Интеллигенция

Тема в разделе "Общество", создана пользователем WERWER, 5 ноя 2006.

?

Вы считаете себя интелигентом?

  1. да

    40,9%
  2. нет

    59,1%
  1. (не уверен что прально написал... да й сумлеваюсь, что они того стоят)...

    Так-с товарисчи... Кто мне поведает, ху из дикий зверь - интелигент? Что из себя представляет? Где обитает?

    Из того, что я знаю (ну обывательское мнение)... хм... не бум материться, вообщем ничего хорошего... (
    Поклонники дерьмократии и Запада, очень редко патриоты... (если вообще бывает такой нонсенс интелигент-патриот)... :wallbash:



    ент по Ожегову... ) У Даля такого слова нету... )))
    Откуда ж оно взялось енто собирательное понятие? Собсно при "лапотном" Союзе существовало забавное выражение "вшивый интеллигент".. ))) других таких аналогий не наблюдалось... с чего бы это?

    Как по мне то Ушаков жжёт... ))) и рулит... ) Вот тока я совсем запутался... ))
    В словаре Брокгауза и Ефрона, тож нема такого слова.. )
    Ну так кто оно умственно-презрительное сословие?
     
  2. Я вообще против навешивания ярлыков, причисления людей к классам, сословиям и прочей дребедени... Слово интеллигент довольно неприятное и ничего и никого не характеризующее. Во всяком случае у меня ассоциации возникают очень неприятные... Не знаю даже почему.
    Также мне не нравятся выражения "рабочий класс", "пролетариат" и т.д.
    Людей не нужно классифицировать!!!
    Правда у некоторых классификация всех и всего превращается в навязчивую идею, так как почему-то каждый хочет быть кем-то...
    Этот из семьи "кадровых военных", этот из "потомственных интеллигентов", тот из каких-то там хрен знает каких "дворян", этот характеризует себя "сам я сельский"... :smile:) Все это смешно!
     
  3. Ковбой Хаггис дело не в делении на классы... Классовое деление будет всегда, всеобщее равенство дибильная утопия... )
    Люди сами по себе разные...

    Вот насчёт интеллигентов... у мну другое мнение, вот пишут мол люди интелектуального труда.... н-дык есть такое слово как интелектуал, т.е. люди работающие в сфере хай-тека, у меня никак не ассоциируются с интеллигенцией.. )
     
  4. Отрывок из статьи Варракса про интеллект:

    === Это типа Windows Clipboard ===
    Интересным фактом, имеющим отношение к теме, является то, что люди часто путают
    интеллектуалов и интеллигентов, не делая между ними четких различий. Для народа
    все просто: занимается не физическим трудом - значит, интеллигент. Словом
    "интеллигент" часто даже называют не интеллигента в прямом смысле этого слова,
    а "пролетария умственного труда". Между тем, разница весьма принципиальна. Если
    интеллектуал - это тот, кто ценит и развивает свой интеллект, считая его
    определяющим параметром разумного существа, то интеллигенты, в своем
    подавляющем большинстве, являются жалкими и наивными идеалистами, мечущимися в
    мире, который они сами для себя придумали, и существование которых не мыслимо
    вне данного мира. Этот мир они настойчиво пропагандируют окружающим, часто
    проявляя при этом недюжинный демагогический талант. В их головах царит
    бессознательная идиллия, и уже изрядно надоевшая и не вызывающая никакого
    священного трепета абракадабра, состоящая из идей и принципов типа "все люди
    равны", "все равны перед законом", "человек - высшая ценность государства", "за
    нашу и вашу свободу" - ну и так далее, в том же стиле. Характерно, что сами эти
    лозунги как таковые интеллигентов принципиально не интересуют и интеллигент в
    определенной ситуации готов легко поступиться ими и сменить на другие, столь же
    громогласные и бессмысленные. Сопоставив интеллигентские стенания с тем меню
    бредней, которые власть предержащие ежедневно предлагают вкусить
    бессознательным массам, можно легко заметить, что интеллигенты просто усиливают
    их и все равно переадресовывают на головы тем же массам. [27]

    Таким образом, интеллигенты представляют собой точно такую же бессознательную
    массу, которая, оставленная без присмотра, производит вокруг разруху и которую
    так заслуженно не любил профессор Преображенский, но с какими-то проблесками
    интеллекта, которые, однако, направлены на поддержание отнюдь не
    интеллектуальных идей. Креативность таких представителей рода человеческого
    также крайне мала, и чаще выражается в декадентских формах искусства, стихах "о
    любви" и прочем инфантилизме. Отличный портрет интеллигента описан в образе
    Васисуалия Лоханкина Ильфом и Петровым. Обратите внимание, что интеллигенты
    гораздо чаще относятся к гуманитарным направлениям, чем к естественнонаучным,
    поскольку изображать псевдоинтеллектуальную деятельность в первом случае куда
    проще. Разумеется, Васисуалий лишь изображал из себя интеллигента, но, тем не
    менее, если неинтеллигентный интеллектуал может быть груб, но при этом быть
    прекрасным специалистом и т.д. ("Корнеев груб"), то неинтеллектуальный
    интеллигент представляет собой просто жалкую пародию на человека (мне как-то
    написали, что интеллигент не обязан быть интеллектуалом, что характерно). При
    этом черты интеллигента могут мешать интеллектуалу весьма значительно:
    продолжая примеры из литературы, вспомним профессора Преображенского, который
    является интеллектуалом и интеллигентом одновременно. Если бы не содействие его
    более молодого коллеги, не настолько интеллигентного, то история с Шариковым
    могла бы закончиться совсем по-другому.

    Hеобходимо признать, что разница (даже лексическая, не говоря уж о семантике)
    между интеллигентом и интеллектуалом есть только в русском языке. Термин
    "интеллигент" был введен малоизвестным среди неспециалистов писателем 19-го
    века П.Д.Боборыкиным, и использовался так же, как использовалось понятие
    "благородный рыцарь" в средние века, т.е. в качестве идеала. В этот термин
    обязательно включалось понятие о "приличности", моральность и т.д. Позже, с
    появлением революционных настроений, общепринятое мнение почему-то прилепило к
    интеллигентам ярлык борцов за революцию (в основном языком, но не суть важно).
    То есть раз интеллигент - то против царя. Hу а дальше термину повезло еще
    меньше: интеллектуальная составляющая полностью ушла на задний план и исчезла
    из видимости, а на фасаде расположились "приличие", "культура" и подобные дутые
    понятия. Поэтому я и разделяю интеллигентов и интеллектуалов, относя себя к
    последним, но ни в коем случае ни к первым.

    Характерно, что пролетарско-мужицкие народные массы, презрительно относясь к
    интеллигентам, все же дают им право на существование, но при этом откровенно
    ненавидят интеллектуалов ("Ты чо, самый умный, да?"). Причем, поскольку вряд ли
    кто из этой категории может сформулировать разницу между интеллектуалом и
    интеллигентом, это происходит, по-видимому, на инстинктивном уровне.

    === А дальше уже как бы и не он ===
     
  5. По поводу того, что все люди разные можно и поспорить... :rolleyes: В мелочах все разные, а в главном - совершенно одинаковые. :imho:
    Не нужно умышленно "строить" безклассовое общество - это, действительно, утопия. Но и специально делить людей на классы тоже не стоит. Это гораздо более дебильная наклонность!
    Сразу вспоминается цитата из Кин-дза-дзы: "Общество без цветовой дифференциации штанов не имеет цели!"... Как-то так она звучала... :xaxa:
    Так вот и все "различия" между людьми заключаются только в цвете штанов, а как в баню зайдут, так академика от колхозника не отличишь!
    А уж перед настоящей опасностью и тем более все становятся равны, в свои цветные штаны наложить от страха и тот и другой может... :bye:
    Вот в такое время сразу и становится ясно кто чего стоит и нужны ли какие-то классификации... Тогда природа человека (или скотины) становится особенно хорошо заметна. А классы общества - это гнилые понты.
    У меня сразу возникает ассоциациация с лесным пожаром или наводнением, когда волки не пытаются сожрать оленей, так как не до того становится ну и т.д.
    Поэтому не нужны никакие ярлыки!
    Невозможно четко охарактеризовать человека, если он сам этого не захочет... Есть просто такие, которые любят исполнять всю жизнь какую-то роль, им это удовольствие доставляет. Но не факт, что мне или кому-нибудь еще захочется всю жизнь быть в одном прикиде!
    Интересно попробовать себя во всех областях, не входя в какой-нибудь образ надолго и всерьез...
    Лично у меня складывается такое впечатление, что тот, кто причисляет себя к определенному классу и всерьез исполняет все ритуалы, свойственные данному классу, не имеет чувства юмора.
    А люди без чувства юмора самые опасные!

    Что же касается упомянутого Рычаргом профессора Преображенского, то мои симпатии в той ситуации на его стороне. Но тот профессор в исполнении Евстегнеева просто классный!
    А вот когда я вижу какого-нибудь подчеркнуто вежливого и корректного чувака, то меня или тошнить начинает или я еле сдерживаюсь чтобы не заржать или не ляпнуть что-нибудь гадостное. Вот такое я г...но! :smile:

    В то же время когда видишь какого-нить типа "пацана", который старается при каждом движении производить побольше шума: кряхтеть и сопеть чтобы выглядеть "настоящим мужиком", сморкнуться погромче, рыгнуть художественно и при этом поигрывает связкой ключей на цепочке, то воспринимать всерьез такое чудо невозможно... Слишком все театрально! :smile:
    Надеюсь, мысль я свою передал? :smile:
     
    1 человеку нравится это.
  6. Ковбой Хаггис люди делятся на классы.. хочешь ентого или нет... ) Самый элементарный пример - Индия: Брахманы (жрецы) высшая каста, Кшатрии (воины) чуток ниже, вайшьи (чётт такое, я ужо забыл) ремесленники, шудры (низшая) не помню, что енто такое, и неприкасаемые... (причём с последними общаться было строго запрещено, иначе сам автоматом переводился в эту... гм... касту..

    Переход из одной касты в другую был невозможен...

    Что тебе тут не ясно? простая пирамида даже среди животных... мышь-кошка-собака-человек... ) улавливаешь? )))

    И вообсче есчо проще...
    1. Лидер и его окружение
    2. Армия и силовые структуры
    3. Учёные и ремесленники
    4. крестьяне и простой люд (пролетариат кароче)
    5. рабы (которые есть даже сейчас...)

    Ну и что тут неправильного? Тока в условиях современного мира, у тебя есть шансы занять высшую позицию на этой лестнице...

    Собсно деление на классы конечно же условность, но тем не менее такое деление, порождает свой язык (терминологию), порядок работы, форму одежды, уровень отношений (ведь есть же разница общение в армии, или общение в какой-то светской тусовке модных артистов и певцов), и человеку армейскому будет не удобно на такой тусовке... это не его.... а им будет не удобно в армии... ))) Так что всё у нас поделено... )

    Рычарг и опять таки кстати... ))) Нечто подобное писал и Бушков.. ) И ён утверждает (я не вникал, хотя собираюсь когда-нить), что Гумилёв, думаю знаешь ху из он, тоже страшно недолюбливал интеллигенцию... )
     
  7. Я ж не говорю, что всё, что делает Бушков (включая яишницу) - есмь гуано... но ты учти, что он в первую очередь враль - тобишь сказочник (в русском языке врать и лгать это отличающиеся понятия). И его удел - художественная литература. Не историк он. Книги его следует рассматривать именно в таком ключе. И читать ПОСЛЕ знакомства с темой, на которую он пишет. А не ДО и тем более не ВМЕСТО. Как собственно и Резуна.
    У них есть то, чего нет у многих историков - они очень ярко и красиво пишут. Но работать с источниками не умеют. Потому их книги пользуются гораздо большей популярностью в народе, чем скучные академические издания.
    Ведь людям нужно не познание, а его суррогат. Чаще всего.
    На эту тему ещё Стругацкие хорошо высказались:

    "Hо вся беда в том, что человек, во всяком случае, массовый
    человек, тот, котоpого вы имеете в виду, когда говоpите "пpо
    нас" или "не пpо нас", - с легкостью пpеодолевает эту свою
    потpебность в знаниях. По-моему, такой потpебности и вовсе
    нет. Есть потpебность понять, а для этого знаний не надо.
    Гипотеза о боге, напpимеp, дает ни с чем не сpавнимую возможность
    абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая... Дайте
    человеку кpайне упpощенную систему миpа и толкуйте всякое
    событие на базе этой упpощенной модели. Такой подход не тpебует
    никаких знаний. Hесколько заученных фоpмул плюс так называемая
    интуиция, так называемая пpактическая сметка и так называемый
    здpавый смысл."
     
    1 человеку нравится это.
  8. Рычарг н-дык, я этим и занимаюсь... начинал када-та с Резуна... ) Потом раз он так упорно призывал, его проверять, взялся, таки за проверку... ) Кое-что сходилось кое-что нет... ) Ради такого случая даже мемуары Жукова в первой редакции (1969) нашёл... До этого были тока от 1989... в одном он прав на 100% у Жукова каждое издание мемуаров, малость отличается... грят ужо 10-е появилось... )) у меня 1-ое, и 7-ое... ))) ну ент так... ) потом взялся за фрицов... ) Всё никак не соберусь Шпеера с Гудерианом читать... Зато Ширера (пущай и юсовский журналюга) читать было интересно, совершенно иной взгляд... взгляд простого обывателя на войну...
    Ажно потом за Бушкова взялся... ) н-дык, я и не грил, что он истина в последней инстанции... ) на его офиц. форуме, народ такие баталии устроил... ) Там ужо не тока Бушков... там народ как раз суррозно рубится... я поначалу, даж не знал, что сказать.. ) Но читать антиресно, кстати про Разина (что книжку писал) там тоже упоминалось... )

    ну дык... всё к тому, что не интеллигент я... по крайней мере к таком себя причислять никогда не было охоты... уж лучше буду местами образованный... в чём-то интелектуальным, в чём-то не очень... ) но тока не интелигентом.. (
     
  9. Дело не в том, чего "хочу" я, а в том, что есть на самом деле. :smile:
    Любое деление искусственно, чтобы кому-то было проще исполнять свою роль, а кому-то кем-то управлять. И мысль в том, что это правильно, внушается всем с детства собственными родителями. К концу жизни многие начинают задумываться над тем, правильно ли они потратили свое время и так ли все незыблемо и распределено по полочкам, как об этом рассказывали.
    А Индия эталон что ли? Или образец для подражания? :smile:
    Определенный смысл в кастовом обществе, возможно, и есть. Нервы у человека не портятся, депрессий нет из-за того что не царь горы. :smile:
    Но в целом это тупость, потому что любой человек гораздо сложней и интересней любой классификации! Нельзя ограничить чужие возможности при помощи каст или чего-то еще.
    Зачем равняться на худшее, если есть что-то лучшее?

    Мне все абсолютно ясно...
    Не понятен лишь один момент. Почему все так обижаются, когда их называют козлами, ослами, кобелями и суками? :smile: Зачем обижаться на правду?

    А почему многим очень хочется занять какую-то позицию на этой лестнице? :smile:
    Они сами же из-за этого страдают, других напрягают и создают суету.

    Ты задумайся над тем, из-за чего в обществе и мире происходят конфликты? Это же просто смешно! Детский сад! Именно... из-за "цветовой дифференциации штанов".
    Ну не может один пережить того, что у друго что-то не так как у него, из-за того, что кто-то не вписался в классификацию... Вот уже и война.
    То помещики кого-то бьют, то помещиков бьют. :smile:
    Кто-то плакать будет, а мне смешно становится!
     
  10. Однозначно,что во все времена,когда водились настоящие люди,во всех сословиях,слово интеллегент означало,в первую очередь,порядочность(надеюсь значение слова не надо расшифровывать),а довеском к порядочности шли уже все остальные положительные человеческие качества.Поэтому интелегенция встречалась во всех социальных слоях.
     
  11. А все из-за того, что и армейцы и тусовщики слишком сами себя ограничили... Им удобно в своей маленькой скорлупке прожить всю жизнь, это создает чувство непохожести на "штатских" или этих "грубых солдафонов". Это создает чувство собственной весомости и нужности... до поры до времени. А потом трагический финал! Сказка про белого бычка, короче... Начинай сначала.
     
  12. ГОНЧИЙ так когда же появилось это слово? Откуда? Ну, собсно порядочность, и всё прочее, я тут не спорю... Мну интересно откуда и почему пошло это выражение? При чём давай не забывать, что не крестьяне развалили Российскую империю... ) Собсно как и все, войны, и революции делают именно те, кто причисляет себя к высокопорядочным... (

    Ковбой Хаггис насчёт армии мимо кассы... В армии в первую очережь железная дисциплина должна быть... без неё, то уже не армия, и её вбивают в голову очёнь жёстко... а на нарушение приказа, сам знаешь, что за собой может повлечь... Богеме этого не понять... у них свои мелко-пакостные интрижки...

    правда глаза режет... )

    Именно потому и существуют сословия (условные)... чтобы можно было равняться на лучшего среди них... В церкви - Христос, в армии - Суворов, в кино даже сложно вычислить целая плеяда прекрасных актёров, и режиссёров, но учитывая количество занятых в этой сфере, то лучших очень мало.... )
    Я не говорил, что Индия эталон... Я привёл пример, и подчеркнул, в те времена (сейчас вроде проще, у них) нельзя было переходить из одной касты в другую... В совремнном мире, ты имеешь такую возможность сам выбрать свой путь.... Можешь его и менять, если сил и разума хватит перестроится на другой лад... ) Человек слишком мало живёт, чтобы успеть крепко встать на ноги в нескольких сослових... Хороший хирург наврядле будет хорошим ментом, или наоборот... ) При чём если человеку доставляет удовольствие его работа... то ему пох к чему и как его причисляют... Он живёт, работает, и зарабатывает... а остальное... для философов... )
     
  13. "Интеллигенция ( от лат. intelligens - понимающий, мыслящий, разумный ), общественный слой людей, профессионально занимающийся умственным, преимущественно сложным творческим трудом, развитием и распространением культуры. Предпосылкой появления интеллигенции было разделение труда на умственный и физический."

    Интеллигент, это в первую очередь, КУЛЬТУРНО развитый человек. Посмеялась, над статейкой приведенной Рычаргом ))

    Не будь, так называемой, "вшивой русской интеллигенции", не было бы в нашей стране ни писателей, ни театральных деятелей, ни композиторов, ни каких либо вообще культурных деятелей.
     
  14. Mellory ну вот зачем было выдумывать слово "интеллигенция" когда были интелектуалы? чем они уступают интеллигенту? или ент просто одно и тоже?
     
  15. В то время, по сути своей, интеллект приравнивался к интеллигентности, поскольку Intelligence (англ.) - есть интеллект.



    Mellory права.
     
  16. Браво! От статейки чёй-то активно фашизмом пованивает,тридцатыми годами,когда и было придумано определение "интелегент вшивый".
     
  17. Не все осилила прочитать, поэтому от себя напишу кратенько.
    Интеллигенция - социально-профессиональный слой образованных людей, профессионально занятых высококвалифицированным умственным творческим трудом, развитием и распростронением культуры.
    К ним относятся: архитекторы, инженеры, учителя, врачи, профессора, учёные...

    Понятие "вшивый интеллигент" возникло на предрассудке, что от умственной работы выпадают волосы (большинство профессоров и учёных - лысые). А презрительное отношение возникло после революции и прихода к власти пролетариата. В это время ценился физический труд, умственный презирался ("сидят, штаны протирают"). Для сравнения: рабочий на стройке получал не менее 400 руб.+бесплатные путёвки в санатории и на юг, интеллигент - не более 120 руб. и никаких путёвок.



    Социальная функция интеллигенции - интеллектуально обслуживать все слои общества, её долг - служение своему профессиональному делу.

    "Образованность нельзя смешивать с интеллигентностью. Образованность живёт старым содержанием, интеллигентность - созданием нового и осознанием старого как нового" (академик Д.С.Лихачёв)



    Интеллигентность начинается с высокой требовательности к себе, означает гуманистический образ мыслей, выстраданность жизненной позиции внутреннюю неуспокоенность, высокую духовность и нравственность, достойное поведение.



    Интеллигентность - это любовь к знаниям и познанию, интерес к истории и культуре, восприимчивость к культурным ценностям, развитый эстетический вкус, богатство и точность языка, способность к пониманию и восприятию нового, воспитанность, терпимость к людям и миру.
     
  18. Вот это кто-нить пояснить может?

    GreenBean а перевод то пральный? словечко кажется применимо к английской разведке.. которая абсолютно не интелегентна... способна и человека грубо опустить, и убить.. и много чего ещё далекоё от интелигенгтности сделать... )

    Знания, историю, культуру, и культурные ценности, эстетический вкус, богатство и точность языка! и т.д... я знач енто всё не люблю? Как интересно.... )))
    Получается раз я не интелигент то обладаю пещерным интелектом, и вообще ни на что умственное не способен... )))

    Или всё-таки в данном слове скрывается нечто иное? ) Почему например бытует мнение, что интелегенция развалила Российскую империю? И уж совсем нет никаких сомнений, что интелегенция развалила СССР... ) Всё что мы сейчас имеем есть их результат стремления копировать западную культуру, а не пытаться пестовать свою собственную... ибо это уже задача патриотов, а не интелегентов.....
    Кстати защитники - а почему ни разу в ваших обоснованиях не прозвучало понятие патриотизма? Тока умственный труд и всё... всё остальное побоку...



    И есчо господа интелегенты... вам сюда и сюда, и сюда и вообсче раз так хорошо знаете историю, и культуру то сюдыть... Енто ж ваше любомое занятие проявить глубокие познания в истории, и обосрать всё что связано со Сталиным... )
     
  19. А патриотизм-то здесь причем? Он не входит в понятие "интеллигенция".
     
  20. Mellory ну так я о чём? )))
     
  21. Странно, что ты говоришь: раз не интеллигент - значит пещерный человек. Что за тупизм? Вот так же и пролетариат утверждал, когда к власти шёл, надо ж было всё "перевернуть, развалить до основания и на обломках построить новый мир"... Между прочим, негативное отношение к И появилось именно тогда, так как как говорится "историю пишет победитель", а к власти пршли люди, которые И ненавидели, вот они и написали для потомков, что И развалили всё...
     
    1 человеку нравится это.
  22. Янтарик, но мы-то с тобой знаем, как было на самом деле.)
    Так что - пускай говорят. Поскольку говорить мы все горазды, а вот думать дано не каждому.)
     
  23. Янтарик мда? девушка знает историю? может просвятишь? )))))))) Империю ударно валили не тока коммунисты, и не тока ПМВ... но и... интелигенция... которой было в лом идти воевать, та интелигенция, которой было в лом, дать в рыло царю батюшке, объявить в стране военное положение, и гаркнуть командовать парадом буду я! и развала страны не допущу... не нашлось такого.... не нашлось такого и в 1991-ом... а вот Союз на миллиард процентов уверен, развалила именно зажравшаяся верхушка... где ж интелигенция сейчас? Тока скажи что её в верхах нету? А кто там?
     
  24. Гм. А было что разваливать? :upset:
    "Всё уже украдено до вас".
     
  25. Во-первых, знаю. А что, девушка не может знать и интересоваться?

    Паааааапрашу не путать интеллигенцию с зажравшейся верхушкой и номенклатурой! Я же писала, что "интеллигенция - социальный слой, обслуживающий остальные слои общества УМСТВЕННЫМ ТВОРЧЕСКИМ ТРУДОМ!"

    Не смеши меня, её полно, но она помалкивает, а не лезет во всеуслышание.

    В верхах? Ты кого имеешь ввиду? Если Путина - то есть. А если олигархию, то нет.



    Ещё по поводу зажравшейся верхушки. Мне всё вспоминается бедная несчастная Коллонтай в шубе и драценностях Кшесинской на балконе особняка последней, взывавшая толпе очумевшей от "свободы" матросни "мочить этих богатеев, всё их имущество - народу"...
     
  26. Янтарик а почему нет ответа на следующую фразу?

    мда? и это типа ответ? Ну тогда я его не понимаю... слишком расплывчато... )

    а у меня вопрос, Новодворская с Политковской к интелигенции относятся?

    Ент к чему? тонкий намёк, что я со своим пролетарским мирровозрением не понимаю, тонкой интелегентной души? ))) ну-ну... тоже мне примерчик... ) я же спросил, уже что делала царская интелегенция чтобы не допустить коммунистов к власти, и не допустить развала страны? Ничего? тогда пардон, а на хер они нужны, если вообще наплевать на страну?...

    Собсно да.... чего ж от интелегенции ждать... када у них патриотизм отсутвует в принципе... )) граждане мира ткскзать... Какое щасте, что в 1941-ом у нас всё-таки больше пролетариев нашлось.... а то мы бы щас и не существовали воовсе... (
     
  27. WERWER, а ты ее знаешь сам-то? :smile:

    Мне абсолютно наплевать на интеллегенцию и на пролетариев, но...
    Ты уверен что хоть в одной войне в истории человечества был победитель и было найдено справедливое решение? :smile:
    Если бы был победитель, то на Земле давным давно все были бы умными, а не оставались на скотском уровне.
    То есть те, кому не влом было воевать были "правильными" и хорошими, а остальные штабными крысами, трусами и отбросами? В конечном итоге даже казакам, которых трусами не назовешь, остохренела вся война, все патриоты, военные, цари, коммунисты, монархисты и прочий сброд.
    Люди хотят просто ЖИТЬ, а не доказывать кому-то что-то посредством войны и не самоутверждаться за счет других.
    Интеллигенция тут не причем.
    Что-то ты не понимаешь по-моему или ошибочно принимаешь одно за другое.

    Союз развалила не столько верхушка, а масса дураков среди народных масс, верхушка тоже... Но верхушка одна с такой задачей не справилась бы! Чтобы это сделать, нужно методично в себе взращивать скотское отношение ко всему окружающему а также привычку "мочиться мимо сортира". Аминь! И если кто не верит, то пусть зайдет в сортир и посмотрит на наши улицы... Верхушка виновата в том что Вася Пупкин зас...нец в третьем поколении и недоволен когда кто-то живет хорошо? :smile:

    В верхах, также как и в низах всякого г...на хватает! :smile:
    Верхушка просто отражение народа, взгляд на себя любимого со стороны.
    Что тут удивительного? Не любите свое отражение в зеркале?
    Почему все ругают верхи, вместо того чтобы взяться за собственный, простите, низ? Не верхи же тебя заставят отказаться от глупостей.
    И вот когда низы поумнеют, то и верхи подтянутся.
    Говорю уже в сотый раз, что привычка ругать верхи и других людей происходит лишь от того, что большинство людей боится отвечать за свои поступки. Им вожак нужен, которого можно запинать и закидать помидорами. :smile:



    -----------------------------------------
    И ЕЩЕ, ДЛЯ ВСЕХ КТО "ЗНАЕТ" ИСТОРИЮ!
    -----------------------------------------
    Многие думают, что знают историю, но вот выводы делают очень странные, во всяком случае, если бы они знали историю, то знали бы к чему такие выводы приводят... Они приводят лишь к новому витку глупости и взаимным оскорблениям.
    Сказка про белого бычка! Всемирная история - "Банк Империалъ". :smile:



    Меня терзают смутные сомнения, что кто-то учит историю по книгам Максима Калашникова и прочих подобных "историков".
    Нет, мужик он грамотный, но книги его... :((
     
    1 человеку нравится это.
  28. Ковбой Хаггис
    а вот грубить не нада... не нада... Кто и почему по твоему, просил админа создать раздел история? Если есть что сказать то милости прошу... )

    и что? очередное подтверждение, что если в стране нет патриотов, то эта страна быстро сгниёт и рассыпется... Раз не хотели войны, то почему же в 1904 Николашке морду не набили? Ведь все же видели, этот позор....

    Я где-тт грил, что верхушка разложилась за день что ли? Всё пошло со смерти Сталина... после того, как её перестали чистить... Коммунизм просто такой строй, что если вовремя не вычистить мразь, то всё... что собственно и было доказано... Старики сталинской закалки, держали страну крепко... хотя и тупили по чёрному... А вот ужо их потомки... которые щас у власти, то тут собсно и грить нечего....
    Да и на массы очень удобно спихивать тупость вождей... ) Почему так сложно понять, что не массы выбирают правителей... что именно они равняются на своё правительство, а не наоборот... ) Кстати, слыхал такое выражение - "Психология толпы"... Как ты думаешь, в чём разница между правителями и народом? Кто кем управляет? и кто на кого влияет?
    А люди всегда будут закидывать власть помидорами... ) Но власти от этого ни холодно не жарко, если она знает, что делает, и зачем это делает... А на данном этапе развития "государственности" в СНГ, я не вижу ни одной страны, которая знает чего она хочет... Нет стержня.... ((( Полный дисбаланс в правящей верхушке, чрезвычайно ощутимо сказывается на народе...

    загляни в раздел истории там такая тема уже лежит... ))

    Странные у тебя сомнения... ))) Ибо учить историю по одному историку... это бред... )) Причём её изучение не есть суть чтение, чьих-то умных мыслей, а и обсуждение с другими... ) опять таки всё это в раздел истории.... )))

    У Калаша тока две вещи хороши.... правда обе я и без него знал... Империя и армия... все остальные сказки из области фантастики, и попытки притягивать некоторые исторические моменты за уши, мне очень не нравятся... (( но это не здесь надо осуждать... )
     
  29. Это разве грубость? Просто не следует высказывать в отношении других свои подозрения, особенно, если собственные высказывания, мягко говоря, небезупречны и небесспорны. У каждого может быть своя точка зрения и взгляд на историю. А уж кто историю знает - это неизвестно.

    Николашка был лишь хорошим поводом для начала разборок, потом о нем быстро забыли и белые самозабвенно бодались с красными забив на царя, вспоминая о нем только при случае... Он был удобен для лозунгов и тостов белых, он был удобен для транспарантов красных.
    И у тех и удругих не было цели сохранять монархию.
    Та страна рассыпалась бы несмотря ни на что... Каждый получил то, что заслуживает. Так произошло с монархистами, так произошло с коммунистами, так произойдет со всяким... Если отвечать будет не он сам, то ответят его дети и внуки. Это справедливо!
    Та система исчерпала себя, так как отсутствовало какое-либо понимание между противоборствующими сторонами. Была только тупая ненависть ко всему и желание кому-либо набить морду и выместить злость. Верхи не хотели понять подопечных, а те ненавидели верхушку. Никто не хотел идти на компромиссы, всем была нужна кровь! Нужен кто-то за счет кого можно самоутвердиться... Разве не так? В этом суть патриотизма.
    Патриотизм может существовать только тогда, когда есть враг. Если врагов нет и есть мир, то откуда взяться патриотам? За счет кого самоутверждаться и с кем себя сравнивать? За счет друзей? :smile:
    И причем здесь всякие интеллигенты?
    Мухи отдельно, котлеты - отдельно! :smile:

    Не массы? А кто, сами что ли правители с неба падают?
    Каждый народ имеет то правительство, которое его имеет... :smile:
    У руля всегда тот, чье появление ожидаемо и исторически обосновано.
    Эта фигура принадлежит именно этому историческому отрезку и это закономерно. На выбор правителя всегда влияет народ, даже при самой суровой диктатуре и тирании. Без поддержки масс (зачастую молчаливой) самый суровый тиран просто мальчишка! Он никто!
    Если толпа труслива и озлоблена, то и правитель трусливый и жестокий.
    Если народ хочет мира, то придет такой человек...
    Только ты сам влияешь на свою жизнь и никто другой!
    Есть конечно обратное влияние, но путь выбираешь ты сам.


    Гораздо чаще все спихивают на вождей... Но почему в толпе столько "умных", а у руля столько "тупых"? Не потому ли, что все боятся ответственности... даже на горшок сходить самостоятельно не хотят.
    Поэтому все бандерлоги предпочитают умничать на кухне. :smile:
    WERWER, хочешь быть вождем? :smile:)


    До тех пор, пока это будет происходить, пока закидывать будут из спортивного интереса - в стране мира не будет. Пока правительство будут обвинять в том, что в подъезде кошки гадят, ничего умного не произойдет!
    Но и благодарить партию за то, что прошла зима - настало лето, тоже глупо... Все должно быть разумно!
    Вот тогда будет "страна не дураков, а гениев".
     
  30. Ну дык давай... ) заглядай в историю поспорим... )

    Не было цели ибо монархия себя изжила... вопрос только когда пошёл процесс гниения... пример той же Англии наглядно доказывает, что если монархию содержать в соотвествующих условиях... ) собсно как и любой строй, то она проживёт очень долго.... )))

    Знаешь есть такое выражение "Друзья России только армия и флот"... Собсно эту фразу можно применить к США, к Англии, к Украине.... да к любой стране... ) И это правильно... ) Ибо других друзей ни у одной страны быть не может... ) Посему и патриотизм будет жить до тех пор пока не исчезнет человечество...
    А сводить это понятие к тупой ненависти, и попытке самоутвердиться за счёт кого-либо, в чём-то напоминает моё неприятие, интелегенции... ))) Хотя из тех кто в опросе является интелегентами, к некоторым я отношусь очень положительно... и их "принадлежность" на моё отношение не повлияет... )
    Собсно о патриотизме есть отдельная тема.... ) Но, вот вспомнил, посмотри любой юсовский фильм о войне... И подумай, почему амеры так любят свой "матрас", и кичатся своей страной... ) В основной массе фильмов, ставка делается не на, ненависть.... а на Америку... разницу улавливаешь? в 41-ом, ставка была комбинированная: фашисты-захватчики и Родина, родная земля, и т.д....
    Я ж чё и говорю, какое щасте, что в 41-ом было мало интелегентов... иначе войну мы бы продули.. с таким отношением к родной стране... (( Ибо многие верили, вот представь себе верили, в то что есть Родина... что её надо защитить, а не просто, плюнуть на всё, вякнуть моя хата с краю... и урулить куда нибудь...

    Да, правители падают с неба... ))) И от того как их как их словят зависит наскока пришибленными они будут... ))
    Исторически обоснованно? хм... ) а кто был у руля власти с 24-го по 37-ой? тока не гри что Сталин... а то мне смешно станет... ))
    Собсно не очень понял, что ты этим хочешь сказать? Мож на примере растолкуешь? Приход ЕБНа, или Кравчука было исторически обоснованным? Или хорошо подмазанным? Многие же не хотели развала.... Люди хотели реформ, но не того что получилось... и уж точно не деления на удельные княжества... с паханами во главе...

    Так в том то и дело.... )) Легко насрать на чью-то голову, когда его рядом нет... В лицо как-то не получается.. )) На кухне все считают себя гениями, и способными оценить, весь масштаб действий президента... ) Забывая сколько подводных течений и интриг наверху... Там действительно, выживает сильнейший, там нет добрых дяденек, или тётенек... там все волки... И своё тёплое место без боя никому не сдадут.. а цена поражения, всегда одна позор или смерть... На кухне, уютно пригревшись после рюмашки, можно себя мнить кем угодно хоть Наполеоном... ) Так что с другой стороны, не рядовому осуждать генерала... ))
    Ковбой Хаггис а в чём суть вопроса насчёт вождя?

    Тальков рулит... ))
    Но в том, то и дело, что какая бы власть прекрасной не была... её всегда будут критиковать... Иначе то и не власть вовсе... )
    Мне нравится твоя фраза про разумность, но скажи мне где такое есть? Где к такому уже близко? Может пора просто смириться, что не всё у властьимущих имеет разумное объяснение с точки зрения простого человека...
     
  31. честно говоря не знаю, могу ли себя считать интеллигенткой.
    с одной стороны - культурная, на улицах не плюю и так далее.
    а другой стороны - матерюсь, могу и что то невежливое сказать....
    так что никакая я не интеллигентка)))

    у меня интелегент всегда ассоциировался с человеком утончённым, даже слишком, предпочитающим классическую культуру, будь то походы в театр на пьесы 19 века или симфонические концерты, некую королевскую вальяжность в манерах...
    довольно не правильное наверно понятие, но...
    какое есть
     
  32. #32 Ковбой Хаггис, 9 ноя 2006
    Последнее редактирование: 10 ноя 2006
    Зачем мне заглядывать в другой раздел, если я спорю в контексте сказанной тобой фразы:
    Именно поэтому я обсуждаю все вопросы именно ЗДЕСЬ, так как, если уж ты поднял эту тему и тебя интересует какая-то мистическая связь патриотов с так называемыми интеллигентами, то и обсуждать все смежные темы нужно именно в этой теме.

    Вообще меня удивляет способ сравнения патриотов и интеллигентов.
    Прям приговор такой: "очень редко патриоты"... :smile: Всем непатриотам осталось пойти и повеситься! :smile:)
    И самым большим непатриотом был Петр Великий! :smile:
    Очень гадкий был царь! :smile:
    Очень странное и непоследовательное разделение людей на "плохих" и "хороших"...

    Фразу про флот я бы применил к Монголии... :smile:

    В свете последних событий в мире, сдается мне, что человечество скорее всего исчезнет в результате взаимного патриотизма и взаимного паразитизма. :smile:

    Но если бы было поменьше дураков и милитаристов с нашей и с немецкой стороны, а также людей с чувством неполноценности, то войны вообще бы не было!
    Меня очень удивляет, когда в пример ставят то, что мол, как хорошо, что мы победили... Да, это хорошо! Да, народ у нас героический! Но, но какой ценой далась победа! Какого хрена было вообще развязывать войну и вместе с фашистами делить Восточную Европу при молчаливом согласии народных масс? А если делили, то и получайте за это!
    Все справедливо... На кого обижаться? На себя только...
    Причем здесь какие-то интеллигенты?
    Или очень хочется на кого-то повесить грехи чтобы выгородить дураков?
    Не повод для хвастовства такие победы, а повод задуматься над тем, что делить было немцам и русским...
    И еще я знаю то, что люди, которые действительно воевали и увидели все дерьмо во всей красе, вообще не любят рассуждать о том, что "как хорошо, что мы войну выйграли"... Выйграли не "мы", а они, их вынудили выигравать... Так как позади свои дураки а впереди дураки-фашисты...
    Ирония судьбы состоит в том, что наиболее миролюбивых людей встречаешь среди ветеранов, а наиболее задвинутых на почве войны среди патриотов и политиков.
    Ветеранов же в основном от войны тошнит, воротит и передергивает. И именно им приходилось весь этот бред разгребать, именно тот бред, который с подачи патриотов преподносился как величайшая цель в жизни того, кто любит Родину... И если можно войны избежать (а избежать ее можно и нужно), то для этого тебе голова и дана, а не для того, чтобы на ней каску носить.
    И приступам патриотизма обычно подвержены люди в возрасте до 30 лет.

    Мне очень понравились сюжеты о встрече бывших участников войны - русских, немцев, англичан, японцев... Старики уже все!
    Так вот в итоге все они сошлись на том, что вообще не понятно что они друг другу плохого сделали и зачем хотели друг друга замочить тогда. :smile:

    Поэтому все усилия должны быть брошены на сохранение мира, а не на победу любой ценой. Памятники из золота нужно ставить тем, кто может побеждать без войны... А ордена посмертно нахрен никому не нужны!
    И не делите людей на патриотов, демократов, интеллигентов и т.д...
    Это прямой путь к конфликтам, с этого все начинается!

    Короче, вот что я скажу... Тот кто хотел, тот мою мысль уловил, а кто хочет оставаться при своем мнении - пускай остается! Пусть только никого не втягивает в свои глупости и научится контролировать патриотическо-милитаристские амбиции. Все-таки дедушка Толстой был прав в своем отношении к войне!
    А мне спорить больше не о чем, я все сказал... Убеждать никого не собираюсь...
     
  33. Кто такой интеллигент? Каждый понимает это по-своему. Мое понимание:

    1. Всегда говорит то что думает, при этом никогда не врет.
    2. Интеллигент это учитель: в школе, в Вузе, в Спорте в Искусстве и т.д.
    3. Интеллигент - это человек, который несет свет. Интеллигенция, имея разные политические, экономические ответы на больные вопросы, избавляет общество от главной болезни - единомыслия и единообразия. интеллигент не просто интеллектуал, он прежде всего человек неравнодушный к тому, что происходит.
    ( С. Филатов)
    4. Интеллигент - это тот, чья мысль не подражательна.(А. Солженицын) Интеллигент - это человек, думающий о людях лучше, чем они о нем. (Борис Крутиер)

    Академик Д.С.Лихачев, давая определение ИНТЕЛЛИГЕНТНОСТИ, сказал так:
    "Интеллигент - это тот, КЕМ НЕЛЬЗЯ ПРИТВОРИТЬСЯ".
    Так говорил достойный, умный, красивый человек, совесть нации, с мнением которого не могли не считаться Президенты страны.
    Невозможно ПРИТВОРИТЬСЯ тем, что требует глубокой внутренней перестройки сознания, преобразования Души, включения Духа... Притвориться - нельзя. Именно поэтому так ненавистны "гнилые интеллигенты" жителям Плоскости - Лампочкам. Они непредсказуемы, мотивы их действий непонятны, они не стадны и потому не поддаются манипуляции. Следовательно, они ОПАСНЫ, ибо не управляемы.
    Эти нелепые "очкарики" "в шляпах" были главными объектами, которых изгоняла, выдавливала из своих рядов "стая" Лампочек. Сам факт их тихого существования рядом, их увлеченность делом по призванию, их способности и успехи - источник напряжения, раздражения и зависти для жителей Плоскости. Изгнать. Убрать с глаз. Уничтожить. Унизить. Подавить...
    Но невозможно унизить, подавить и уничтожить "руки Бога на Земле"; "проводников", доносящих Его мысли до людей; одаряющих человечество новыми идеями и открытиями.
    Лампочки могут отравить земное существование отдельного интеллигента (например, Б.Л.Пастернака), но не способны подавить то, чего не ощущают: Душу и Дух лучших людей Земли.
    Интеллигентом можно стать, если:
    - есть корни и традиции в семье. Если "однорукий голубой бандит" не взял на себя полностью воспитание Ваших детей;
    - если встретил Учителя, несущего эти традиции и корни. Понял его, поверил ему, пошел за ним;
    - если прошел курс Мастерства результативных контактов - по законам гармонии и научился отличать главное от второстепенного и воздерживаться от опрометчивых ШАГОВ в направлении ложных целей.
    Остановиться. Оглянуться на опыт пройденного. Учесть свои особенности. Включить СО-Весть (Весть от Бога, Абсолюта, Нуля, Абсолютного Ничто).
    Тогда и ШАГ будет весомым, результативным, авторитетным - к истинной ЦЕЛИ.
    И еще одно определение: "Интеллигент - это тот, КТО НЕ ПРЕТЕНДУЕТ".
    Кто выстроил гармонично свои отношения с Партнером по имени ДЕНЬГИ и пользуется его (партнера) расположением, не производя постыдных действий.
    Кто может достойно прокормить птенцов своего гнезда, не разоряя чужие гнезда, не обездоливая чужих птенцов...
     
  34. Allen ничего личного... статья конечно.. кхм.. не на таких как я расчитана, я ни черта не понял... ) не моё енто.. ) но вот фамилия Солженицын, пардон... если он интеллигент, то он и есть вшивый..... так обосрать свою страну, мало у кого получалось... ну да и бог ему судья... ) он же не патриот, знач не мне его судить, доблестого американсокого раздведчика... )

    Ковбой Хаггис
    Не поверишь.... но грят он был.. ) Тута даже я не знаю, что сказать... ) у нас же Чингис крутой перец был... мало ли.... )

    А вот здесь пардон.... мимо кассы... Всё-таки этот вопрос уже чисто исторического характера... не мы ЭТО начали... Но мы это закончили... на какое-то время... ) А массы в то время вообще никто ничего не спрашивал... Да и вообще массе нужен лидер, она не сможет сама внезапно взяться и что-то делать.... в тысячи голов одновременно одинаковые мысли не приходят, их туда вкладывают... )

    Солдат-солдату всегда брат... ) независимо от, национальности и армии... Они всегда общий язык найдут... Почитай хотя бы о 18-19 вв...
    Я не пропагандирую войну, как таковую... ибо она всегда была крайним средством, да и за пару тысяч лет, мир выработал куда как более эффективные методы уничтожения врага чем война... но енто уже другая история....

    Вот тут ты прав на 100% мы реально говорим на разных языках... ) хорошо ли плохо, не знаю, пока что ничего плохого вроде не вижу.. надеюсь и впредь наши расхождения останутся только здесь... )
    За сим наш спор тут предлагаю закрыть как бессмысленный...

    З.Ы. просто интересно, мож перейдём в тему патриотизма, (в Генштабе) интересно, что ты под ним понимаешь?
     
  35.  
    1 человеку нравится это.
  36. #36 Ковбой Хаггис, 10 ноя 2006
    Последнее редактирование: 10 ноя 2006
    Так в теме про патриотизм, на сколько я помню, давным-давно уже существует мой пост...
    https://forum.mlove.ru/showthread.php?p=240007#post240007

    Вот он-то делал четкое разграничение между понятием Родина и понятием "государство"... И, кстати, очень много простых людей в России очень четко разделяют эти два понятия.
    Что же касается Солженицына, то я считаю, что он никакой не "интеллигент вшивый", а нормальный и простой мужик, который в доступной форме излагает свою мысль не оттопыривая пальчики.
    Да и будь он интеллигентом в твоем понимании, то и не выжил бы в таких условиях. Если не веришь, то поезжай на каникулы в Магадан. :smile:
    Так что разберись с тем, что конкретно он обсирал. И приводи цитаты, но не вырванные из контекста... :smile: А если уж совсем интересуешься, то пообщайся с людьми, посиди в исторических архивах и все поймешь.
    А про то, о чем говорилось "В круге первом", лучше всего поймут технари.
    Они получат удовольствие от просмотра и прочтения и будут заливисто ржать! Да и как не ржать, когда кто-то пытается доказать кому-то, что 2+2=5? Книга про это... И я знаю людей старшего поколения, которые жили и работали в те годы. Так и было, из песни слов не выкинешь! :smile:
    Кстати, Туполев и Сухой именно в таких условиях и работали, "интеллигенты вшивые"! :smile:

    Мое отношение к нему было неоднозначным, а сначала я очень с большим подозрением относился к этому имени до тех пор, пока не увидел всю глубину великого абсурда и масштабы идиотизма того времени.
    Потом я понял все, что он хотел сказать, так как увидел подтверждения того, что так оно и было своими глазами.
    Сейчас можно слышать эхо тех событий и еще много поколений будут его слышать... В один день такое не забывается!
    То что он сказал, обязательно должно было быть сказано. Каждая подлость мирового масштаба должна быть уравновешена, о каждом скотстве должно быть поведано! Хуже всего делать вид, что ничего не произошло когда кто-то наложил в штаны, так как мухи все равно выдадут! :smile: Все и без Солженицына стало бы известно!


    Скажи, а Сократ, Платон и Аристотель "вшивые интеллигенты", "просто интеллигенты" или разумные мужики без ярлыков? :smile:)

    ------------------------------------------------------------------------
    Ну и вместо эпилога... :smile:
    ------------------------------------------------------------------------
    Кстати, самым "вшивым интеллигентом" в твоей
    терминологии был Христос. Вот он-то умел воду мутить
    как никто другой!
    Также в "зашивленности" были замечены:
    Леня Да Винчи - 1 шт;
    Галилей - 1 шт;
    Коперник - 1 шт;
    Бруно Джордано - 1 шт;
    товарищ Ньютон - 1 шт;
    Ломоносов - 1 экз;
    Менделеев - 1 шт;
    Вавилов - 1 шт;
    Пирогов - 1 шт;
    Мечников - 1 шт;
    Вернадский - 1 шт;
    Павлов - 1 шт;
    и многие другие... :smile:

    Как известно: "Каждый кулик свое болото хвалит."
    Так ведь?
    Одни люди ищут правду, а другим подавай истину.
    Правду легко найти будучи патриотом и хваля свое
    болото не смотря ни на что... Не смотря на любой
    абсурд и любую ложь. Можно до хрипоты доказывать,
    что Солнца не существует и жить в темноте, но
    настанет утро и доказательства не потребуются.
    Именно так решаются все научные споры, и для
    доказательства не обязательно лезть на баррикады
    и гнать людей на войну.

    Так вот истина не живет в болотах! Она одинаково
    далека как от российских, так и от американских болот.
    Это не ее среда обитания, в таких условиях может
    выживать только "правда", а она у каждого своя.

    Для того, чтобы хоть на один шаг приблизиться к
    истине, нужно смотреть непредвзято на все происходящее,
    а сделать это можно только в стороне от болот и
    отказавшись от личной "правды".
     
  37. Ковбой Хаггис ну ты крепко попутал.... понятие интелегенция не стоит пришивать к векам древнее 19-го... Не было тогда такого понятия... И уж точно мы не знаем как себя согласно слова "интелегенция" идентефицировали себя вышеназванные граждане... )

    Насчёт Солженицына... что он рассказал? Как было всё плохо.... конечно... тогда за решёткой, вкалывали светлые умы... и даже получали зарплату, да и в итоге вышли и многие ещё и наград получили... ) А вот что сейчас? ))

    Родина и государство.... ну енто ужо долго спорить, что из ху.... надо по книгам рыться... лень просто... )
     
  38. данное понятие стоит пришивать к любому периоду развития общества. Ибо ,"ителлегенция" - это всего лишь слово,понятие,включающее в себя сущность человека,его мировозрение,его поступки.. А люди,которых можно назвать этим словом были всегда,в любом веке,и совершенно неважно,как они тогда назывались или не назывались никак.

    А очень интересный спор то получается. И уж ты как аффтар темы - не поленись и поройся по книгам...
     
  39. nata_N Родина и государство предмет другой темы... Вот в ней я и пообщаюсь с Хаггисом... )

    Интелегенция - это в первую очередь самоидентефикация... А мы не знаем как себя идентефицировал Аристотель или Лёнчик... )
     
  40. Я не поняла...самоиденфикация касается только интеллегенции что ли?
    А чтобы узнать как себя идентефицировали данные люди - стоит просто почить о них и их "муки творчества".Выводы ,думаю,сделать несложно будет..
     
  41. Allen,
    Как говорится, огромный тебе РЕСПЕКТ. Очень интересно и правильно написал. Собственно, я примерно то же пыталась сказать, но ввиду хаотичности в мыслях не смогла логично всё донести до текста. :smile:
     
  42. #42 Ковбой Хаггис, 10 ноя 2006
    Последнее редактирование: 10 ноя 2006
    Я ничего не попутал. К какому веку восходит данное понятие мне известно, но я пользовался твоей терминологией и понятиями и выбирал тех людей, которые в большей или меньшей степени обладали тем набором качеств, которыми обладали "вшивые личности". :smile:
    Далеко не все из перечисленных людей были патриотами. Некоторые были, а некоторые нет!
    Многих из них можно назвать "гражданами Вселенной", но не гражданами какой-то области на шарике. Ты думаешь Христа очень интересовала ридна израильщина или Ньютона британщина? :smile:
    Когда тебе становятся видны все "красивости" космоса, то кто будет задумываться об интеллигентности или патриотизме? И Галилею не было до этого дела...
    А что касается самоидентификации, так и сейчас, многие из тех, кого кто-то отнесет к интеллигентам не соотносит себя с ними.
    Ты и сейчас не знаешь кто и как себя определяет, поэтому я и говорил, что делить людей на классы глупо.
    Но вот Сократ узнал на себе как относятся к непатриотам, но время показало кто был прав на самом деле.

    Да, но почему-то ты на многих вешаешь ярлыки не зная как они себя идентифицируют на самом деле, а лишь по принадлежности к непатриотам, демократам или кому-то там еще.


    Так он и рассказал про то, как кто-то вкалывал, а кто-то послал всех на... И имели они в виду ту зарплату с теми погаными наградами.
    Но не мне судить тех, кто те награды брал. Они их заслужили, конечно, но это все равно противно.
    Вот если бы их кто спросил, хотят ли они этого, тогда и говорил бы про ту "зарплату". Я прям ржу, благодетели, блин! :smile:
    Какое счастье - лизать задницу...
    Пусть лучше как сейчас, но на свободе, какой бы она ни была, чем с зарплатой за решеткой, без права на истину.
    Кто свободой распоряжаться не умеет - тот будет скулить в ожидании вождя и хозяина с сильной рукой и железной волей, а кому свобода дороже - тот и под забором переночует и счастлив будет. А такие люди неприхотливы и обходятся малым...
    Много народу, к сожалению, согласится сидеть за решеткой, лишь бы их кормили и заботились, но вот только об истине нужно забыть. Да что говорить? Сколько веков сидели, сидят и сидеть будут. И не только у нас, но во все мире... Просто у нас традиции рабства уж очень сильны.
    А тех кто свободен - тех ненавидят, так неудобно и неспокойно с ними жить. Типа "что вам еще нужно, чего не хватает еще? Заткнитесь, радуйтесь и сопите в две дырочки. Вам вон зато медали и зарплату дают"... :smile:
    Я уже писал об этом в теме про свободу.
     
  43. Насчёт "вшивости"...
    У слова "вшивый" есть такое ещё народное значение, как "мелкий".
     
  44. Ковбой Хаггис в чём Сократ прав? пардон, данным гражданином целенаправленно не интересовался... )

    На многих? ну например?

    В том то и дело... что если бы эти граждане мира убежали в США или куда ещё.... мы бы щас с тобой тут не общались.... можешь мне поверить...
    А что сейчас им лучше... ну я не знаю.... у меня в городе ни одного НИИ нету... Некого спрашивать... Может для начала стоило бы поинтересоваться мнением тех, кто прошёл через шарашки? А не слушать гения Солженицына.. который на амеровские бабки поливал грязью, всё что в этой стране сделано... ((
     
  45. да никто собственно и не подумал,что употребленное выражение "вшивый интеллегент" означает педикулез у интеллегентов.
    Только я слышала другой перевод выражению "вшивый интеллегент"...- стоящий из себя Бог знает кого, а на деле полный ноль..
    Стоит отметить,что вот таких товарищей,которых на самом то деле и не имеют никакого отношения к интеллегенции очень много...полные нули,строящие из себя неведомо кого.. Вот из-за таких-то лжеинтеллегентов ложится тень на интеллегенцию в целом.
     
  46. А ты поинтересуйся... :smile: Почитай "Апологию Сократа" Платона.
    Или мне пересказывать?
    Да еще много чего интересного есть... :smile:

    Твой ответ и массовый вердикт:
    "Из того, что я знаю (ну обывательское мнение)... хм... не бум материться, вообщем ничего хорошего... (
    Поклонники дерьмократии и Запада, очень редко патриоты... (если вообще бывает такой нонсенс интелигент-патриот)... "

    А че тебя так волнует что кто-то куда-то убежит? Или у тебя есть достоверная информация что например Туполев лыжи мылил в США?
    А если и мылил, так это не наше собачье дело!

    Так вот и зря, что до сих пор не поинтересовался... Тех кто в шарашках работал уже и в живых почти не осталось, но есть много других, которые с похожим бредом столкнулись, но не в таких масштабах. Есть и те, кто до сих пор ничего не понял и жалеет о тех временах...
    Если НИИ нет, так и не стоит теории разводить на этот счет. Поработай технарем и поймешь над чем Солженицын издевался.
    Ну поливать грязью то, над чем сам работал или принимал участие, он имеет право... И не он один. Да и в США много ученых было против такого же бреда как у нас, когда поняли над чем и ради чего работают.
    К сожалению ни наших ученых у нас, ни американских в США никто слышать не хотел на почве повального патриотизматического идиотизма.
    И смех и грех! Они мешали спокойно воевать и делать на этом карьеру политикам, военным, ученым-милитаристам и дуракам-обывателям.
    Но послушали бы их и не пришлось бы никого грязью обливать, не пришлось бы строить берлинские стены и вооружаться до зубов, а потом говорить про то, что "мы бы щас с тобой тут не общались.... "
    Даже если допустить что бабки были амеровскими, то почему не сказать то, что нужно сказать? Он имеет на это право, за базар-то отвечает и свидетелей до фига, да и вокруг посмотри... Какие доказательства нужны еще?
    Но не русских людей он грязью поливал, а глупость гигантского масштаба. Хотя глупость и поливать-то не нужно - она сама вся из грязи!
     
  47. хм... да ладно... ) не всё так плохо.. по крайней мере не ко всем проглосовавшим "за", я отношусь плохо... )

    Это геополитика... мы не имели права отпускать, людей имеющих голову на плечах.. иначе их ум обернулся бы против нас...

    А вот это уже подход США.. никого не спрашивая навязывать своё мнение... Что значит не поняли как им было плохо? Может ты просто не всё понимаешь о тех временах? Я не берусь их судить, и тебе не советую... это была совершенно иная эпоха, и приплетать туда мнения дня сегодняшнего, очень негативно влияет на объетивность рассмотрения, истории... Чем у нас многие грешат... Ну и я иногда... правда стараюсь избавиться.... и себя одёргивать, что нельзя взвешивать события давно минувших дней сегодняшними мерками....

    Ах, он ещё и издевался... А вообще, спасибо за совет... )) но наврядле выйдет.. не мой профиль просто...

    Это типа шутка чтоли? Или ты серьёзно?

    А кем работал сей творческий гений? Просто интересно... ) И вообще... в человеческом мышлении есть маленький изъян, если обсырать страну, то это автоматом, польётся на её жителей... СССР и русские, украинцы, узбеки, грузины, казахи, латыши и прочие... все как-то для западного человека ассоциировались как единое целое... И срань Солженицына, на наших головах тоже лежит... Вот мол какие они тупые эти русские.. ((( А он весь такой пальцевеерный штуцер... умудрился смыться, и вые*нуться...

    Вот ты сам гришь, глупость и поливать не нада.. тогда зачем сей гений её поливал? Крик души? или жажда денег?
     
    1 человеку нравится это.
  48. Наверное все они теперь могут вздохнуть с облегчением раз уж ТЫ к ним неплохо относишься... :smile:))

    Кто такие МЫ и кто такой ВЫ, чтобы говорить о том к чему не имеешь отношения и не приложил никаких усилий?
    И ср...ть бы они хотели на вашу геополитику!

    Я свое мнение не навязываю, у тебя это лучше получается... :smile:
    Просто достает слушать "буйных" агитаторов на пенсии, которые как раз-таки и навязывают свое мнение каждому прохожему с таким напором, что инквизиция отдыхает! Уши вянут!
    А в остальном я совершенно не против них. Пусть вздыхают, но к другим не пристают, наприставались уже, прошло их время.

    Пожалуйста! Но зачем же тогда рассуждать не по своему профилю?
    Ты многих интересных моментов никогда не узнаешь, а будешь с чужих слов делать выводы.

    А как ты думаешь? Хоть бы какую-нибудь фотку выложил на которой он деньги получает... :smile:

    Почитай биографию его, почитай какую специальность получил, почитай где воевал и чем награжден. В шарашке и работал математиком...
    -----------------------------------------------------------------------
    WERWER, ты вот о людях рассуждаешь, историк... Хоть бы поинтересовался прежде и выяснил, что был он капитаном артиллерии до 42, награжден был двумя орденами.
    А то прям фигею...
    -----------------------------------------------------------------------


    Вот пусть человечество от своих дебильных изъянов и избавляется, а то боятся на себя в зеркало взглянуть.
    Или мне опять сказать чем отличается правда от истины?
    Когда я общался с испанцами, немцами и англичанами, то они оказались вполне нормальными ребятами без всякой враждебности. Также бухают, также отдыхают, люди как люди. Все вполне доброжелательно...
    Русские в чем-то даже более зло относятся к иностранцам, чем они к нам. Многие иностранцы производят впечатление наивных лопухов без всякой агрессии...
    Немцы до сих пор надписи на Рейхстаге хранят и правильно делают...
    Ну а некоторым субъектам очень даже полезно такую ср...нь на своей дурной голове поносить... Может поумнеют от этого, а то хотят сами гадить, а вот чтоб на них никто не посмел! :smile: Но от судьбы не уйдешь!

    Или ты считаешь что сформулированная в 19 веке Гоголем проблема "дураков и дорог" уже не актуальна для России? Я имею в виду обычных людей, а не тех что у власти, так как об этом мы уже поговорили.
    Это к вопросу о тупости... :smile:
     
  49. Всем не стоит... )

    опять двадцать пять... Пускай срут, дальше что? Ты так и не понял, что с позиции дня сегодняшнего, ты можешь насрать на кого угодно... и на что угодно... а вот с позиции тех дней, в предвоенные годы, когда война была неизбежна, и плиз не гри, что снова мы виноваты в этом... вся Европа тогда была какая-то шизофреническая... Военные годы, и послевоеные.. в особенности послевоенные у нас появился враг куда более могущественный чем Германия, и увёз к себе очень многих немецких специалистов, и то что они работали, тоже в условиях "ограниченной свободы", ты как-то не вспоминаешь... ) Или думаешь, что их просто так привезли, а потом, сказали ребята, а давайте вы на нас поработаете? Победитель никогда не будет цацкаться с побеждённым... И это не моя позиция.... Это позиция всего живого...

    Я своё мнение высказываю... )) контраргументируя тебе... ) вроде нормальный спор.. ) А про инквизицию это к чему?

    А какой твой профиль? Просто чтобы знать уже... )

    Это уже цирк начинается... Во-первых пан следователь.... даже на месте в смысле в стране, сложно сделать фотку, "взятия взятки".... собсно дальше даже продолжать не буду...
    Опять-таки "мемуары" Солженицына и его "творчество" каким-то таким антиресным образом лилось из США, которое очень его точку зрения поддерживало... А США в свою очередь находилось в не официальной войне с СССР, и давай я тебе не буду рассказвать, что в этой войне были реальные потери.... причём с обеих сторон.... И она реально была... так что с одной стороны действия Солженицына можно было бы квалифицировать как "измена"... Знаешь что за это положено? Измена именно государству.. ) Но... жаль не получится.... ибо он ничего такого сверхестственного не рассказал... Иначе бы от него давно даже зубов не осталось... )

    Ну тадыть аппелируй плиз к тем, кто щас навязывает свои дебильные изъяны, всем кто слабее них... напомню СССР уже нету... РФ сама с собой справиться не может... вот тем кто остался... тем и напоминай.. )
    Я и не говорил, что европейцы какие-то маньяки.... или что-то ещё... Просто промывка мозгов, идёт сверху, а не снизу...
     
  50. Я не буду, но он имеет право об этом говорить, как живой свидетель тех лет... Пусть он говорит, а мы послушаем.
    А в том, что война началась и мы виноваты и остальные помогли.

    технический

    Его творчество начало "литься" еще в СССР...


    Слушай, ты че всем зубы норовишь выбить? Ты че такой агрессивный-то, кто тебя обидел? :smile:
    На передовую тебе надо, на передовую! А потом тайгу подстригать для снятия стресса и понижения агрессивности. :smile:
     
    2 пользователям это понравилось.