Стыд

Стыд является ничем иным как среагировавшим чувством совести. Совесть - есть врожденный моральный ограничитель. На протяжении жизни совесть может либо развиватся в нормальном направлении (т.е. приносить человеку пользу), притуплятся (в результате ряда аморальных действий и отсутвия обвинения), либо деформироватся, и проявлятся в виде различных комплексов.

 

Стыд и совесть всю историю человеческую людям "жить" мешали. И сейчас эти понятия потихоньку отмирают,как анахронизм.Ведь словом ЛОХ,в позапрошлом и начале прошлого века называли кристальночестного и глубокопорядочного человека - есть над чем задуматься? Хорошо,когда стыд и совесть мешают сделать тот или иной неблаговидный поступок...,а когда они просыпаются после,то не имеют никакого практического значения,потому,как сделанного уже ничем,не словами,ни дейсвием не исправишь.

 

Стыд существует именно для того, что бы сделанные ошибки не повторять. Умные люди, чувствуя стыд, делают выводы и самовоспитываются. А отсутвие стыда и совести это не прогрессив по моему... а просто... дебилизм.

 

Как только у меня "просыпается" чувство стыда, я пытаюсь всеми силами "утихомирить" это не нужное (по крайней мере для меня ) чувство... Зачем о чём-то жалеть, либо раскаиваться? То, что произошло, уже не изменить, а страдать угрызениями совести...,зачем???

 

Duky, не утрируй!!! Нафиг постоянно "вспоминать позорные моменты". Для того что бы сделать вывод и глупости не повторять достаточно вспомнить один раз.
А постоянно глушить чувство стыда - отменный способ стать моральным инвалидом. Хотя моральный инвалид это наверное нормально..это уже типа вроде как адаптация под существующий строй...

 

))) Да ну?)) Кто сказал?) Странная какая-то мысль. Я такими себе точно никогда голову не забивала.

Согласна.

Да хоть какой.

 

На мой взгляд это вообще бред какой то - глушить голос совести. Я думаю девушки просто не в таком значении употребляют понятие совесть. "Угрызения совести" это не только задетый комплекс, а и просто здоровое осознание глупости сделанного.
Именно у старающихся голос совести заглушить, есть шанс превратится в б***. Уж простите.

Странно... Это не ТЫ говоришь.

 

Не могу сейчас для себя представить ситуации, где стыд был бы необходим и совершенно незаменим.

Стыд – это болезненное состояние, вызванное несоответствием между своими желаниями и признанным моральным стержнем, проявляющимся в ожидании определенных действий со стороны окружающих и своих внушенных (не врожденных) установок.

Человек периодически чувствующий стыд, и может уже впавший в зависимость от необходимости его чувствовать, больше не способен любить себя безусловно. Это страх и стеснение самого себя, когда любить позволительно только за соответствующие ожидаемые от окружающих поступки. Этот момент можно использовать как стимул к саморазвитию – но не все так просто как кажется.

Стыд – это как манеж для ребенка, ограждающий его от опасных последствий неумелого знакомства с окружающим миром. Для бестолкового и безответственного, стыд – это спасительный, вынужденный сдерживающий фактор. Потому не сказал бы что его необходимо искоренять всегда и везде. Ответственный и разумный будет находится в рамках дозволенного моралью, только не стыд и чувство вины станут сдерживающим фактором. Совершенно наивно полагать, что человек не испытывающий стыда обязательно пустится во все тяжкие. Стыд имеет своей целью удержать человека от определенных действий. И кстати часто от тех действий которые действительно не стоит совершать. Разница в подходе – вместо того чтобы человеку объяснить (что не всегда возможно) почему ему может быть невыгодно делать что-то, идут методом более простым – ему объясняется что он будет уродом, если сделает. Удар по рукам, грозное «нельзя» - стыд это как призрак родителей, вечно стоящий за спиной, пожизненная нянька, решающая за тебя, что тебе хорошо, что плохо. Инфантильность, жизнебоязнь и ненависть к себе почти всегда идут рядом со стыдом.

 

"В ком нет чувства стыда, на того подействует лишь страх."
Пубилий Сир

С этим пожалуй соглашусь.
Разница не только в подходе воспитательном, а и в подходе человека к собственному стыду. Если отталкивать от себя природное чувство отвращения к собсвтенному действию, то пожалуй это и перерастет в комплекс. Вместо того, что б разобратся является ли данное действие действительно вредным. Вот пример - тема "Онанизм". Автор явно чувствовал угрызения совести, ему было стыдно от собсвтенного бессилия в попытках боротся с сиим тяжким пороком) Но когда практически ВСЕ отписавшиеся в теме признали что и сами мастурбируют человек явно повеселел. Ибо как не смотри - в онанизме тяжело разглядеть что-то предосудительное, кроме глубоко укорененного стереотипа, что это мол не мужское дело.

 

Боюсь.

Но при чем тут вот это?

Никогда не боялась новых знакомств. Не боюсь обвинений в блядстве, т.к. знаю, что уж в чем, а в этом меня никто обвинить не посмееет, и не помню неудач в отношениях, из-за которых МНЕ могло бы быть стыдно.

Автор темы интересовался, как часто бывает стыдно нам, здесь присутствующим. Я отвечаю за себя. Как-то не приходилось мне совершать ни то, ни другое.

 

Та же фигня! Если б я кого-то не дай Бог убила, то чувствовала явно далеко не один стыд, а и пожизненное раскаинье...А в мелочах, таких как, например,пописать в общественном месте вообще ничего аморального не вижу-у всех бывает

 

Вопрос в начале темы звучал по другому.

Как часто мне БЫВАЕТ. А не может быть, если бы...

На мой взгляд, это чушь полная. Откуда такие сведения? Сошлись на автора.

 

Да нет, я не совсем об этом. Про страх все так, более того стыд можно рассматривать с позиции именно страха. Но это скорее взгляд манипулятора на того, от кого ожидаются определенные действия. Собственно такие методы управления используются недалекими и безответственными родителями. Ребенок шалит или наоборот не делает того, что от него требуют и тогда действуют кнутом. Ковырнуть беззащитную детскую душонку, внушить чувство стыда и вины, а если и это не выходит - запугать, как крайним методом и физически. Ребенок подчиняется, родители устранили «неудобство», все казалось бы должны быть довольны. Только такие незначительные для взрослого моменты могут оказать травмирующее действие на ребетенка. Родители это гигантский авторитет и «ты плохой» - может стать неопровержимой истиной. Человек взрослеет и зная что плох, даже не отдавая себе в этом отчета, делает так чтобы это стало очевидным и воплотилось в реальность. Алкоголики, наркоманы, люди подверженные зависимостям – они просто напросто доказывают на практике свои внутренние установки. Именно так рождаются Чикатилы, и совершают преступления, делают то, что сами считают постыдным чтобы реализовать и почувствовать то что они действительно плохие, они не могут по другому, т.к. логикой и разумом не побороть подсознания, а именно там находится мрачный чулан из детства, откуда всё раздается раз за разом – «ты плохой». Кто стыдится, тот в первую очередь и делает постыдное. Впрочем, родителей винить тоже не имеет смысла, они просто копируют нескладухи своих собственных родителей. Нерешенные проблемы одного поколения перекладывается на следующее, и цепочка так и будет продолжаться, пока не найдется какой-нибудь досужий.

Стыд, как удобная установка, нужен только поводырю, не хватает сил и времени следить за каждым муравьем, так почему бы не переложить обязанность надсмотрщика на самих муравьев? Саморегулирующаяся удобная масса.

Зачем стыд нужен лично мне? Чтобы не мочиться в баре? Чтобы не разгуливать голым по улице? Чтобы не нападать на прохожих? Да я и не собирался этого делать совершенно по другим причинам! Причем здесь стыд? Совершенно уверен - каждый человек прекрасен, со всеми своими аффектами, причудами, наивностью и животностью. Нет гадких, недостойных, низких. Есть только людская неспособность принимать другого, потому что глубоко в мозгу сидит убеждение, что истина может быть только одна, соответственно если прав другой, значит неправ я. А стыд это хитрая замаскированная попытка утвердить эту единственную истину – все отклонения аморальны, опасны для устоявшегося порядка и должны быть искоренены или уничтожены. Стыд это лозунг манипулятора – «стань таким как я или сгинь». Человек, в конце концов, может стыдиться, если ему так лучше, но стыдить не должен, разнося заразу. Дать волю ребенку, пусть он обожжется тем чертовым чайником к которому стремится, зато сам сделает выводы. Нельзя просто говорить – «стыдно», «плохо». Не жалеть, рассказывать об опасностях, предлагая несколько точек зрения и давать возможность проверки, но ни в коем случае не давить на корню любознательность, подсовывая свою «разумную» и «истинную» точку зрения, как единственно возможную.

Ну и под конец изложения своей внешне утопичной позиции, скажу что мне совершенно кажется несомненным следующее: любовь и стыд противоречат друг другу. Они не встречаются вместе и одно убивается другим.

 

Вот и славненько))

Будь любезен, если еще придется ко мне обращаться, мой ник копировать))

 

это не одно чувство..это целый набор..в основном такое случается когда твои желания вступают в противоречие с желаниями других(ово)...человек социально зависим и набор этих чувств позволяет сохранять ему эту зависимость..и чем чувствительнее обратная связь тем больше информации валится на человека...хорошо когда это в норме

 

Кому показывать-то? Да и не считаю я себя чем-то высшим - это же смешно, зверюшки ничем не хуже. Манией величия Соловьев случаем не страдал? хотя оно характерно в таком виде для всякого кто считает что человек - звучит гордо... царь природы ёпть...

Не, в трех перечисленных случаях я просто ничего не выиграю, если поступлю подобным образом. Зачем бы мне это творить? Но в других случаях и страх в том числе допускаю, как последний ограничитель, чем он хуже стыда? Хотя страх это дело непростое, его тоже можно корректировать.

 

Duky, сильный пост. Но...

Не факт... во-первых "слишком" частая смена - утверждение относительное. Во-вторых насколько могу судить из практики - нифига не страдает. Количество партнеров это ВНИМАНИЕ. Может ли при максимуме внимания снизится самооценка? Общество осуждает?
1. Подруги - в восхищении и подражании.
2. Парни - аналогично.
3. Престарелые девицы соседки по лестничной клетке - вот они могут осудить. Но это зависть скорее.

Вообщем вопрос об стыде как следствии частой смены партнеров довольно спорный. Думаю дело обьясняется именно "частым не осуждаемым действием" которое как известно приводит к дефомации совести.
А в целом с рассуждениями господина Мозжилина соглашусь.

 

Кстати а что за болезни у Достоевского и Гоголя?

 

Ну дак я и не умаляю нисколько авторитета и заслуг Владимира Сергеича, а просто не согласен с его позицией по данному вопросу. ИМХО, если рассматривать человека с такой точки зрения, то красивого как раз ничего и нет.

А у Гоголя еще намеки на физофрению находили некоторые психиатры. Но шизофрения это штука очень скользкая, фиг его знает теперь как там было на самом деле.

 

От окружающих (правда не всех) можно скрыть, когда-то это может даже уместно в целях безопасности (себя и/или этих окружающих). А от себя скрыть получится-ли? Вряд ли, да и если получится, тогда еще хуже будет...

 

Может подытожим всё вышесказанное?
Стыд действительно есть чувство вины. И чем же он плох? А плох он тем, что только осознав поступок можно в дальнейшем изменить свой подход к нему. Стыд же как проявленное чувство вины не явлется сознательной реакцией, следовательно не даёт его обладателю шанса осознать какой-либо поступок и сделать соответствующие выводы.
Стоит заметить, что чувство вины в 95% случаев является внедренным чувством. Мы имеем конфликт подсознания и сознания по поводу несуществующего опыта. К примеру, онанизм. Человеку, не имевшему опыта онанизма внедряется теми или иными путями значение "плохо" в подсознание. Факта онанизма ещё не было, но оценка в подсознании уже закроепилась в сетке значений. После этого выполняя данное действие сознательно чубъект будет испытывать разрушительное чувство вины, хотя ничего предосудительного в этом явлении нет. Сознательно переработать этот поступок человек не в состоянии...

 

Откуда такой вывод? Мне кажется стыд как и раз и является реакцией сознания на неправильный поступок. Если нет - то каким словом обозначается сознательная реакция? Категории правильности-неправильности каждый определяет сам, и стыдится согласно им.

Я вот как раз курсовик пишу))) о соотношении права и морали)) так вот там один автор что говорит: мораль есть ничем иным как проявлением интереса. Т.е. категории нравственно-безнравственного это категории полезного-ущербного. Простыми словами - что выгодно то и нравственно. Ну..обобщая... Если стыд это реакция сознания на неверный (ущербный) поступок то зачем вопринимать его как

?

Просто мне кажется что стыд есть чувством рациональным)) В большинстве. Только б не переусердствовать...

 

Когда кажется, вы знаете, что нужно делать. А именно переподключаться к эгрегору РПЦ.

Стыд, как вы его называете, проявляется у вас в виде ощущения дискомфорта в теле. Это может быть любое дискомфортное для вас ощущение. Таким образом путь к сознательному перевариванию события уже закрыт. При сознательном разборе случая никаких негативных ощущений не должно возникать в принципе.

Могу привести пример ситуации. Данное значение у большинства людей сидит. Будем говорить о половых взаимоотношениях людей. Не задумывались, почему эротическая и порнографическая продукция так популярна и запретна одновременно? Имеем как раз такой случай. В основе лежит заложенный фундамент от Христианства, который гласит о какой-то порочности и грязи в половой связи. Вообще, основатели христианства были ой какие не дураки. Они смекнули: "А как мы можем эффективно управлять народом (синоним быдла)?", - и придумали как. А давайте ка мы возведем в ранг тяжких "грехов" естесвенную потребность людей - потребность в продолжении рода. В итоге получили для себя мощный инструмент управления, людишки же получили кривые значения подсознания, мешающие развиваться.
Что имеет отдельно взятый человек? При возникновении ситуации инициализации, то есть при попадании порнографической продукции в его поле зрения, субъект начинает испытывать негативные ощущения. Это может быть ощущения беспокойства, резкого напряжения частей тела, чувство страха, да что угодно негативное. При это сознание индивида как бы блокируется, он всё вроде бы осознаёт, а сделать с собой ничего не может, как будто не он управляет ситуацией.
При этом жизненные силы субъекта в миг улетучиваются, ведь борется его подсознание с сознанием, но выигрывает всегда подсознание.
Неудивительно, что субъект пытается избежать негативных ощущений. А как это можно сделать? Правильно, он пытается избегать ситуаций, в которых у него возникают резко негативные ощущения.

В результате такой человек вообще может прийти к полной деградации, так как сознание жаждет удовлетворения потребности продолжения рода, а подсознание показывает жирный кукиш.

 

Меня поражает ход Вашей мысли. Стыд является размышлением, позвольте заметить. Я размышляю о поступке, который кажется мне оплошным. О каком телестном дискомфорте Вы говорите?

И даже принимая во внимание фактор терпения... Я не знаю насколько убедительным бедет выглядет сей пример в Ваших глазах, но некоторые мыслители намеренно вызывают физический дискомфорт, дабы абстрагировать мышление. Буддисты, христианские мученники... может их выводы и не покажутся Вам вершиной познания, но отрицать ход мысли я надеюсь не станете?

Чувствуется знание предмета... не могли бы указать источник вышеизложенных умовыводов?

 

BlackMen, у вас неопределенность с понятием стыда. Размышления о опступке не называются стыдом!

Не будем сейчас здесь упоминать о людях с разного рода расстройствами.

Историю почитайте. Иногда помогает.

P.S. Как особо настойчивому, приведу вам часть определения стыда

 

Ха, ну при длительных лишениях "чердак" начинает работать несколько нестабильно. Тут вам и Дева Мария привидится и Дон Хуан может объявится, короче у кого к чему "душа лежит")

 

Nile Crocodile,

Ну вот, замордовали совсем парня.

 

Ashanin
Ashanin, а я собссно и не мечтал). Да оно и не выйдет. Такого замордуешь, ага) Стока уже было всякого тута, мордовского и нормально, все живы здоровы)).

 

Вы сами себе ответили. Поданная Вами цитата говорит о стыде именно как о размышлении

Это тат самый "дискомфорт в теле"?

Ссылка будет озвучена?

Nile Crocodile, мы говорим совершенно не об этом. Поддавать сомнению истинность размышлений аскетов - твое лично дело. Я говорю о факте мыслительного процесса.

Nile Crocodile ,

ну так это известный приемчик - тут используемый постоянно. Товарищ Ashanin пытается вызвать иллюзию командности, заочно перетянув тебя в собственные сторонники. Я не очень как то напуган... поиск поддержки признак проиграша.

Ashanin, у нас тут этот...интелектуальный рэггби. Дыши глубже!

 

Хотя, BlackMen, вы безнадёжны, я вам могу ещё одно определение дать стыда.

Спорить тут вообще не о чем. Стыд не является мыслительным процессом. Сел я на скамеечке и решил поразмыслить, то есть постыдиться. :D

Ссылка не будет озвучена по причине банальной лени. Ну не охота мне сейчас перерывать исторические издания, дабы выложить вам список литературы. Если вам интересно, то уж соизвольте потратить на это какое-то время из личных запасов.

 

Да не, дело в том, что аскеты доводили себя до истощения, но не о том совсем мыслили (если это можно так назвать) Кстати истинность их я здесь как раз и не стал бы особо пытаться опровергнуть или как-то сравнивать.

И правильно! Лучший учитель враг, чем их больше тем лучше
А я себе то не верю до конца и сам себе не всегда сторонник. Коалиции это не ТРУ!!!)))

 

Стыд есть эмоция неудовлетворения собсвтенным поступком.
Эмоция есть внутренее чувство.

Занавес.

По всему остальному... на нет и суда нет.

 

BlackMen, ладно, Вы правы, я прав, мы все правы

 

Ниль,

Как там ... "и нитка втрое скрученная...")))) не тру могет быть, но у товарища цель - завалить а не быть [B]тру[/B])))))

Вы хлопаете по ковру, или мне показалось?

 

А мне никогда не бывает стыдно)Стыдяться только неуверенные в себе люди))

 

А сковордки не боишься с чертями??)

BlackMen, Аллах рассудит нас

 

Я ничего не боюсь,а тем более сковородки с чертями

 

А я не совершаю аморальные поступки,я халосая деффачка!