и так - и не так?))......... а ведь никто не ответил Старому...вот как сейчас надо поступать правительству в России?).. жестко или либерально?)...
А он что?, из правительства штоли?, и сюда за дельным советом пришёл?)... А вообще... "Пусть ЛошаТь думает. У неё голова большая." (с)
Нервничаю я немного иначе.) А ты думаешь, если тут кучу всего насоветуют, то сюда сразу же примчатся "Великие Мужи" и незамедлительно начнут воплощать все эти советы в жизнь?)...
ну и каков от этого реальный толк?... хоть что-либо сдвинулось с места, в направлении улучшения положения в стране?
Точно! : Ну вот, мы и возвращаемся обратно по кругу. Без силы оказывается нельзя : Но я согласен с народом, есть разница кого репрессировать, мирное население или нет. Akcik, барабашка, Ладно вам. Те, которые в Кремле ничуть не хуже, чем мы с вами. Со своими устоявшимися взглядами.
не жестоко это точно, сейчас какой никакой аппарат порешат, потом новыми кухарками заполнять? Как врагов народа от мирного населения отличать? Там ведь тоже не за красивые глаза репрессиям подвергали, за антисоветскую деятельность
Действия против народа. Халатность, приведшая к гибели народа. Понятно, что какая-то своя новая идеология появится и возможно при нашей действительности опять пострадают невинные люди, т.к. когда фанатики войдут в азарт, то выйти они не смогут так просто. Хотя всё возможно. Вот как у нас хотели сделать недавно. Если народ не согласен с принятым законом (любым), он может назначить референдум по этому закону. И если референдум провалится, - то и закону не суждено воплотиться. Почему такую единственную систему не ввести в России? Но опять же, надо пересмотреть ещё всю работу правоохранительных органов, вот где беспредел - так это там. В целом да, надо стремиться к основному принципу демократии "власть - народу", при котором любой поворот в политике мог бы контролироваться широкими массами.
Тот же "курск", кто отказался от помощи? Это на уровне деревни ещё пойдёт, а для такой страны как Россия, нужны представители народа, проще говоря депутаты.
При Курске самым демократичным был бы уход всего правительства в отставку, вместе с президентом, т.к. от их голоса зависело очень многое. Так, кстати в Европе делается, не заметила? А депутаты - это плохо. Парламентская республика - плохая организация. Те, кто не захочет идти в политику, как бы "не его", не пойдёт. А при референдуме, даже бабушка в селе сходит проголосовать. Единственное да, в рамках такой большой страны как Россия надо организовать это правильно.
Дальше следует непереводимая игра слов с использованием местных идиоматических выражений (с))))............. а я спрашивал о жесткости, а не о бессмысленной жестокости).... возможно ли либерально сломать ныне существующую систему?.. или все таки в такие моменты стоит "закручивать гайки"....в чем то ущемлять демократические принципы.... если вспомнить европейский опыт...а именно послевоенной франции.. когда ее охватил кризис...алжир, инфляция и тд. в правительство пригласили Де Голля,авторитарного человека ...и если я не путаю, наделили огромными полномочиями... и вроде многое ему удалось.. о Сталине у меня однозначное мнение...злодей..
если сразу правительство и президент уйдут в отставку..то случится правительственный кризис))...не кому будет управлять))..
Не знаю, как кому.....хотя это надо бы говорить в теме Курск.....так вот, мне, мягко говоря, пофиг, кто и куда уйдет, если никто не спешил спасать людей. Потому что еще бы лучше, чтобы они все сели в подлодку и ушли...в отставку. тогда можно было бы говорить о равноценности. Я к тому, что нельзя ли рассуждать на менее конкретные темы ? Просто, вне связи с Курском - хорошо бы правительству уйти в отставку.
Я помню послевоенный опыт ФРГ, аппарат оставили предварительно демократизировав, в демократизацию входил 15 минутный фильм о жетокостях холокоста) Можно, Ганди ж сломал... русские что хуже?)
разве в индии хорошо живут?).... на одном уровне с Европой?)... а мне вот иногда кажется что можно...а иногда, что только автомат поможет)))... бывает что по работе приходится общаться с чиновниками.... и мнение неоднозначное.. один раз вообще уже не выдержал и послал куда подальше.. еле удержался, чтоб по роже тому с управы не заехать.. в открытую требовал взятку, с наглой, с лощеной мордой...слуга народа..мля))... потерпел убытки).....
да мне как то все равно...прав ты или нет))... - Зачем ты такой злой? Зачем, как собак? (с)))..........
Женюш "))))))))))))))))" , ды мне тем более пох на все эти пустые судачества ")))))))))))))))"...................... Не надо собак сюда впутывать. Ага? ")))))))))))))))))))))))))".... многие из них по-человечней некоторые людей будут... "))))))))))))))))))))))))))))))"
ну да)...только Россия от татаро-монгольского, давненько освободилась).. хотя такие как Сталин, похлеще любого ига будут))..... и врагов не надо с такими правителями..правитель сам свой народ уничтожит).. тебе видней)... обещаю собак никуда не впутывать и не впихивать !!.....
может быть).. я сам сторонник легальных методов)... ну ладно)..а то мы и так отошли от темы)... так сказать, забыли о "главном герое", "отце народов"))...
Monsieur_Budur, Кстати, Вы говорили, что про влияние Запада и другие похожие темы на форуме давно существуют уже открытые темы. Не подскажите какие? А про Сталина и вообще любую другую личность. Я бы не стал так категорично оценивать человека только за его плохие проступки, либо плохие привычки. Например, алкоголика, нельзя винить за то, что алкоголик и думать, что он отброс общества. Зачем? К каждому человеку я подхожу с позиции, что он хотя бы человек и смотрю больше не его личные качества. Если он глуп, капризный, циничный слишком, к примеру, то общаться не стану. Убийц оправдывать нельзя, когда страдают невинные люди. Серийного убийцу я бы никогда не стал оправдывать, даже "за его сложное детство". Мне просто такие люди противны. Слабый человек значит. Но с позиции Сталина, как руководителя, я бы сначала конкретнее разобрался, кто именно стоит за всем этим! Возможно он дал один приказ, а другой орган стал интерпретировать по своему это. И от него страдали невинные люди. Я склоняюсь больше к мнению, что виноват таки Берия и его орган.
mrs.Flax, ... Страшно К.Бальмонт Наш царь – Мукден, наш царь – Цусима, Наш царь – кровавое пятно, Зловонье пороха и дыма, В котором разуму – темно. Наш царь – убожество слепое, Тюрьма и кнут, подсуд, расстрел, Царь-висельник, тем низкий вдвое, Что обещал, но дать не смел. Он трус, он чувствует с запинкой, Но будет, – час расплаты ждет. Кто начал царствовать Ходынкой, Тот кончит, встав на эшафот.
Старый мастер, Это стихотворение к тому, что все монархи одинаково ужасны ?)))) Ходынка - Ордынка.... Тогда послушай еще страшилку по теме из того же источника.
Ну не все, есть нормальные. Но это стихотворение применимо ко многим Царям и не только к Николаю II. Много лет назад учил этот стих наизусть и отвечал тогда ещё в школе. Запомнился. Про оффтоп, я Шаламова ещё дочитаю... там такой ужас описывается.
Старый мастер, Я, как провокатор до мозга костей, хочу тебе вот ссылочку предложить. Это отрывок из романа В. Аксёнова "Остров Крым". К 130-летию И.В. Сталина. Отрывок из романа "Остров Крым"
Меня терзают смутные сомнения...- всё таки недостаток образования даёт себя знать.Но кажется мне упорно,что Сталин не причина горя ужасного для многомиллионной страны,а следствие.Что закономерно появление такого (или пожиже) ублюдка в любом обществе,доведённого до скотского,бесправного состояния.
Старый Мастер Кстати о романтизЬме тиранов, ну что может быть романтичнее недоучившегося семинариста, только непонятый художник))
Experience, О романтизме - кстати биография, а не просто рассуждение. Когда погоняло Коба была у Джугашвили и стихи писал в юности... В.Аксёнов, хмм - он сын Е.Гинзбург. Читал её книгу "Крутой маршрут". Устал там от советских терминов... ВКП(б), обкомы, горкомы, наркомы, ... Книга хорошая. Тоже страшно. Да верно, то верно. Убивая людей, порядка не достигнешь, сам только звереть будешь. Посмотрим к году так 2020 что будет. Но оздоровление уже есть, чувствуется. Мир продвигается потихоньку к истине. Пусть не на общегосударственном масштабе, но в сердцах уже всё больше и больше.
Старый мастер, Будет желание и время- почитай у Аксёнова роман "Ожог". В общем ставит слегка мозги на место.
Каламбур противоречий. Оценивать человека не за плохие поступки, но с позиции личностных качеств. Алкоголика не личные качества под забор загнали? А кто? Жииизнь... А иной серийный убийца сто очков вперед даст любому интеллегенту. А там где про приказы Вы пишете - это я вообще в ауте. Это где ж такое было видано!? Как сумел - так и понял... Ню-ню, ВОТ от чего люди страдали то... кто-то, просто Сталина неправильно понял, а Берия и орган с ним - виноват!
Я - лето, Именно личные кач-ва. Да. Я знал одного алкоголика которого не жизнь загнала, просто пристрастие. Каждый день летом пил по 5-6 бутылок Карлсберга, когда прохладнее стало 2-3 38% 0,7л. бренди бутылок и тоже каждый день. Очень умный мужик. И специалист в своей области, попробуй ещё таких найти, зарабатывает поболее многих в его области. Да и много таких примеров. А про прошлое я говорил, что в целом нельзя судить человека. Вот помню как Шварценегера избирали губернатором. Ну какая там разница с кем он по молодости гулял, с какими проститутками спал. Человек отсидевший, либо отлежавшийся в психушке, но выздоровевший тоже подвергается "репрессиям", ну люди могут меняться, становиться другими, ну какая разница, какая там смутная биография была. Убийц я сказал, оправдывать нельзя. Про приказы - 58 статья по разному интерпретировалась. Неохота сейчас расписывать здесь, вроде уже пережевалась тема. Но анекдот в тему расскажет: В 30-е годы мужик заполняет анкету и дошел до вопроса "Как спите с женой?" Что писать? Напишешь "слева" - пришьют левый уклон, "справа" - правый уклон, "сверху" - возвышение над массами, "снизу" - идешь на поводу у масс. Написал: "сплю отдельно, занимаюсь онанизмом". Ему дали 10 лет "за кулацкий уклон и растрату семенного фонда". vava, Почитал тут вас, послушал и мне противен стал Сталин. Спасибо за книгу.
Дык и Гитлер в детстве картины писал очень недурственные , а Коба это не от романтизма, а персонаж "очень романтической" книги Казбеги "Отцеубийца".
Позволю себе цитату : "Конечно, этот так называемый Великий человек, никем он в результате не управляет, кроме кучки таких же, как и он, ничтожностей, которых властен убивать и унижать, но не властен сделать лучше - не знает, как их сделать лучше, да и не хочет он этого... Откуда же тогда, скажи, наша извечная жажда преклонения перед великой личностью? Я тебе отвечу: просто мы хотим верить, что историю можно изменить одним-единственным, но грандиозным, усилием - за одно поколение, "еще при нас". Но великие люди не меняют историю, они просто ломают нам судьбы.... (с) "