Ковбой Хаггис я вот тока понять не могу... чёты так вцепился в советскую халтуру.... что болит что-то в этом районе? Или РФ, не халтурит? и весь мир тоже... )) скамеечка зелёная, зелёная скамеечка... )) Тебе бы в раздел философии там оно как раз... а ентот раздел не для растекания мыслию по древу... ) В этой теме написал, ты много... Но ничего конкретного.... ))) Можешь себя не утруждать отвечать...
Не забывай о прибыли!!! Которая превышала убытки, хоть ты твердишь иное... Скажи, те здания, заводы, фабрики... построеные в 50 годы, уже разволились? Скорость постройки была велика, но они стоят уже давно и стоять будут еще долго, если не разбирут... А Хрущевки, пару недель назат в Одессе завалилась, скажешь она построенная качественнее? Хоть позже и более медленно. А с чего сейчас строят? Из мусора... А железо? Произведенное в те времена, еще долго может служить, ножи например, раз наточил и год можешь забыть об его поточки, а сейчас что делают? Две недели порежешь хлеб и он тупой... Я сказал уже давно, меня интерисует правда, а не какая то аптимистическая чушь.
Вервер, у тебя с логикой-то что? Ты хоть сам-то знаешь, чего хочешь или просто любишь лозунги толкать не по теме или от нечего делать? ------------------------------------------------------ С какой целью ты задавал вопрос в первом посте? ------------------------------------------------------ Сначала создаешь тему, в которой декларируешь сомнительные мысли и навязчивые идеи... Проводишь смешение так называемой интеллигентности с так называемым патриотизмом, хотя под этими терминами каждый понимает что-то свое. После того, как АВТОРОМ в теме про ИНТЕЛЛИГЕНТОВ в одностороннем порядке ПАТРИОТИЗМ был выбран в качестве мерила человеческих достоинств он, не придумав ничего лучшего, начинает перекладывать вину на каких-то интеллигентов, которые якобы валили СССР не покладая рук ) а вот здесь Вервер всем открыл глаза и разоблачил зажравшуюся верхушку... Барабанная дробь!!! Все верхи состоят из интеллигентов, прям плюнуть некуда! и забыв о простой истине, что НЕЧЕГО НА ЗЕРКАЛО ПЕНЯТЬ, КОЛИ РОЖА КРИВА! ...самозабвенно продолжает в том же духе, опять приплетая патриотов Бурные продолжительные апплодисменты! ) Только вот на мое замечание про Петра Первого ты так ничего и не ответил, так как все неудобные вопросы отодвигаются в сторону, чтобы не сломать твою стройную теорию. Он же ведь любил западную культуру... По твоей классификации людей он является мерзавцем и не совсем патриотом, так как был способен на такую низость И если бы ты внимательно изучал историю техники в СССР, то нашел бы огромное количество непатриотичного заимствования западных идей и решений... Причем происходило это в те годы, когда ИНТЕЛЛИГЕНТОВ БЫЛО МАЛО, по твоим же собственным словам, то есть к 41 году и после войны. Догадываешься с чьего ведома отдавались приказы на заимствование разработок "западных империалистов"? Да-да, именно с его разрешения... Вообще, довольно часто, в СССР заимствовали чужие решения с первых и допоследних лет его существования. И что характерно, всегда в этом замешаны были в основном не подлые интеллигенты, а дуболомы, которые к технике имели отдаленное отношение. И после таких лозунгов наш "историк" еще удивляется тому, что люди довольно подробно проясняют ему суть вопроса и уверяет что все не в тему... ) Ты на посты и цитаты свои взгляни!!! Ну, если конкретикой считать лозунги и галлюцинации, то ты конкретный чел! Или не создавай темы с лозунгами или не удивляйся тому, что каждый твой пост не пройдет без замечаний со стороны других людей, так как ТАКОЕ читать смешно.
Ковбой Хаггис, огромный тебе респект. Пожимаю руку. Бывают люди, с которыми спорить бесполезно, хотя бы потому, что они затевают спор, только чтобы слушать себя и рисоваться. Любое мнение, отличное от собственного, заведомо считается неправильным, а более обширные познания воспринимаются с подозрением и скепсисом. Причем, что самое смешное, такие люди из спора ничего нового для себя не выносят. Они спрашивают: "Ваше мнение, господа!", но при этом, не дожидаясь этого мнения и не слушая его, начинают толкать собственную демагогию менторским тоном, приплетая всевозможные и, как им кажется, подкрепляющие факты. Как я уже писала в этой теме (причем, мои слова в очередной раз были проигнорированы), такие вопросы - очень субъективная и не абсолютная вещь. Здесь просто никто не может быть абсолютно прав и абсолютно неправ.
Никак... Лично у меня не вызывает симпатии ни та ни другая сторона, упомянутая в статье. Скорее, возникает чувство отвращения... и к методам тех кого обвиняют, и к методам обвинителя. По-моему целью подобных статей является не поиск истины, а только желание вылить побольше грязи друг на друга, притянуть побольше фактов за уши и лозунги покричать. Они ставят личную правду выше всего на свете и пытаются эту "правду" навязать всем остальным. Так что не стоит тратить свое время и силы на такие бесполезные дела. И книги пишутся глупые (см. статью) и отзывы на эти книги не менее глупые (см. статью)... ) Ну если уж публику так интересует этот вопрос, то давайте сначала дадим четкое и непредвзятое определение интеллигенции, так как иначе нет смысла производить дальнейшие рассуждения на эту тему. Лично я против всяких разделений людей на интеллигентов, пролетариев и т.д. Об этом говорил неоднократно. Все эти споры касаются только лишь цвета штанов и ничего более. Одни утверждают, что красные штаны - смысл жизни, а другим нравятся зеленые. Но если кому-то очень хочется себя как-то идентифицировать и прилепиться к какому-то социальному слою, то определение для слова "интеллигенция" просто необходимо! Иначе кроме взаимных обвинений и однобоких мнений ничего из обсуждения не вынесем. У всех людей свои системы ценностей, и если для одного патриотизм является меркой, то в понимании другого и мерки будут иными... И различные люди выстраивают обвинения в адрес оппонента опираясь на свою систему ценностей, более того, они считают, что их система единственно верная... Как можно судить о чем-то, если мы не договорились о том, что считать плохим, а что - хорошим? Тогда спорить можно хоть до хрипоты! Естественно, что из такого спора ничего нового вынести нельзя. ---------------------------------------------------------- Поэтому, НУЖНО ДАТЬ ОПРЕДЕЛЕНИЕ, с которым будут согласны все участники форума и уже только после этого приступать к разбору подобных статей. ---------------------------------------------------------- Хотя, советую всем плюнуть на эту тему и быть просто нормальными людьми без социальных и иных условностей. Тогда вам и всем остальным будет только легче. Пусть кто-то пишет какие-то книги и статьи... ВАМ-ТО ЕСТЬ ДО ЭТОГО ДЕЛО? )
))))))) А оно мне надо? Мне классификации не нужны... Я говорю только про то, что если уж кто-то хочет побросаться лозунгами, то пускай сначала хотя бы определение даст, а если объективного определения дать не может, то пусть и не лезет на баррикады. В противном случае подобные высказывания являются лишь сотрясанием воздуха и вызывают недоумения, возражения и улыбку. Так выпьем за то, чтобы каждый оставался при своем мнении и не мешал жить другим!
Вообще-то, в иностранных языках, откуда и произошло это слово, оно означает всего лишь людей, имеющих интеллектуальную профессию (врач, программист, ученый etc). У нас в России в царские времена это слово трансформировалось - к нему добавилось еще и значение "культурный, вежливый", постепенно заменившее основное. Так словосочетание "интеллегентный дворник" может звучать только на русском языке, иностранцам это будет смешно, у них такое может сказать только юморист во время выступления. Во времена т.н. коммунизма в нашей стране это слово с префиксмо "вышивый" стало скорее ругательным, нежели каким еще. Этого следовало ожидать: к власти пришло быдло и оно пыталось если не уничтожить, то высмеять, унизить все, что было на него не похоже. Культурность, интеллегентность стала атрибутом "некрасности" - ее стали искоренять. Сейчас это отношение осталось, хотя уже не так и остро. Лично мне интеллегентные люди нравятся, однако главное не доводить интеллегентность до абсурда!
Я воспринимаю интеллигентность, не только, как признак образования, IQ, но и культуры, воспитанности. Боюсь, что подходя с меркой требований конца XIX - начала ХХ века, мало кто может претендовать на это. Тем приятнее иногда встречать такого человека и испытывать легкую зависть к нему
Интелигентность надо развивать в себе. Не пиво пить под забором, а книжки читать. Не правда, Меломан, я ситаю себя интеллигентом, то есть умным и образованным человеком, культурным. Я никогда не ругаюсь матом, уважаю мнение других. Если тебя оскорбили – не оскорбляй в ответ, не надо ему уподобляться, будь выше этого. Не повышай голоса, всегда здоровайся. Правила просты. Их ещё родители в детстве рассказывают, но не все хотят слушать.
Я всегда считал что быть интелегентом ето значит уметь находить язык и говорить на понятном языке с любым человеком, или группой людей. Причем уметь ставить себя в многозначительное положение если к примеру ты являешься другом для нескольких противоборствующих сторон. Так - что бы каждая из сторон доверяла тебе и при етом не имела бы ни одного предлога придраться к твоим контактам с их недоброжелателями. Надо уметь чувствовать то что от тебя хотят услышать люди - и делать ето, но при етом удовлетворяя свои интересы и планы одновременно. И вобще быть интелегентом мне кажется - ето уметь выворачиваться из любых ситуаций, молниеносная и удачная импровизация и т.д. Что бы в воде не тонул и в огне не горел что назыавается. А еще быть интелегентом ето значит уметь уклонятся от проблем заранее, но при етом выполняя план/задание как подлежит. Короче надо уметь угодить всем, или же если дело принципиально - то вообще никому, чего бы ето ни стоило. Вот такой вот сложный ето термин... Но при етом нельзя примеять грязные трюки и тому-подобное. Надо оперировать исключительно тем - что люди считают самым большим аргументом в любой ситации. И именно подбирать ети аргументы под разные общественные ментолитеты - и есть самое тяжелое. Всмысле не тяжолое - просто ето надо нащупать с закрытыми глазами. )) Или как бы еще выразиться... )))