепено переключается на них.
    А теперь снова соглашусь с тобой: в 12-15 лет сексуальное влечение к родителям делает новый виток - ребенок к тому моменту начинает осознанно хотеть секса, а взрослый, сформировавшийся внешне и внутренне родитель, опять становится обхектом желания, но на этот раз осознанно. Именно в этом возрасте у детей появляется тяга, например, демонстрировать свои "новые" части тела (грудь, поволосевший лобок, увеличивающийся член, etc) старшим родственникам. Впоследствие у болшинства детей сексуальный интерес переключается на других людей, но происходит это естественно или под влиянием цивилизации, порядков, устоев (т.е. примера окружающих людей) - вопрос неоднозначный, т.к. до сих пор есть социумы (чаще всего, мелкие полудикие племена), где половые отношения между родителям и детьми остаются нормой.



    Все равно разницы я не увидел: секс неразрывно связан с удовольствием от него, а секс без удовольствия - скорее не секс, а так физический труд, не говоря уже о том, удовольствия от секса без него самого не получишь.

    А ради чего еще можно заниматься сексом?
     
  46. Monsieur_Budur
    Monsieur_Budur,
    я понимаю, что ты уже старенький.. склероз проявляется ..местами )))
    Но..каково давление церкви бы не было...трахались в Европе, как морские свинки невзирая ни на какую церковь..
    Почитай хотя Золя, Дрюона... и т.д....

    угу... и все бы их без исключения свел ...... ниже пояса ))
     
  47. Человеческий мозг можно сравнить с множеством помещений... одни из которых закрыты, а другие открыты.
    Мы зачастую удивляемся мнению другого человека, потом что в нашем мозгу дверка в «это» помещение закрыта, а в его – открыта.
    Также бывают разные уровни открытости дверок помещений нашего мозга, одни дверки забиты и плотно закрыты, да так что человек даже и не помышляет, что в его мозгу есть это помещение... другие дверки приоткрыты немного... а какие-то распахнуты настежь...
    Мозг можно сравнить с многоквартирным домом, где есть дверцы в квартиры, а потом дверцы в комнаты квартиры, и пока не откроется квартира двери в комнаты тоже не откроются...
    вот такое у меня возникает сравнение, когда я думаю о сексуальности человека.
    Я уже много раз говорила о том что считаю каждого человека бисексуальным, к тому же я считаю что каждый из нас склонен к любым формам проявления своей сексуальной энергии, то есть все обсуждаемые в разделе "нетипичный секс" виды секса, каждому из нас присущи... только у кого то эти дверки заколочены досками, а у кого-то открыты...

    поэтому я со своей стороны согласна с Monsieur_Budur, по поводу того что
    правда я бы вместо фразы "вещь обязательная", сказала "присуще каждому человеку", но это не принципиально.
     
    2 пользователям это понравилось.
Загрузка...
Общение на MLove.ru