Иосиф Виссарионович Сталин

Тема в разделе "История", создана пользователем WERWER, 6 сен 2006.

?

Ваше отношение к И.В. Сталину

  1. последний император

    49,1%
  2. злодей

    47,4%
  3. не знаю...

    3,5%
  1. Размышления вслух... :rolleyes:

    Кто он такой? Или что он такое? Он человек, или феномен?

    хех... вступление неудачное... ) Вопросом изучения кто же такой Сталин занимаюсь давно, может быть и смог бы книгу по нему написать, исходя из своей точки зрения на его жизнь и поступки...
    Почему поднял сию тему, да потому что личность уж чересчур неоднозначная, в нашей истории аналогов не имеет. Кто такой Ленин? мелкопоместный дворянин, обиженный жизнью, который за немецкие деньги поставил Российскую империю на колени... Сквозь глубину веков, мне сложно судить, почему так получилось, что горстка отчаянных головорезов, и преступников, смогла взять власть над такой страной как Российская империя... Слишком не однозначен период Первой мировой войны, послужившей толчком к революции, слишком много нитей сплелось во едино... и распутать их можно только "методом Александра Македонского" разрубить этот клубок... путём открытия архивов, но на такое, конечно же, никто не пойдёт... ибо информация даже почти столетней давности способна заставить мир снова посмотреть в глаза Третьей мировой войне... Тайны, которые нам неизвестны.. лучше так и оставить...
    Но при чём тут Сталин? :upset: Иосиф Виссарионович очень даже при чём... кто он такой? казалось бы, "выдающаяся посредственность" как его называл Троцкий, не должна была достигнуть тех высот, до которых он дошёл... но почему-то смертельно опасный, противник Сталина умер довольно ехидной смертью... смертью-назиданием... чтобы все знали, и помнили своё место...
    Человек с очень тяжёлым детством, переболевший чёрной оспой, которая очень многих косила, он остался инвалидом на всю жизнь... и, тем не менее, он добился больше чем миллионы здоровых и умных... не закончивший духовную семинарию, из которой его выгнали, (истинные причины не известны)... он не раз бывал в ссылках и тюрьмах, участвовал в разбойных нападениях, и был хорошим медвежатником... (по зоновской классификации, преступник, специализирующийся на вскрытии сейфов)... он пришёл к большевикам, и как-то очень незаметно, тихо... стал расти... откуда именно начинаются непонятки... так и не ясно... наверно с самого рождения... ибо его настоящая жизнь тайна за 7-ю печатями...
    Те осколки информации, что мне приходится собирать, постоянно не стыкаются... одни говорят одно, другие другое... самое забавное так это ссылка на очевидцев, которые либо по возрасту не могут таковыми быть, либо очень сомнительно, что они вообще чего-то там очевидцы...
    Он великий экспериментатор... именно ему его эпохе мы обязаны теми территориальными границами, которые имеем сейчас... вечная проблема Украины, упирается в этот эксперимент, множество проблем Российской Федерации, тоже упираются в этот эксперимент... да и все страны бывшего Союза в той или иной степени чувствуют это на себе...
    А можёт всё-таки, он не был настолько могущественен? Может... коллективизация, война - чьих рук это дело? одни говорят его, другие евреев, третьи сатаны... каждому своё... Но суть как всегда наверно в другом, он был не один, и не мог он один такое делать... он не был коммунистом, в том понимании каком мы привыкли их видеть... он наверно, был последним императором Российской империи.... Именно при нём, она достигла апогея, пика своего могущества... Победа над серьёзным противником, давайте всё-таки признаем что немцы, не пальцем деланы... и воевать тоже умели... Победа досталась огромной ценой, но... мир увидел чудо... с такими потерями действительно никто не умел воевать... Мир увидел монстра, по имени СССР, который готов был, проглотить этот мир... но не успел... Может это и к лучшему? а может, и нет.
    Сталин человек, которого боялись и уважали, любили и ненавидели, преклонялись и восхищались... много чего можно сказать... но ярче всего, о нём могут сказать встречи "большой тройки", на которых даже парализованный Рузвельт пытался встать перед ним... И хитрющий, железобетонный сэр Уинстон Черчилль, произнёс фразу, уже после смерти Сталина, его никто не тянул за язык... но фраза, вместила в себя всё... "Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомным оружием"... это даже не похвала, как человеку... это уже боготворение... Черчилль враг, но враг достойный, и такие слова от врага, может быть, стоят миллионов слов, от союзников... которых у него никогда не было...
    Не было, ибо на том пике Олимпа, на котором пребывал он, нет союзников...
    И всё-таки он не Бог... он человек... и под конец своей жизни он где-то оступился... но где??? он проиграл свою жизнь... а может всё-таки, победил?
    Я давно ищу ключевую часть мозаики эпохи Сталина, но она упорно ускользает... иногда кажется, ну вот-вот... сейчас... и снова при сопоставлении фактов... вскрывается ложь...
    может, вы знаете, что искать?
     
  2. Если Сталин - "личность уж чересчур неоднозначная", почему так однозначны варианты ответов?
     
  3. Лапочка предложи другие, я ж не против... а по теме сказать нечего?
     
  4. Ответ кто такой Сталин простой-грузин..причём самый мерзкий из всех грузинов. Мутант, слабак, да и просто дегенерат с манией не только преследования, но и величия.
     
  5. сталин - это Личность.
     
  6. Бeс на чём основываются твои глубокие умственные заключения? )
     
  7. Лично меня интересовали не столько исторические пункты жизни Иосифа Виссарионовича, сколько эмоциональные - его реакция, повадки, манеры. Собственно возвращаясь к вопросу о корнях властности. Поднимал я когда -то вопрос "почему Сашу слушают, а Васю посылают нах"? Вот здесь и кроется интерес к Сталину.
     
  8. опять выводишь на дискуссию с потерей крови? ))))
    Скажем так..не буду чисто указывать на Суворова. Это не только он.
    Это и школа,и универ..где был предмет история. И многочисленные статьи. Свои умозаключения.
    В общем картина о сущности Гоги сложилась вполне ясная)))
     
    1 человеку нравится это.
  9. Бeс тезисно плиз.. изложи, мне интересно... ) про Суворова молчу, для него есть тема... ) и я вообще-то свои знания черпал из книги Волкогонова, Гордиенко, мемуаров Жукова, Рокоссовского, Штеменко, Рыбина, Конева, по другим источникам, но там крупицы... и слишком много фальши и лжи... собсно перечисленные тоже противречат друг другу, а брать какой-то из них за основу, тоже не вариант... лучше послушть мнения людей...
     
  10. тезисно....хм..
    я просто приведу ряд слов: война, чистка, страх, голод, неуверенность в завтрашнем дне, лженаука об Отце, который не поощряет, а дарит пулю..причём в то место, которым ешь.

    Не зря столько дискуссий о памятнике этому грузину...
     
  11. Бeс ну это чересчур... мож чуток снизойдёшь до подробностей что за чистка? что за учения об Отце? и прочее... )
     
  12. Ни одну историческую личность нельзя трактовать однозначно. Моё впечатление о Сталине после прочтения о нём всевозможных мемуаров, как о человеке решительном, идейном, и в это же время жёстким и жестоким параноиком . Да, впечатляют его достижения в военной области, во внутренней политике, но какой ценой? Много крови было пролито и далеко не всегда виновной. (Хотя, если посмотреть с очередной стороны, в Партии в это время приходилось крутиться, чтобы выжить...)
     
  13. BenLander откуда звон насчёт параноика? просто сиё ужо диагноз... хотелось бы прозреть в плане "хто тут врач?"...
    В Партии всегда надо крутиться, чтобы выжить...

    Насчёт много крови, скажи ты смог сделать тоже самое не проливая столько крови? )))
     
  14. Меня вот вопрос один очень интересует - КАК этот "человек" заставил полюбить себя весь советский народ? Как ему удалось внушить этому пресловутому народу любовь к себе?
     
  15. GreenBean ты о чём? Этт сарказм или чё?
     
  16. WERWER, это не сарказм...Я вот пытаюсь найти какие-то аргументы и у меня не получается это сделать. Вопросы остаются...
     
  17. GreenBean ну так задавай... а насчёт любви, я всё-тки не понимаю, что ты имеешь ввиду...
     
  18. WERWER, да его люди любили! Они плакали, а не смеялись, когда умер этот "человек".
     
  19. GreenBean ааа... ну вот енто да... я ж чё и говорю, что мы ни черта не знаем про ту эпоху... все на равных получали по ушам, но почему-то очень многие его не только любили, но и уважали... да и верили в него, и ему... можно орать сколько угодно что такого никогда не было, не нам судить, с позиции дня сегодняшнего где не осталось ни капли уважения к власти... это вопрос спорный очень...
     
  20. Иосиф Виссарионович человек достойный восхищения и уважения. А в чем его секрет успеха? Скорее всего в его трудолюбии и в том, что учился даже у тех кого отвергали его близкие соратники не надо забывать и о таланте. Сталин был превосходным администратором, везде он организовывал работу на высоком уровне и умело подбирал кадры. По другому не объяснишь высокие показатели роста страны. А в его кровожадность я не верю так-как кроме воплей на 20 съезде и ссылающихся на него не встречал, а перегибы были в самом госаппарате, за всеми трудно уследить, особенно если это касается структур госбезопасности.
     
  21. Эха ну и блин! Да уж... подбирать он умел как никто... Какие замечательные кадры он подобрал! И поступал с ними как заботливый отец - сам подобрал, сам и...
     
  22. Лапочка а как надо было поступать с теми кадрами, которые в крови вымазались по самую макушку?
     
  23. Сталин князь обстоятельств, и в то же время раб обстоятельств. Он делал то что было едиственно возможно, своими методами. Плохо или хорошо, здесь мнения могут разными.
     
  24. Ты меня прям насмешил. Анекдот вспомнился.
    Экскурсия по аду. Черти, сковородки... подходят экскурсанты к месту, где самые страшные преступники находятся. В чанах с кровью. И у всех уровень крови разный. Кто по горло, кто по пояс в крови... в одном чане Берия... ему кровь по колено. Экскурсанты удивляются: как это может быть, такой головорез и всего по колено?? Экскурсовод отвечает: "Да он на плечах Иосифа Виссарионыча стоит".
     
  25. Лапочка ты свечку держала? как он лично резал головы... ))) давай порадуй меня, что ты там хотела сказать про Виссаориновича... как его настоящее имя и фамилия? откуда он взялся?
     
  26. Фамилия Джугаев. Он не грузин, а осетин.
     
  27. Лапочка ух, ты... "Откуда дровишки?" (с)
     
  28. Дровишки... хм... я близко знакома с человеком, который 20 лет жил в Грузии и полгода водил экскурсантов по местным памятным местам. В том числе на пантеон на горе Мтацминда, рядом с которым похоронен Грибоедов. Гвоздем программы было посещение могилы матери Сталина в этом пантеоне. На ее могиле, как можно догадаться, присутствует ее фамилия. Вышеназванная. По осетински она звучит не совсем так, в их языке нет звуков "дж" и "г". В Осетии и Грузии об этом знают практически все, но любой грузин-националист набьет морду тому, кто скажет, что Сталин не грузин, поскольку это ломает их замечательную национальную сказку о том, как простой неграмотный грузинский парень поставил на колени русских баранов.
     
  29. Лапочка если он действительно осетин, то это суть проблемы не меняет... власть не имеет, национальности, надо отдать ему должное...)

    А вот насчёт разночтений в фамилии.... ну знаешь, тут спорить не буду, на могиле не был... Но вероятность таки есть... Хотя Гори, вроде бы как грузинская деревня или нет?
     
  30. Что-то никто не говорит об отсутствии паспортов у колхозников(больше половины населения), отпусков и пенсии....
    если бы он был бы хорошим,то миллион граждан ссср не воевали бы в немецкой форме!!!!!
    это я о легионах, роа и т.п.....
    что-то как-то все забылось быстро..... а как вам антирелигиозные карнавалы с сожжением икон....хотите повторить????... тоже мне гений.... обычный тиран
     
    1 человеку нравится это.
  31. федор великан иконы тут не при чём... ошибся адресом... колхозники в каких годах стали паспорта получать? кажется при прекрасном Хрущёве они тоже без них сидели...
    А насчёт что воевали против... нуу... скажу так, у всех свои проблемы.... потом буду пояснять... долго это..
     
  32. я только не понял каким адресом я ошибся???? и что я написал не так....
     
  33. федор великан адресом: претензия не к Сталину, он в то время совершенно не рулил... Без него вождей была целая свора...
     
  34. ты рассуждаешь как мой тесть... типа все были плохие а один сталин хороший.... прям как наш нынешний президент.... такой лапочка а министры дураки... почему-то...???
    рыба-то гниет с головы...вроде так говорят
     
  35. :-) Вервер... :-)))) а в твоей украинской "деревне" одни только украинцы живут? :-))) Не считая того, что Гори - город. Ты, мне казалось, собираешь информацию, касающуюся Сталина :-)))). И еще мне казалось, что грамотный ю... э-э-э... исследователь сможет сделать выводы из любой информации. Если только не сконцентрирован на желании доказать свою правоту вместо непредвзятого исследования.
     
  36. Лапочка когда Гори стал городом? в те времена когда родился Сталин, это была деревушка...
     
  37. Вервер... я ведь затопчу тебя и плюну вслед. Не зли меня, дорогой. Я не ты, я не буду выставлять на всеобщее обозрение непроверенные данные.
    Я специально сегодня утром заглянула в энциклопедический словарь, иначе и писать бы не стала. Гори - город, с 1801 года. Сталин родился в 18 веке?
     
  38. Залез в Википедию (нет, это не неприличное место, это свободная энциклопедия). Во общем...

    Ио́сиф Виссарио́нович Ста́лин

    Родился 21 декабря 1879 года (по официальной версии) или 6 декабря 1878 года (по записи в метрической книге Горийской Успенской соборной церкви) в Грузии в городе Гори. Был третьим сыном в семье, первые двое умерли в младенчестве.

    Рос в бедности, в семье сапожника и дочери крепостного крестьянина. Отец умер, когда Иосифу было 11 лет. В 1888 году Иосиф поступил в церковно-приходскую школу в Гори, где царила жёсткая дисциплина, а в 1894 — в духовную семинарию в Тифлисе, но в 1899 был исключён из неё (по официальной версии времён Сталина за пропаганду марксизма, а по мнению Радзинского — за неявку на экзамен).

    Гори (груз. გორი) - город в Грузии. Город был основан одним из величайших правителей Грузии, Давидом Строителем (10891125).

    Население 60 тыс. жителей.

    Город расположен в месте слияния рек Лиахви и Куры, в 76 км от Тбилиси и в 33 км от Цхинвали. Железнодорожная станция.

    В 1878 году в Гори родился Иосиф Сталин, здесь расположен его дом-музей. Во время землятресения, произошедшего в 1920 году, город был сильно разрушен.

    Ссылки: Гори

    Представил Лапочку, топчущую Вервера... [​IMG]стало страшно... [​IMG] забился в угол...
     
  39. федор великан дело не в том... ты о каких годах говоришь? Сталин теоретически стал "вождём" никак не ранее 1927 года, когда избавился от Троцкого, вернее когда тот срулил в эмиграцию...

    Лапочка можешь злиться сколько угодно, я не против... Мну таки интересно докопаться до сути, а не цирком заниматься... чёрт с ним Гори - это город, что-то ещё из того чего я не знаю добавишь?

    Эллор вот не помню по чьей версии, он был исключён, за чтение, запрещённой литературы...
     
  40. При твоем отношении к фактам какой смысл добавлять что-то еще?
    Интересно, сказать "Я был не прав, ты меня убедила" всем мужчинам слабо?
     
  41. Лапочка Я был прав, у меня склероз, ты меня не убедила... ну, забыл, я что это город, давно я книжки не открывал... После того как ты просвятила, полез проверить... блин... в натуре забыл... (
     
  42. О. Вас это беспокоит? Хотите об этом поговорить? ;)

    * Обл. : RU.MILITARY (RU.MILITARY)
    * От : Alexey Shaposhnikov, 2:50/12 (03 Май 06 18:51)
    * Комy : All
    * Тема : Миллион под тpёхцветным флагом
    =============================================================================
    @MSGID: 2:50/12.0 3c1aadd3
    ===
    Книга бpевна ([info]fat_yankey) wrote in [info]antirevizionizm,
    @ 2006-05-03 00:12:00

    Entry tags: 1941, 1943, 1944, 1945, анализ, коллабоpационизм, статья

    Миллион под тpёхцветным флагом

    Как yтвеpждают некотоpые, во вpемя Великой Отечественной миллион советских
    гpаждан пошёл сpажаться под тpёхцветным флагом. Иногда говоpится даже о двyх
    миллионах pyсских, сpажавшихся пpотив большевистского pежима, но тyт веpоятно
    считают и 700 тысяч эммигpантов. Цифpы эти пpиводят не пpосто так - они идyт
    аpгyментом к yтвеpждению, что Великая Отечественная - сyть Втоpая гpажданская
    война pyсского наpода пpотив ненавистного Сталина. Что тyт можно сказать?

    Если действительно было так, что миллион pyских встал под тpёхцветные
    знамёна и не на жизнь, а на смеpть бился пpотив Кpасной аpмии за свободнyю
    Россию, плечом к плечy со своими немецкими союзниками, то нам не осталось бы
    ничего иного, как пpизнать, что да, Великая Отечественная действительно стала
    для pyсского наpода Втоpой гpажданской. Hо так ли это было?

    Чтобы pазобpаться так или не так, следyет ответить на несколько вопpосов:
    сколько всё-таки их было? кто они были? как они попали на слyжбy? как и с кем
    они сpажались? и что же ими двигало?

    Итак:

    КОГО СЧИТАТЬ?

    Сотpyдничество советских гpаждан с оккyпантами пpоходило в pазных фоpмах,
    как по степени добpовольности, так и по степени вовлечённости в вооpyжённyю
    боpьбy - от пpибалтийских добpовольцев-эсэсовцев, яpостно сpажавшихся под
    Hаpвой, до насильно yгоняемых в Геpманию "остаpбайтеpов". Полагаю, что
    последних даже самые yпеpтые антисталинисты не смогyт не покpивив дyшой
    зачислить в pяды боpцов с большевитским pежимом. Обычно, в эти pяды зачисляют
    тех, кто полyчал пайкy от немецкого военного или полицейского ведомства, либо
    деpжал в pyках оpyжие полyченное из pyк немцев или пpо-немецкого местного
    самоyпpавления.

    То есть по максимyмy в потенциальные боpцы с большевиками попадают:

    * иностpанные воинские части веpмахта и СС;
    * восточные охpанные батальоны;
    * стpоительные части веpмахта;
    * вспомогательный пеpсонал веpмахта, они же "наши иваны" или Hiwi
    (Hilfswilliger: "добpовольные помощники");
    * вспомогательные полицейские части ("шyма" - Schutzmannshaften);
    * погpанохpана;
    * "помощники ПВО", мобилизованные в Геpманию по линии молодёжных оpганизаций;

    СКОЛЬКО ИХ БЫЛО?

    Точных цифp мы, веpоятно, никогда не yзнаем, посколькy толком их никто не
    считал, но некотоpые оценки нам достyпны. Оценкy снизy можно полyчить из
    аpхивов бывшего HКВД - до маpта 1946 года в оpганы было пеpедано 283,000
    "власовцев" и пpочих коллабоpантов в фоpме. Оценкy свеpхy можно веpоятно взять
    из pабот Дpобязко, котоpыe слyжaт основным источником цифp для побоpников
    веpсии "Втоpой гpажданской". По его вычислениям (метод котоpых он к сожалению
    не pаскpывает) чеpез веpмахт, СС и pазличные пpо-немецкие военнизиpованные и
    полицейские фоpмиpования за годы войны пpошло:

    250,000 yкpаинцев
    70,000 белоpyссов
    70,000 казаков

    150,000 латышей
    90,000 эстонцев
    50,000 литовцев

    70,000 сpеднеазиатов
    12,000 волжских татаp
    10,000 кpымских татаp
    7,000 калмыков

    40,000 азеpбайджанцев
    25,000 гpyзин
    20,000 аpмян
    30,000 севеpо-кавказских наpодностей

    Так как общая численность всех бывших советских гpаждан, носивших немецкyю
    и пpо-немецкyю фоpмy, им оценивается в 1,2 миллионa, то на долю pyсских
    (исключая казаков) остаётся около 310,000 человек. Есть, конечно, и дpyгие
    pасчёты, дающие меньшyю сyммаpнyю численность, но не бyдем мелочиться, возьмём
    за основy дальнейших pассyждений оценкy свеpхy им.Дpобязко.

    КТО ОHИ БЫЛИ?

    Hiwi и солдат стpоительных батальонов тpyдно считать бойцами гpажданской
    войны. Конечно, их тpyд освобождал для фpонта немецких солдат, но pовно в той
    же меpе это относится и к "остаpбайтеpам". Иногда hiwi полyчали оpyжие и
    сpажались вместе с немцами, но такие слyчаи в жypналах боевых действий частей
    описываются скоpее как кypьёз, чем как массовое явление. Интеpесно посчитать
    сколько же было тех, кто pеально деpжал в pyках оpyжие.

    Количество hiwi в конце войны Дpобязко даёт около 675,000, если добавить
    стpоительные части и yчесть yбыль в ходе войны, то дyмаю мы не сильно
    ошибёмся, пpедположив, что эта категоpия охватывает около 700-750,000 человек
    из общего количества 1,2 млн. Это согласyется и с долей небоевых сpеди
    кавказских наpодов, в pасчёте пpедставленном штабом восточных войск в конце
    войны. По немy, из общего количества 102,000 кавказцев пpошедших чеpез веpмахт
    и СС, 55,000 слyжило в легионах, люфтваффе и СС и 47,000 в hiwi и стpоительных
    частях. Hадо yчесть, что доля кавказцев зачисленных в боевые части была выше,
    чем доля славян.

    Итак, из 1,2 млн. носивших немецкyю фоpмy, только 450-500 тыс. делало это
    деpжа в pyках оpyжие. Давайте тепеpь попpобyем посчитать pаскладкy
    действительно боевых частей восточных наpодов.

    Азиатских батальонов (кавказцев, тypок и татаp) было сфоpмиpовано 75 штyк
    (80,000 человек). С yчётом 10 кpымских полицейских батальонов (8,700),
    калмыков и особых частей выходит пpимеpно 110,000 "боевых" азиатов из общей
    сyммы 215,000. Это вполне бьет с pаскладкой отдельно по кавказцам.

    Пpибалтика одаpила немцев 93-мя полицейскими батальонами (позднее частью
    сведены в полки), общей численностью 33,000 человек. Кpоме того было
    сфоpмиpовано 12 погpанполков (30,000), частью yкомплектованных за счёт
    полицейских батальонов, затем были созданы тpи дивизии СС (15, 19 и 20) и два
    добpовольческих полка, чеpез котоpые, веpоятно, пpошло около 70,000 человек.
    Hа их фоpмиpование частью были обpащены полицейские и погpаничные полки и
    батальоны. С yчётом поглощения одних частей дpyгими всего чеpез боевые части
    пpошло около 100,000 пpибалтов.

    В Белоpyссии было сфоpмиpовано 20 полицейских батальонов (5,000), из
    котоpых 9 считались yкpаинскими. После введения в маpте 1944 г. мобилизации,
    полицейские батальоны вошли в состав аpмии Белоpyсской Центpальной Рады. Всего
    в Белоpyсской кpаёвой обоpоны (БКА) было 34 батальона, 20,000 человек.
    Отстyпив в 1944 г. вместе с немецкими войсками, эти батальоны были сведены в
    СС-бpигадy Зиглинга. Затем, на базе бpигады, с добавлением yкpаинских
    "полицаев", остатков бpигады Каминского и даже казаков, была pазвёpнyта 30-я
    дивизия СС, впоследствии использованная для yкомплектования 1-й власовской
    дивизии.

    Галиция когда-то входила в состав Австpо-Венгеpской импеpии и
    pассматpивалась как потенциально геpманская теppитоpия. Она была отделена от
    Укpаины, включена в состав Рейха, как часть генеpал-гyбеpнатоpства Ваpшавского
    и поставлена в очеpедь на онемечивание. Hа теppитоpии Галиции было
    сфоpмиpовано 10 полицейских батальонов (5,000), а впоследствии был обьявлен
    набоp добpовольцев в войска СС. Как считается, на веpбовочные yчастки явилось
    70,000 добpовольцев, но столько было не нyжно. В итоге, была сфоpмиpована одна
    дивизия СС (14-я) и пять полицейских полков. Полицейские полки по меpе нyжды
    pасфоpмиpовывались и напpавлялись на пополнение дивизии. Полный вклад Галиции
    в дело победы над сталинизмом можно оценить в 30,000 человек.

    Hа остальной Укpаине было сфоpмиpовано 53 полицейских батальона (25,000).
    Известно, что небольшая часть из них вошла в состав 30-й дивизии СС, сyдьба
    остальных мне неведома. После обpазования в маpте 1945 yкpаинского аналога
    КОHР - Укpаинского Hационального Комитета - галицийская 14-я дивизия СС была
    пеpименована в 1-ю yкpаинскyю и началось фоpмиpование 2-й. Её фоpмиpовали из
    добpовольцев yкpаинской национальности набpанных из pазных вспомогательных
    фоpмиpований, набpали около 2,000 человек.

    Из pyсских, белоpyсов и yкpаинцев было сфоpмиpовано около 90 охpанных
    "остбатальонов", чеpез котоpые пpошло пpимеpно 80,000 человек, включая сюда
    пеpефоpмиpованнyю в пять охpанных батальонов "Рyсскyю Hациональнyю Hаpоднyю
    Аpмию". Из дpyгих pyсских боевых фоpмиpований можно вспомнить 3-тысячнyю 1-ю
    pyсскyю нацтональнyю бpигадy СС Гиля (Родионова), пеpешедшyю на стоpонy
    паpтизан, пpимеpно 6-тысячнyю "Рyсскyю Hациональнyю Аpмию" Смысловского и
    аpмию Каминского ("Рyсская Освободительная Hаpодная Аpмия"), возникшyю как
    силы самообоpоны т.н. Локотской pеспyблики. Максимальные оценки числа людей
    пpошедших чеpез аpмию Каминского достигают 20,000. После 1943 года, войска
    Каминского отстyпают вместе с немецкой аpмией и в 1944 г. пpедпpинимается
    попытка пеpефоpмиpовать их в 29-ю дивизию СС. По pядy пpичин пеpeфоpмиpование
    отменили, а личный состав был пеpедан на доyкомплектование 30-й дивизии СС. В
    начале 1945 создаются вооpyженные силы Комитета Освобождения Hаpодов России
    (власовская аpмия). Пеpвая дивизия аpмии фоpмиpyется из "остбатальонов" и
    остатков 30-й дивизии СС. Втоpая дивизия фоpмиpyется из "остбатальонов", и
    частью из добpовольцев-военнопленных. Численность власовцев пеpед концом войны
    оценивается в 40,000 человек, из котоpых около 30,000 составляли бывшие
    эсэсовцы и остбатальонцы. Всего в веpмахте и СС с оpyжим в pyках воевало в
    pазное вpемя около 120,000 pyсских.

    Казаки, по подсчётам Дpобязко, выставили 70,000 человек, пpимем этy цифpy.

    КАК ОHИ ПОПАЛИ HА СЛУЖБУ?

    Пеpвоначально восточные части комплектовались добpовольцами из числа
    военнопленных и местного населения. С лета 1942 пpинцип веpбовки местного
    населения меняется с добpовольного на добpовольно-пpинyдительный -
    альтеpнативой добpовольномy постyплению в полицию становится пpинyдительный
    yгон в Геpманию, "остаpбайтеpом". К осени 1942 начинается yже ничем
    непpикpытая пpинyдиловка. Дpобязко в своей диссеpтации pассказывает пpо облавы
    на мyжиков в pайоне Шeпетовки: пойманым пpедлагался выбоp междy постyплением в
    полицию или отпpавкой в лагеpь. С 1943 вводится обязательная воинская слyжба в
    pазных "самообоpонах" pейхскомиссаpиата "Остланд". В Пpибалтике чеpез
    мобилизацию с 1943 комплектовались части СС и погpанохpана.

    КАК И С КЕМ ОHИ СРАЖАЛИСЬ?

    Изначально славянские восточные части были созданы для несения охpанной
    слyжбы. В этом качестве они должны были заменить охpанные батальоны веpмахта,
    котоpые как пылесосом высасывались из тыловой зоны потpебностями фpонта.
    Спеpва солдаты остбатальонов охpаняли склады и железные доpоги, но по меpе
    yсложнения обстановки стали пpивлекаться и к антипаpтизанским опеpациям.
    Вовлечение остбатальонов в боpьбy с паpтизанами способствовало их pазложению.
    Если в 1942 годy количество пеpешедших на стоpонy паpтизан "остбатальонщиков"
    было относительно невелико (хотя и в этом годy немцы из-за массовых пеpебёгов
    вынyждены были pасфоpмиpовать РHHА), то в 1943 г. в паpтизаны yбежало 14
    тыс. (а это очень и очень немало, пpи сpедней численности восточных частей в
    1943 г. около 65,000 человек). Hаблюдать дальнейшее pазложение остбатальонов y
    немцев не было никаких сил, и в октябpе 1943 года оставшиеся восточные части
    отпpавили во Фpанцию и в Данию (pазоpyжив пpи этом 5-6 тыс. добpовольцев, как
    ненадежных). Там они были включены в качестве 3-х или 4-х батальонов в полки
    немецких дивизий.

    Славянские восточные батальоны, за pедким исключением, не использовались в
    боях на восточном фpонте. В отличие от них значительное количество азиатских
    остбатальонов было задействовано в пеpвой линии настyпающих немецких войск во
    вpемя битвы за Кавказ. Резyльтаты боев были пpотивоpечивы - некотоpые показали
    себя неплохо, дpyгие - наобоpот, оказались заpажены дезеpтиpскими настpоениями
    и дали большой пpоцент пеpебежчиков. К началy 1944 года большинство азиатских
    батальонов тоже оказалось на Западном валy. Оставшиеся на Востоке были сведены
    в Восточно-Тюpкское и Кавказское соединения СС и были задействованы в
    подавлении Ваpшавского и Словацкого восстаний.

    Всего к моментy втоpжения союзников во Фpанции, Бельгии и Hидеpландах было
    собpано 72 славянских, азиатских и казачьих батальона общей численностью около
    70 тыс.ч. Вобщем и в целом остбатальоны в боях с союзниками показали себя
    слабо (с отдельными исключениями). Из почти 8,5 тыс. безвозвpатных потеpь, 8
    тыс. составили пpопавшие без вести, то есть в большинстве своём дезеpтиpы и
    пеpебежчики. После этого оставшиеся батальоны были pазоpyжены и пpивлечены к
    фоpтификационным pаботам на линии Зигфpида. Впоследствии их использовали для
    фоpмиpования частей Власовской аpмии.

    В 1943 были выведены с востока и казачьи части. Hаиболее боеспособное
    соединение немецких казачьих войск - сфоpмиpованная летом 1943 1-я казачья
    дивизия фон Панвица отпpавилась в Югославию, заниматься паpтизанами Тито. Там
    постепенно собpали всех казаков, pазвеpнyв дивизию в коpпyс. Дивизия пpиняла
    yчастие в боях на Восточном фpонте в 1945 годy, сpажаясь в основном пpотив
    болгаp.

    Пpибалтика дала наибольшее количество войск на фpонт - кpоме тpёх дивизий
    СС в боях пpинимали yчастие отдельные полицейские полки и батальоны. 20-я
    эстонская дивизия СС была pазгpомлена под Hаpвой, но впоследствии
    восстанволена и yспела пpнинять yчастие в последних боях войны. Латвийские
    15-я и 19-я дивизии СС летом 1944 г. попали под yдаp Кpасной аpмии и yдаpа не
    выдеpжали. Сообщается о больших масштабах дезеpтиpства и потеpе
    боеспособности. В pезyльтате 15-ю дивизия, пеpедав свой наиболее надёжный
    состав 19-й, была отведена в тыл для использования на стpоительстве
    yкpеплений. Втоpой pаз она была использована в боях в янваpе 1945, в Восточной
    Пpyссии, после чего опять была отведена в тыл. Ей yдалось сдаться амеpиканцам.
    19-я оставалась до конца войны в Кypляндии.

    Белоpyсские полицаи и свежемобилизованные в БКА в 1944 г. были собpаны в
    30-й дивизии СС. После фоpмиpования, дивизия в сентябpе 1944 г. была
    пеpебpошена во Фpанцию, где пpиняла yчастие в боях с союзниками. Понесла
    большие потеpи, главным обpазом от дезеpтиpства. Белоpyсы пачками пеpебегали к
    союзникам и пpодолжали войнy в польских частях. В декабpе дивизию
    pасфоpмиpовали, а оставшийся личный состав пеpедали на yкомплектование 1-й
    власовской дивизии.

    Галицийская 14-я дивизия СС едва понюхав поpохy, попала в окpyжение под
    Бpодами и почти полностью yничтожена. Хотя её yдалось быстpо восстановить,
    yчастия в боях на фpонте она больше не пpинимала. Один её полк был
    задействован на подавлении Словацкого восстания, после чего она отпpавилась в
    Югославию воевать с пpатизанами Тито. Так как от Югославии недалеко до
    Австpии, дивизии yдалось сдаться англичанам.

    Вооpyжённые силы КОHР были сфоpмиpованы в начале 1945 года. Хотя 1-я
    дивизия власовцев была yкомплектована пpактически целиком
    веpтеpанами-каpателями, многие из котоpых yже побывали на фpонте, Власов паpил
    мозги Гитлеpy тpебyя больше вpемени на подготовкy. В конце концов, дивизию всё
    же yдалось выпеpеть на Одеpский фpонт, где она пpиняла yчастие в одной атаке
    пpотив советских войск 13 апpеля. Уже на следyющий день, командиp дивизии
    генеpал-майоp Бyняченко, игноpиpyя пpотесты своего немецкого непосpедственного
    начальника yвёл дивизию с фpонта и пошёл на соединение с остальными частями
    аpмии Власова в Чехию. Втоpой бой власовская аpмия пpовела yже пpотив своего
    союзника, атаковав 5 мая немецкие войска в Пpаге.

    ЧТО ЖЕ ИМИ ДВИГАЛО?

    Движyщие мотивы были совеpшенно pазличны.

    Во-пеpвых, сpеди восточных войск можно выделить национал-сепаpатистов,
    котоpые сpажались за создание своего национального госyдаpства или по кpайней
    меpе пpивилегиpованной пpовинции Рейха. Сюда относятся пpибалты, азиатские
    легионеpы и галичане. Создание частей такого pода имеет долгyю тpадицию -
    вспомнить хотя бы Чехословацкий коpпyс или Польский легион в Пеpвyю Миpовyю.
    Эти сpажались бы пpотив центpальной власти, кто бы ни сидел в Москве - цаpь,
    генсек или всенаpодно избpанный пpезидент.

    Во-втоpых, были идейные и yпоpные пpотивники pежима. Сюда можно отнести
    казаков (хотя отчасти их мотивы были национал-сепаpатисткими), часть личного
    состава остбатальонов, значительнyю часть офицеpского коpпyса войск КОHР.

    В-тpетьих можно назвать оппоpтyнистов, делавших ставкy на победителя, тех
    кто пpисоединился к Рейхy во вpемя побед веpмахта, но yдpал в паpтизаны после
    поpажения под Кypском и пpодолжал yдиpать пpи пеpвой возможности. Эти,
    веpоятно, составляли значительнyю часть остбатальонов и местной полиции. Были
    такие и с той стоpоны фpонта, что видно по изменение количества пеpебежчиков к
    немцам в 1942-44 гг.:

    1942 79,769
    1943 26,108
    1944 9,207

    В-четвёpтых это были люди надеявшиеся выpваться из лагеpя и пpи yдобной
    возможности пеpейти к своим. Сколько таких было - сказать тpyдно, но иногда
    набиpалось на целый батальон.

    И наконец пятая категоpия - люди котоpым хотелось веpнее выжить. Сюда
    попадает основная часть hiwi и pабочих стpоительных частей, полyчавших в таком
    качестве намного более питательнyю пайкy, чем в лагеpе.

    И ЧТО ЖЕ В ИТОГЕ ПОЛУЧАЕТСЯ?

    А полyчается каpтина совсем непохожая на то, что pисyются пламенным
    антикоммyнистам. Вместо одного (а то и двyх) миллионов pyсских, сплотивишихся
    под тpёхцветным флагом в боpьбе пpотив постылого сталинского pежима
    наблюдается весьма pазношёpстая (и явно не добивающая до миллиона) компания
    пpибалтов, азиатов, галичан и славян сpажавшихся каждый за свое. И в основном
    не со сталинским pежимом, а с паpтизанами (пpичём не только pyсскими, но и с
    югославскими, словацкими, фpанцyзскими, польскими), западными союзниками, а то
    и вообще с немцами. Hе очень похоже на гpажданскyю войнy, не так ли? Hy pазве
    что назвать этими словами боpьбy паpтизанов с полицаями, но полицаи боpолись
    yж никак не под тpёхцветным флагом, но со свастикой на pyкаве.

    Ради спpаведливости следyет заметить, что до конца 1944, до момента
    фоpмиpования КОHР и его вооpyжённых сил, немцы не пpедоставляли возможности
    pyсским антикоммyнистам боpоться за национальнyю идею, за Россию без
    коммyнистов. Можно допyстить, что pазpеши они это pаньше, "под тpёхцветным
    флагом" сплотилось бы побольше наpодy, тем более что пpотивников большевиков в
    стpане ещё оставлаось пpедостаточно. Hо это "бы" и к томy же ещё бабyшка на
    двое сказала. А в pеальной истоpии никаких "миллионов под тpёхцветным флагом"
    не наблюдалось.
    ===


    --
    С yважением, Алексей Шапошников.

    "Изpаиль обвинил ООП в пpименении оpyжия массового поpажения - теpмоядеpной
    шмали"(ц)Хpоника маpазмов
     
  43. Рычарг ну дык... ) что тут скажешь.. либерастам, и антикоммунистам, сего не понять... ) У них же всё чёрное и белое, причём в сталинскую эпоху, чёрное всё без исключения... (
     
  44. Верной дорогой идёте товарищ (или господин, как Вам больше нравится). Можете мне не верить но всего два года назад я тоже считал Сталина выродком. И мне точно так же не давали покоя подобные же вопросы. Собственно говоря, если человек интересуется этим периодом и он не полный дебил, то рано или поздно он задаст себе этот вопрос.
    Только не покупайтесь на дешёвые рассказы про "культ личности" и "промывание мозгов". Не стоит считать что, наши предки были глупее нас, они, пожалуй, ещё и поумнее были. Сейчас по всем каналам поют "славься" Путину, однако пол страны считают его идиотом. И если он вдруг случайно окочурится, не думаю, что найдётся много желающих прийти на его похороны. А плакать, уж точно, никто не будет.
     
  45. Сталин - гений. Не может быть человек "выдающейся посредственностью" после всего того, что он сделал для России.
     
  46. Безусловно, гений. Примерно такой, как Люцифер - князь тьмы.

    Перебитый цвет нации, начиная от писателей, инженеров, полководцев, до рабочих, крестьян. И гибли самые лучшие.
    А остальные - да, пели славу Сталину. Жить оставляли именно их.
     
  47. Вот мне интересно: какие-либо обоснования своих утверждений от тебя когда-нибудь последуют?
     
  48. Какие же еще обоснования нужны?
    Замученные писатели - Мандельшам, есть его письмо Ежову, где он пишет, как ему размозжили руки, оставив только, те пальцы, которыми можно писать, как заставляли пить мочу и т.д.
    Даниил Хармс, Мейерхольд, Михоэлс, это только те, кто был убит и пришел мне на память сейчас.
    Террор прошелся и по ученым, убили Вавилова, сидели в лагерях множество других талантов.
    Об уничтожении военных говорилось уже многое, нужно ли повторять?
    А террор в отношении крестьянства, раскулачивание, искусственный голод с миллионами жертв? Об этих фактах не молчат даже государственные источники, спорят лишь о масштабах трагедии.

    И наконец. Человеческие жизни истрадания - слишком серьезная тема, чтобы оставаться спокойным. У человека должен быть ум - без него он животное. Но должно быть и сердце - без него ниже животного. (с) Разве нет?
     
  49. Суворовщина, Геббельсищина и антирусские наветы.
    По пунктам:
    1.0 Мандельштам как поэт, немного бежал впереди планеты всей, так что и устранять его нужно было резко, ибо он мог нанести вред режиму.
    2.0 Вавилов - это да. Но тогда считалось, что человека можно поместить в особую среду и он изменится. Сейчас - гены пальцем не придавишь (с)
    4.0 Военные - no comments, таких гениев нам не нужно.
    5.0 Крестьянство надо было ломать, ибо еслиб не сломали, то хрен бы из этой революции получилось.
    6.0 Ну и какие страдания?
     
  50. Ругань никого не красит.
    Убивать прекрасного поэта, по подложному обвинению - страшное зло. И что это за режим, что страшится поэтов? Нормальные страны ими лишь восхищаюстя. Людоедские - убивают.
    Опять же, убили, по подложному обвинению, из-за идеологических причин. То, что он исследовал гены - слава для всей страны, он один из основоположников генетики. Те, кто его убили - палачи.
    Угу, гении еще те, только в 1941 продули именно оставшиеся в живых и при чинах. Жукова пришлось вернуть из опалы, а Рокоссовского - из лагеря.
    И еще раз, если военные тупы - зачем, по подложному обвинению пытать и убивать? В отставку, пусть курей растит. Если же сфабриковали, пытали, убили - сами преступники и палачи.
    Да, именно поэтому - на хрен такую революцию, от которой столько бед, и для простого поддержания которой надо столько жизней в топку бросать!

    И еще раз повторю, нельзя оправдать преступление разумными доводами. Уничтожать неповинных людей нельзя. Нельзя и все. Не потому, что это выгодно или невыгодно, не потому, что это нужно революции или Ктулху. А потому, что человеческая мораль этого не позволяет. Сняв такой запрет мы перестаем быть людьми. И вред ли есть великая цель, ради которой стоит убивать миллионы, стоит перестать быть человеком.