из fido7.ru.weapon: Любимые околооружейные мифы. (Всякие совпадения с реальными персонами и событиями являются неумышленными и подлежат списанию в расход) От автора: во-первых, я выражаю сочувчствие тем, у кого нет чувства юмора. Им лучше сразу же читать "анти-ответы". Во-вторых, я выражаю свою благодарность всем авторам и подписчикам эхконференции RU.WEAPON. Без их участия, вольного или невольного, этот опус никогда не родился бы на свет. В-третьих, я выражаю особую "благодарность" всем тем журналистам, кто по неграмотности или из желания сварить небольшую сенсацию приложил руки к созданию всех этих мифов. То же самое относится и к киношникам. Миф 1: Вакуумная бомба. Согласно апокрифам эхоконференции Fido7.RU.WEAPON, вакуумная бомба - второе по разрушительной силе оружие (после бомбы резиновой). Отечественные вакуумные бомбы снаряжаются жидким вакуумом, разливаемым на вакууморазливочном предприятии "АраПиВа" в суперсекретном городе Арзамас128К. При применении данное оружие высасывает экипажи из танков, последние мысли из головы и все пиво из стаканов. Короче, полная жуть. Анти-ответ: "Вакуумное" оружие - некорректный термин, которым зачастую обозначают боеприпасы объемного взрыва, иначе называемые термобарическими (они же: БОВ, топливо-воздушные взрывные смеси, Fuel-Air Explosives (FAE)). Смысл таких боеприпасов в том, что при срабатывании такого боеприпаса сперва в воздух распыляется топливная смесь (как правило, смесь летучих углеводородов), которая затем поджигается и детонирует. Из за того, что взрыв происходит не точечно, а "размазан" по довольно значительному объему, а так же из за того, что топливо-воздушная смесь может затекать в окопы и помещения, поражающий эффект весьма значителен. "Вакуумным" такой боеприпас называют потому, что вслед за ударной волной (зоной высокого давления) следует зона пониженного давления, создающая дополнительную разрушающую нагрузку на сооружения и людей. Зона эта присутствует в ЛЮБОЙ взрывной волне, но у БОВ она выражена более сильно. Миф 2. Супер калибр .22 Эпиграф застрелен в темном переулке 28 выстрелами .22 калибра в голову. Согласно некоторым упертым людям, оружие .22 калибра (5.45/5.56мм) является достаточным для самообороны, ибо на 50 метров легко попасть в бутылку, и "вааще, Марголин крутая пушка". В качестве вундерваффе приводят хорошо всем знакомый Марголинский МЦМ. "Более другие" люди утверждают, что .22 - детская пукалка и чисто спортивный калибр, и они, получив пару-другую пуль 22 калибра успеют отправить стрелявшего к проктологу, а сами пешком пойдут к хирургу. Анти-ответ: Как водится, и те, и другие одинаково (не)правы. Ибо: 1. .22 - это калибр. За ним могут скрываться боеприпасы (и оружие под них) от .22 шорт до .22 магнум джет или .22 Хорнет (довольнео мощный охотничий боеприпас). 2. Самооборона подразумевает остановку противника, а не его убийство. По статистике, у боеприпаса .22ЛР (мелкашечный патрон 5.6мм кольцевого воспламенения) вероятность остановить противника в одном конкретном инциденте в 2-3 раза меньше, чем у 9мм Пара. 3. Для профессиональных убийц .22ЛР - отличный боеприпас. Тихий, трудно идентифицируемый. Требует, однако же, весьма точного поражения жизненно важных органов. 4. Кучность стрельбы у .22ЛР на 25 метров у МЦМ будет всяко выше, чем у 9мм ПМ, но если вернуться к самообороне... Сколько будет дистанция - 3-8 метров? По-моему, здесь лучше 5ти-зарядного короткоствольного револьвера под .38Сп лучше ничего не придумать. Хотя, конечно, иметь Беретту 921 под .22ЛР в качестве "оружия последнего шанса" еще лучше. В дополнение, так сказать... Миф 3. Стелс-пехота и вообще стелс-anything. Стелс - эта крута! Стелсовым можно сделать все. Прозрачный невидимый танк, невидимые, неслышимые и непахнущие невидимым керосином самолеты, пехотинцы обвешанные ЖК-экранами, на которых показывают окружающие природные пейзажи в сочетании с порнухой и футболом (для отвлечения солдат противника), с невидимыми винтовками, стреляющими нечувствуемыми пулями. Анти-ответ: Stealth - это термин для журналистов и непросвещенной публики. Hа самом деле под этим термином скрывается комплекс мер и мероприятий самого разного свойства (технологических, технических, тактических и пр.), а так же специальных техник и технологий, применяемых при создании вооружений и военной техники с целью снижения заметности (аудио, визуальной, ИК, РЛ) и соответственно, снижения вероятности поражения. Естественно, что для разных видов техники упор будет делаться на разные технологии, хотя подходы в общем случае могут быть схожими. Стелс - не панацея. Он всего лишь дает (должен давать) шанс выстрелить первым. И, естественно, что за все нужно платить. Огромными денежными суммами (сколько там миллиардов баксов стоит "невидимый" бомбардировщик В2?), ухудшением характеристик и живучести (см. ударный самолет Ф117, вертолет "Команч"...). И т.д. и т.п... Миф 4. Газовый пистолет - оружие против слонов и лобовых стекол. Многие утверждают (как правило, со слов других, кто слышал от третьих...) что из газового пистолета можно выбить лобовое стекло автомобиля и снести голову противнику с 5 метров. Hу а страшнее дробового патрона вообще зверя нет. Анти-ответ: Для всех владельцев газовиков - простой эксперимент: Повесьте обычную газету и выстрелите в нее с 1 метра. Если ее прорвет газовой струей - я съем свою шляпу. За запихивание в ствол стальных шариков (как и за газодробовые патроны) - "турма сидеть". Кстати, о газодробовых. В журнале "Оружие" 2.99 есть большая статья судмедэксперта с фотографиями (не для слабонервных). Там говорится, что смертельные случаи при применении газодробовых патронов были только при применении в упор в висок, то есть при самоубийствах. А на дистанции в 1.5 метра обычная джинса вполне защитит от такого оружия. О воздействии газа (CS, перец). Если кто-то свалился от тех 80мг ирританта, что содержатся в стандартном 8мм газовом патроне, это не значит, что свалит и любого другого. Ибо они "одобрены Минздравом". Есть люди, на которых газ (почти) не действует или действует не сразу. Миф 5. Карманный противотанковый лазер Если верить различной попсовой прессе и еще более попсовой фантастике, существует оружие носимого класса (т.е. размером от пистолета до ручного пулемета), имеющее поражающим фактором лазерное излучение и способное пробивать сталь и убивать людей на значительных расстояниях. Анти-ответ: Единственный вред, который может нанести человеку лазер весом до 10кг (с батарейками) - это поражение роговицы и сетчатки глаза с частичной или полной потерей зрения. Для того, чтобы разрезать хотя бы 1мм сталь, требуется промышленный лазер с весом куда как большим, и нехилые источники питания вроде небольшой подстанции. Впрочем, если за лучем лазера последует "привет" в 9 грамм свинца или, например, 2-4 кг взрывчатки (приделанный, скажем, к противотанковой ракете с лазерной головкой самонаведения), результат будет весьма занимательным. Миф 6. Миниган в роли ручного пулемета. I'll be back! (c) Arnie Если не все, то многие видели "Хищника" со Шварцем в главной роли. И многих впечатлил 6ти-ствольный пулемет с ранцевым магазином, из которого палил один из янки. Многие считают, что крютые американские зольдатен так и бегают с такими "газонокосилками", и даже стреляют из них. Анти-ответ: Такие пулеметы действительно существуют. М-134 Minigun имеет калибр 7.62мм HАТО, 6 вращающихся стволов, электропривод и скорострельность до 6.000 выстрелов в минуту. Для электропитания электродвигателя требуется как минимум 3 аккумулятора "от грузового автомобиля" (наверное что-нибудь типа 24-СЦ-190, весом килограмм под 30 каждый), а сила отдачи при максимальном темпе стрельбы превышает 100кг (!) и способна снести самого нашварценнегеренного вояку (в фильме пулемет стрелял холостыми патронами, а запитывался по силовому кабелю, пропущенному через штаны актера). Есть вариант XМ-214 калибра 5.56HАТО, однако и он не используется в качестве ручного, по тем же причинам - обеспечить возможность удержания его в руках и умеренного расхода патронов при том, что носить их надо на себе, можно лишь при темпе стрельбы в 1000-1500 выстрелов в минуту, а в таких условиях обычный пулемет будет куда как проще, легче и дешевле. Основное назначение таких систем - установка на самолетах и вертолетах, в подвижных установках либо подвесных контейнерах. Примеры: 1-2 "Минигана" на вертолете армии США АH-1G Хью Кобра, 1-2 "Минигана" в дверных проемах на вертолете UH-1 Ирокез (так же американском) и т.д. Помимо 5.56мм и 7.62мм существуют и более крупнокалиберные системы, имеющие число стволов от 3 до 7 и калибр до 30мм. Из наиболее известных отмечу авиационную пушку М61 "Вулкан", созданную в США и имеющую 6 стволов калибра 20мм и темп стрельбы до 6000 выстрелов в минуту или 30мм 7ми-ствольную пушку GAU-8/A "Эвенджер", устанавливаемую на американском штурмовике А-10 "Тандерболт". Отечественные пулеметы подобного типа имеют калибр 7.62 или 12.7мм и четыре ствола и ими вооружают вертолеты Ми-24. Отечетвенные многоствольные (шестиствольные) пушки имеют калибр 23мм и 30мм и устанавливаются на смолетах Су-24, МиГ-27 и МиГ-31. Кроме того, подобные пушки используются в зенитных системах. Миф 7. Тефлоновые пули. Тефлоновые пули - специальное орудие убийства полицейских! Они легко пробивают этих самых несчастных американских копов вместе с бронежилетами, причем из-за тефлонового покрытия ни пули, ни полицейские почти не пригарают. Анти-ответ: Речь идет о пулях типа KTW (Kopsch, Turcus, Ward - сокращение от первых букв фамилий создателей). "Убийца полицейских", "Тефлоновая пуля" - такими броскими названиями окрестили эту пулю американские журналисты в начале 80х. Пресса утверждала, что эти пули легко пробивают полицейские бронежилеты, причем повышенная бронебойность выводилась из наличия тефлонового покрытия пули. Как это часто бывает (и не только с американскими журналистами), они, мягко говоря, все перепутали. Пуля эта создавалась не против, а для полиции, так как состоявшие на вооружении обычные боеприпасы с полу- или безоболочечными пулями не могли обеспечить надежное поражение преступников, укрывшихся за дверями домов, в автомобилях. KTW представляла из себя цельностальную пулю с уплощенным носиком для повышения останавливающего действия. Так как металл пули мог вызвать быстрый и сильный износ стволов, пуля была покрыта слоем тефлона. Hевзирая на все измышления прессы, роль тефлонового покрытия заканчивалась в момент выхода пули из ствола - специальные исследования подтвердили, что тефлоновое покрытие практически не влияет на "бронебойность" пули. Тем не менее, пули типа KTW никогда в свободную продажу не поступали - их разрешалось закупать только представителям "силовых ведомств" США (полиции, ФБР и др.). В настоящее время выпуск пуль KTW прекращен.
Миф 1: Вакуумная бомба. - про неё в курсе... ) Кстати, наши ручные огнемёты, тоже основанны, на этом термобарическом кошмаре.... ) Эффективность впечатляющая... ) Самый яркий пример ТОС-1 "Буратино"... )) Миф 2. Супер калибр .22 - а вот тут мож в детальках поведаешь? а то не очень доганяю... ( Миф 3. Стелс-пехота и вообще стелс-anything. - ооо.. ну про стелс, до усрачки мифов составили... ) которые можно угомонить простым напоминанием как в Югославии сшибли два стеллса, старыми советскими системами ПВО... ))) И это тока то что мы знаем... ) Да и херовый он этот Ф-117, в погоне за понижением радиолокационного обнаружения, из него сделали чудовище... радар может и не раздуплить, что это такое, но истребитель.... его даже без стрельбы уделает, достаточно нарушить устойчивый полёт... ) И это уродище полетит вниз, ибо лётные характеристики как и скорость у него отвратетильные... да и Б-2, тоже сказки для бедных... )) Тупая юсовская релама... ) О пехотном стелсе слышал, но каких-то реальных подвижек в данном вопросе пока не придумали, ибо сначала надыть разработать мощные портативные источники питания... ) Миф 5. Карманный противотанковый лазер - енто вообще бред... чтобы прожечь танковую броню, потребуется мощь электростанции, полная неподвижность танка, и никаких его попыток садануть из пушки... ) Миф 6. Миниган в роли ручного пулемета - ))) ну пральна они и замышлялись как авиационные... ) опять таки... тока в юсовских фильмах, данный тип пулёметов, используется как ручной... ))) нада ж показать крутость... ))) Расчитанную на тех кто не служил в армии... ) Ибо даже одноствольный РПК имеет хорошую отдачу... ) а что уж тут говорить о шестистволке... ) Миф 7. Тефлоновые пули. - я вобще не понимаю, *ули тот тефлон такой особенный? )) была у нас сковородка с тефлоновым покрытием, через пол-года выкинули, ибо дерьмо жуткое... ) В очередной раз убедились, рекламе верить низзя... ))) К нашей старой дай Боже каких годов сковородке ни хрена никогда не пригорало... ) и без всяких заумненных тефлонов... )))
Ты сам понял, ЧТО ты сейчас сказал? Я понимаю, что русский Ваня с двумя КПВТ - "наш ответ Терминатору", но "Буратино" в роли РУЧНОГО ОГНЕМЁТА...это уже перебор... :-] Эта статья написана по мотивам дискуссий в околооружейных конференциях... и изрядное количество "пионеров" кричали, какой это рулез - самообороняться 22-м калибром... Круче только самооборонщики с пневматикой... (причем с неправильной). Это смотря какой лазер... задачу Капицы про "спутник сбивают при помощи мощного лазера..." помнишь?
а вот и ни фига.... енто ты меня не понял... ) я привёл Буратинку как мощнейший вид, из данной сферы... ) а из ручного рулит "Шмель", "Приз", и ещё что-то... при чём "Приз" кацца ужо модернизировали я не помню... лупит на 1 км, но жарко как в аду... ) не ну ент всё понятно, я про классификацию? ну соотношение у сего калибра с милиметрами какое? а то гляжу перечислили нескока видов... а какой из них скока мм, не ясно... ) да? и какой же лазер? чётт мне пока что сложновато вообразить настолько мощный лазер, чтобы лупил с земли.. ) Ну с самолёта, и то сумлеваюсь, даже если такую дуру склепают, что толку? Когда она стоит стока, что дешевле неядерными ракетами те спутники сбивать... ) хм.. Капица? фамилию помню... а его задачи нет... ( не моя сфера обитания.... (
Да я понял...просто мимо такой фразы не смог пройти... фантазия нарисовала такую картину... анимэ нервно за углом курит... .45 -> 9 мм .38 -> 7.62 мм .22 -> 5.6 мм Прочный и тяжёлый. :) Тьфу, перепутал...не Капица, а Ландау... Известная задача академика Ландау: "Мощный газодинамический лазер сбивает самолет, летящий на высоте 10 000 метров. Определить начальную скорость лазера. Сопротивлением воздуха пренебречь." Оценил?
Рычарг Да тут вся индустрия кино и мультипликации нервно курит в сторонке... )) если успеет... ))) а зачем такое деление? Тьфу, перепутал...не Капица, а Ландау... Не доганяю.... какова ж скорость того лазера, блин? На выходе то, луч то будет скажем так объёмным... это уже на точке соприкосновения с самолётом он будет толщиной с иглу... хотя хз... не нравится мне эта подковырка про скорость лазера... этож какую титаническую мощь надо приложить чтобы он так жахнул?
В смысле зачем? Не понял вопроса. Эх тыыы... Самолет сбивают не лазерным лучом. А непосредственно самим лазером. Представляешь себе сию сюрреалистическую картину?
Рычарг насчёт калибров... зачем такое деление? почему не оставить одну систему, наверно лучче ту что в милиметрах, просто и понятно... и не надо ломать голову... ) КАК ЭТО???? тут точно моя фантазия откзывается рисовать такую картину...
Извини за поправку,но 45,это-11мм.; 38,это-9мм; 30,03 - 7,62мм; 22 -5,6мм . Ещё раз извини за правку в"прямом эфире",просто не хотелось бы,что бы начинающие"оружейники"тож ошибались.Что бы проще было понять - 45: 38; 30,03; 22,это измерение калибра в долях дюйма(Американская система),т.е. 45калибр соответствует диаметру ствола(или пули) в 45 сотых дюйма и т.д.Измерение в мм принято было для Европейского оружия.
Не за что извиняться... "Сократ мне друг, но истина дороже". Тем более, что тут вопрос таки однозначный....я второпях одно число потерял, забивая в таблицу... Против обоснованых поправок никогда не возражал. Вообще на самом деле в этой теме чёрт ногу сломит. Например три линии - это и 6.35 и 7.62 мм. ИМХО есть такая ситуевина: 7.62 -> .308 Но 308-мым привыкли называть именно .308 WIN. При этом .300 WIN MAGNUM это тоже 7.62 Кстати, внесу ещё одно уточнение - в зависимости от того, в каких долях дюйма выражен калибр - идет разделение на английскую и американскую систему калибров. Американцы - сотые доли дюйма, инглизы - тысячные. В конечном итоге к винтовкам прилипла английская система, к пистолетам американская... наши военные чиновники ещё с цифрами помудрили, в итоге получилось 3 линии = 3.6 линии. :) В общем, история калибров - вполне себе тема для объемной диссертации на военно-историческую тему. :
Я ни в коем случае не ставлю под сомнение опыт и знания участника форума, прокомментировавшего амерские Стелсы... Но, извините меня великодушно, не ответить не могу. нарушить устойчивый полёт? Нарушить устойчивый полёт самолёта, оборудованного ЭДСУ? Не смешите мои тапочки. Как вы себе это представляете? Я понимаю - в детстве вас убедили, что у американцев всего по одной прямой извилине... Маладой человек, 117 летает отнюдь не хуже любого другого современного боевого самолёта. И с устойчивостью у него полный порядок, за счёт той самой ЭДСУ. Он скорее тупо свалится, чем потеряет устойчивость. Да, манёвренность у него более чем посредственная... Так давайте за это же хаять Б-52! Задачи-то у них сходные. Нафейхоа 117му манёвренность? это не истребитель - он в принципе не предназначен для ведения манёвренного боя. У него пушек нет. Это тактический малозаметный ударный самолёт. Его задача - долететь до цели, сбросить груз. Вы не пробовали сравнить соотношение самолёто-вылетов и потерь для Ф-117 и любого другого боевого самолёта за последние 30 лет? Какая-то часть моей интуиции подсказывает, что 117й будет в таком списке на первом месте. Для этого он и создавался. Б-2 обсуждать просто смешно, учитывая что до начала применения его эффективность оценить мягко говоря непросто. И не дай нам бог, когда-нибудь оценить его эффективность, учитывая его основное предназначение. Здесь это уже говорили, но вы, кажется, упустили. Технология стелс - это не пенацея, не гарантия чего-либо. Это всего лишь комплекс мер, позволяющий открыть огонь раньше противника. Задача 117го и Б-2 - не летать где хочется и бомбить что нравится, а (особенно это касается Б-2) нанести решающий удар, несмотря на действие мощной системы ПВО. Не забыли когда и на кого они создавались? Можете и над Ф-22 смеяться, заявляя что наши 27е его порвут в БВБ одной левой. Смеяться будите ровно до тех пор, пока 27е не посыпятся с неба аллюминиевым дождиком, не успев понять что это за песец и откуда он подкрался... А в БВБ против 27х у 22го шансов, конечно, не сильно много. Имхо.