Околооружейные мифы

Тема в разделе "Генштаб", создана пользователем Рычарг, 6 ноя 2006.

  1. из fido7.ru.weapon:

    Любимые околооружейные мифы.

    (Всякие совпадения с реальными персонами и событиями являются
    неумышленными и подлежат списанию в расход)

    От автора: во-первых, я выражаю сочувчствие тем, у кого нет чувства юмора.
    Им лучше сразу же читать "анти-ответы". Во-вторых, я выражаю свою
    благодарность
    всем авторам и подписчикам эхконференции RU.WEAPON. Без их участия, вольного
    или
    невольного, этот опус никогда не родился бы на свет. В-третьих, я выражаю
    особую
    "благодарность" всем тем журналистам, кто по неграмотности или из желания
    сварить
    небольшую сенсацию приложил руки к созданию всех этих мифов. То же самое
    относится
    и к киношникам.



    Миф 1: Вакуумная бомба.

    Согласно апокрифам эхоконференции Fido7.RU.WEAPON, вакуумная бомба - второе по
    разрушительной силе
    оружие (после бомбы резиновой). Отечественные вакуумные бомбы снаряжаются
    жидким вакуумом, разливаемым на вакууморазливочном предприятии "АраПиВа" в
    суперсекретном городе Арзамас128К. При применении данное оружие высасывает
    экипажи из танков, последние мысли из головы и все пиво из стаканов. Короче,
    полная жуть.

    Анти-ответ: "Вакуумное" оружие - некорректный термин, которым
    зачастую обозначают боеприпасы объемного взрыва, иначе называемые
    термобарическими (они же: БОВ, топливо-воздушные взрывные смеси, Fuel-Air
    Explosives (FAE)).
    Смысл таких боеприпасов в том,
    что при срабатывании такого боеприпаса сперва в воздух распыляется топливная
    смесь (как правило, смесь летучих углеводородов), которая затем поджигается и
    детонирует. Из за того, что взрыв происходит не точечно, а "размазан" по
    довольно значительному объему, а так же из за того, что топливо-воздушная
    смесь может затекать в окопы и помещения, поражающий эффект весьма
    значителен. "Вакуумным" такой боеприпас называют потому, что вслед за
    ударной волной (зоной высокого давления) следует зона пониженного давления,
    создающая дополнительную разрушающую нагрузку на сооружения и людей. Зона эта
    присутствует в ЛЮБОЙ взрывной волне, но у БОВ она выражена более сильно.

    Миф 2. Супер калибр .22
    Эпиграф застрелен в темном переулке
    28 выстрелами .22 калибра в голову.

    Согласно некоторым упертым людям, оружие .22 калибра (5.45/5.56мм) является
    достаточным для самообороны, ибо на 50 метров легко попасть в бутылку, и
    "вааще, Марголин крутая пушка". В качестве вундерваффе приводят хорошо всем
    знакомый Марголинский МЦМ. "Более другие" люди утверждают, что .22 - детская
    пукалка и чисто спортивный калибр, и они, получив пару-другую пуль 22
    калибра успеют отправить стрелявшего к проктологу, а сами пешком пойдут к
    хирургу.

    Анти-ответ: Как водится, и те, и другие одинаково (не)правы. Ибо:
    1. .22 - это калибр. За ним могут скрываться боеприпасы (и оружие под них)
    от .22 шорт до .22 магнум джет или .22 Хорнет (довольнео мощный охотничий
    боеприпас).
    2. Самооборона подразумевает остановку противника, а не его убийство.
    По статистике, у боеприпаса .22ЛР (мелкашечный патрон 5.6мм кольцевого
    воспламенения)
    вероятность остановить противника в одном конкретном инциденте в 2-3 раза
    меньше,
    чем у 9мм Пара.
    3. Для профессиональных убийц .22ЛР - отличный боеприпас. Тихий, трудно
    идентифицируемый. Требует, однако же, весьма точного поражения жизненно
    важных органов.
    4. Кучность стрельбы у .22ЛР на 25 метров у МЦМ будет всяко выше, чем у 9мм
    ПМ,
    но если вернуться к самообороне... Сколько будет дистанция - 3-8 метров?
    По-моему, здесь лучше 5ти-зарядного короткоствольного револьвера под .38Сп
    лучше ничего не придумать. Хотя, конечно, иметь Беретту 921 под .22ЛР в
    качестве "оружия последнего шанса" еще лучше. В дополнение, так сказать...

    Миф 3. Стелс-пехота и вообще стелс-anything.


    Стелс - эта крута! Стелсовым можно сделать все. Прозрачный невидимый танк,
    невидимые, неслышимые и непахнущие невидимым керосином самолеты, пехотинцы
    обвешанные ЖК-экранами, на которых показывают окружающие природные пейзажи в
    сочетании с порнухой и футболом (для отвлечения солдат противника), с
    невидимыми
    винтовками, стреляющими нечувствуемыми пулями.

    Анти-ответ:
    Stealth - это термин для журналистов и непросвещенной публики. Hа самом деле
    под этим термином скрывается комплекс мер и мероприятий самого разного
    свойства (технологических, технических, тактических и пр.), а так же
    специальных техник и технологий, применяемых при создании вооружений и
    военной техники с целью снижения заметности (аудио, визуальной, ИК, РЛ) и
    соответственно, снижения вероятности поражения. Естественно, что для разных
    видов техники упор будет делаться на разные технологии, хотя подходы в общем
    случае могут быть схожими. Стелс - не панацея. Он всего лишь дает (должен
    давать) шанс выстрелить первым. И, естественно, что за все нужно платить.
    Огромными денежными суммами (сколько там миллиардов баксов стоит "невидимый"
    бомбардировщик В2?), ухудшением характеристик и живучести (см. ударный
    самолет
    Ф117, вертолет "Команч"...). И т.д. и т.п...

    Миф 4. Газовый пистолет - оружие против слонов и лобовых стекол.

    Многие утверждают (как правило, со слов других, кто слышал от третьих...)
    что из газового пистолета можно выбить лобовое стекло автомобиля и снести
    голову противнику с 5 метров. Hу а страшнее дробового патрона вообще зверя
    нет.

    Анти-ответ:
    Для всех владельцев газовиков - простой эксперимент: Повесьте обычную газету
    и выстрелите в нее с 1 метра. Если ее прорвет газовой струей - я съем свою
    шляпу. За запихивание в ствол стальных шариков (как и за газодробовые
    патроны) - "турма сидеть". Кстати, о газодробовых. В журнале
    "Оружие" 2.99 есть большая статья судмедэксперта с фотографиями (не для
    слабонервных). Там говорится, что смертельные случаи при применении
    газодробовых патронов были только при применении в упор в висок, то есть при
    самоубийствах. А на дистанции в 1.5 метра обычная джинса вполне защитит от
    такого оружия.
    О воздействии газа (CS, перец). Если кто-то свалился от тех 80мг ирританта,
    что содержатся в стандартном 8мм газовом патроне, это не значит, что свалит
    и любого другого. Ибо они "одобрены Минздравом". Есть люди, на которых
    газ (почти) не действует или действует не сразу.


    Миф 5. Карманный противотанковый лазер

    Если верить различной попсовой прессе и еще более попсовой фантастике,
    существует оружие носимого класса (т.е. размером от пистолета до ручного
    пулемета), имеющее поражающим фактором лазерное излучение и способное
    пробивать сталь и убивать людей на значительных расстояниях.

    Анти-ответ:
    Единственный вред, который может нанести человеку лазер весом до 10кг (с
    батарейками) - это поражение роговицы и сетчатки глаза с частичной или полной
    потерей зрения. Для того, чтобы разрезать хотя бы 1мм сталь, требуется
    промышленный лазер с весом куда как большим, и нехилые источники питания вроде
    небольшой подстанции. Впрочем, если за лучем лазера последует "привет" в 9
    грамм свинца или, например, 2-4 кг взрывчатки (приделанный, скажем, к
    противотанковой
    ракете с лазерной головкой самонаведения), результат будет весьма
    занимательным.


    Миф 6. Миниган в роли ручного пулемета.
    I'll be back! (c) Arnie

    Если не все, то многие видели "Хищника" со Шварцем в главной роли. И многих
    впечатлил 6ти-ствольный пулемет с ранцевым магазином, из которого палил один
    из янки. Многие считают, что крютые американские зольдатен так и бегают с
    такими "газонокосилками", и даже стреляют из них.

    Анти-ответ:
    Такие пулеметы действительно существуют. М-134 Minigun имеет калибр 7.62мм
    HАТО,
    6 вращающихся стволов, электропривод и скорострельность до 6.000 выстрелов в
    минуту. Для электропитания электродвигателя требуется как минимум 3
    аккумулятора "от грузового автомобиля" (наверное что-нибудь типа 24-СЦ-190,
    весом килограмм под 30 каждый), а сила отдачи при максимальном темпе стрельбы
    превышает 100кг (!) и способна снести самого нашварценнегеренного вояку
    (в фильме пулемет стрелял холостыми патронами, а запитывался по силовому
    кабелю,
    пропущенному через штаны актера).
    Есть вариант XМ-214 калибра 5.56HАТО, однако и он не используется в качестве
    ручного, по тем же причинам - обеспечить возможность удержания его в руках и
    умеренного расхода патронов при том, что носить их надо на себе, можно лишь
    при темпе
    стрельбы в 1000-1500 выстрелов в минуту, а в таких условиях обычный пулемет
    будет куда как
    проще, легче и дешевле.
    Основное назначение таких систем - установка на самолетах и вертолетах, в
    подвижных установках либо подвесных контейнерах. Примеры: 1-2 "Минигана" на
    вертолете
    армии США АH-1G Хью Кобра, 1-2 "Минигана" в дверных проемах на вертолете UH-1
    Ирокез (так же
    американском) и т.д.
    Помимо 5.56мм и 7.62мм существуют и более крупнокалиберные системы, имеющие
    число стволов от 3 до 7 и калибр до 30мм. Из наиболее известных отмечу
    авиационную
    пушку М61 "Вулкан", созданную в США и имеющую 6 стволов калибра 20мм и темп
    стрельбы до 6000 выстрелов
    в минуту или 30мм 7ми-ствольную пушку GAU-8/A "Эвенджер", устанавливаемую на
    американском штурмовике
    А-10 "Тандерболт". Отечественные пулеметы подобного типа имеют калибр 7.62 или
    12.7мм и четыре ствола и ими вооружают вертолеты Ми-24. Отечетвенные
    многоствольные
    (шестиствольные) пушки имеют калибр 23мм и 30мм и устанавливаются на смолетах
    Су-24,
    МиГ-27 и МиГ-31. Кроме того, подобные пушки используются в зенитных системах.

    Миф 7. Тефлоновые пули.
    Тефлоновые пули - специальное орудие убийства полицейских! Они легко пробивают
    этих самых несчастных американских копов вместе с бронежилетами, причем из-за
    тефлонового покрытия ни пули, ни полицейские почти не пригарают.

    Анти-ответ:
    Речь идет о пулях типа KTW (Kopsch, Turcus, Ward - сокращение от первых букв
    фамилий создателей). "Убийца полицейских",
    "Тефлоновая пуля" - такими броскими названиями окрестили эту пулю американские
    журналисты
    в начале 80х. Пресса утверждала, что эти пули легко пробивают полицейские
    бронежилеты, причем
    повышенная бронебойность выводилась из наличия тефлонового покрытия пули. Как
    это часто бывает
    (и не только с американскими журналистами), они, мягко говоря, все перепутали.
    Пуля эта создавалась
    не против, а для полиции, так как состоявшие на вооружении обычные боеприпасы с
    полу- или
    безоболочечными пулями не могли обеспечить надежное поражение преступников,
    укрывшихся за
    дверями домов, в автомобилях. KTW представляла из себя цельностальную пулю с
    уплощенным носиком
    для повышения останавливающего действия. Так как металл пули мог вызвать
    быстрый и сильный износ
    стволов, пуля была покрыта слоем тефлона. Hевзирая на все измышления прессы,
    роль тефлонового
    покрытия заканчивалась в момент выхода пули из ствола - специальные
    исследования подтвердили,
    что тефлоновое покрытие практически не влияет на "бронебойность" пули. Тем не
    менее, пули типа KTW
    никогда в свободную продажу не поступали - их разрешалось закупать только
    представителям "силовых
    ведомств" США (полиции, ФБР и др.). В настоящее время выпуск пуль KTW прекращен.
     
  2. Миф 1: Вакуумная бомба. - про неё в курсе... ) Кстати, наши ручные огнемёты, тоже основанны, на этом термобарическом кошмаре.... ) Эффективность впечатляющая... ) Самый яркий пример ТОС-1 "Буратино"... ))

    Миф 2. Супер калибр .22 - а вот тут мож в детальках поведаешь? а то не очень доганяю... (

    Миф 3. Стелс-пехота и вообще стелс-anything. - ооо.. ну про стелс, до усрачки мифов составили... ) которые можно угомонить простым напоминанием как в Югославии сшибли два стеллса, старыми советскими системами ПВО... ))) И это тока то что мы знаем... ) Да и херовый он этот Ф-117, в погоне за понижением радиолокационного обнаружения, из него сделали чудовище... радар может и не раздуплить, что это такое, но истребитель.... его даже без стрельбы уделает, достаточно нарушить устойчивый полёт... ) И это уродище полетит вниз, ибо лётные характеристики как и скорость у него отвратетильные... да и Б-2, тоже сказки для бедных... )) Тупая юсовская релама... )
    О пехотном стелсе слышал, но каких-то реальных подвижек в данном вопросе пока не придумали, ибо сначала надыть разработать мощные портативные источники питания... )

    Миф 5. Карманный противотанковый лазер - енто вообще бред... чтобы прожечь танковую броню, потребуется мощь электростанции, полная неподвижность танка, и никаких его попыток садануть из пушки... )

    Миф 6. Миниган в роли ручного пулемета - ))) ну пральна они и замышлялись как авиационные... ) опять таки... тока в юсовских фильмах, данный тип пулёметов, используется как ручной... ))) нада ж показать крутость... ))) Расчитанную на тех кто не служил в армии... ) Ибо даже одноствольный РПК имеет хорошую отдачу... ) а что уж тут говорить о шестистволке... )

    Миф 7. Тефлоновые пули. - я вобще не понимаю, *ули тот тефлон такой особенный? )) была у нас сковородка с тефлоновым покрытием, через пол-года выкинули, ибо дерьмо жуткое... ) В очередной раз убедились, рекламе верить низзя... ))) К нашей старой дай Боже каких годов сковородке ни хрена никогда не пригорало... ) и без всяких заумненных тефлонов... )))
     
  3. Ты сам понял, ЧТО ты сейчас сказал? Я понимаю, что русский Ваня с двумя КПВТ - "наш ответ Терминатору", но "Буратино" в роли РУЧНОГО ОГНЕМЁТА...это уже перебор... :-]



    Эта статья написана по мотивам дискуссий в околооружейных конференциях... и изрядное количество "пионеров" кричали, какой это рулез - самообороняться 22-м калибром... Круче только самооборонщики с пневматикой... (причем с неправильной).

    Это смотря какой лазер... задачу Капицы про "спутник сбивают при помощи мощного лазера..." помнишь? :oldman: :xaxa:
     
  4. а вот и ни фига.... енто ты меня не понял... ) я привёл Буратинку как мощнейший вид, из данной сферы... ) а из ручного рулит "Шмель", "Приз", и ещё что-то... при чём "Приз" кацца ужо модернизировали я не помню... лупит на 1 км, но жарко как в аду... )

    не ну ент всё понятно, я про классификацию? ну соотношение у сего калибра с милиметрами какое? а то гляжу перечислили нескока видов... а какой из них скока мм, не ясно... )

    да? и какой же лазер? чётт мне пока что сложновато вообразить настолько мощный лазер, чтобы лупил с земли.. ) Ну с самолёта, и то сумлеваюсь, даже если такую дуру склепают, что толку? Когда она стоит стока, что дешевле неядерными ракетами те спутники сбивать... )

    хм.. Капица? фамилию помню... а его задачи нет... ( не моя сфера обитания.... (
     
  5. Да я понял...просто мимо такой фразы не смог пройти... фантазия нарисовала такую картину... анимэ нервно за углом курит...



    .45 -> 9 мм
    .38 -> 7.62 мм
    .22 -> 5.6 мм


    Прочный и тяжёлый. :-))
    Тьфу, перепутал...не Капица, а Ландау...

    Известная задача академика Ландау:
    "Мощный газодинамический лазер сбивает самолет, летящий на высоте 10 000 метров. Определить начальную скорость лазера. Сопротивлением воздуха пренебречь."
    Оценил? :oldman:
     
  6. Рычарг
    Да тут вся индустрия кино и мультипликации нервно курит в сторонке... )) если успеет... )))

    а зачем такое деление?

    Тьфу, перепутал...не Капица, а Ландау...

    Не доганяю.... какова ж скорость того лазера, блин? На выходе то, луч то будет скажем так объёмным... это уже на точке соприкосновения с самолётом он будет толщиной с иглу... хотя хз... не нравится мне эта подковырка про скорость лазера... этож какую титаническую мощь надо приложить чтобы он так жахнул?
     
  7. В смысле зачем? Не понял вопроса.

    Эх тыыы... Самолет сбивают не лазерным лучом. А непосредственно самим лазером. Представляешь себе сию сюрреалистическую картину?
     
  8. Рычарг насчёт калибров... зачем такое деление? почему не оставить одну систему, наверно лучче ту что в милиметрах, просто и понятно... и не надо ломать голову... )

    КАК ЭТО???? тут точно моя фантазия откзывается рисовать такую картину...
     
  9. Извини за поправку,но
    45,это-11мм.;
    38,это-9мм;
    30,03 - 7,62мм;
    22 -5,6мм .
    Ещё раз извини за правку в"прямом эфире",просто не хотелось бы,что бы начинающие"оружейники"тож ошибались.Что бы проще было понять - 45: 38; 30,03; 22,это измерение калибра в долях дюйма(Американская система),т.е. 45калибр соответствует диаметру ствола(или пули) в 45 сотых дюйма и т.д.Измерение в мм принято было для Европейского оружия.
     
  10. Не за что извиняться...
    "Сократ мне друг, но истина дороже".
    Тем более, что тут вопрос таки однозначный....я второпях одно число потерял, забивая в таблицу...
    Против обоснованых поправок никогда не возражал.

    Вообще на самом деле в этой теме чёрт ногу сломит. Например три линии - это и 6.35 и 7.62 мм.
    ИМХО есть такая ситуевина:
    7.62 -> .308 Но 308-мым привыкли называть именно .308 WIN. При этом .300 WIN MAGNUM это тоже 7.62
    Кстати, внесу ещё одно уточнение - в зависимости от того, в каких долях дюйма выражен калибр - идет разделение на английскую и американскую систему калибров. Американцы - сотые доли дюйма, инглизы - тысячные. В конечном итоге к винтовкам прилипла английская система, к пистолетам американская... наши военные чиновники ещё с цифрами помудрили, в итоге получилось 3 линии = 3.6 линии. :-))

    В общем, история калибров - вполне себе тема для объемной диссертации на военно-историческую тему. :-)
     
  11. Я ни в коем случае не ставлю под сомнение опыт и знания участника форума, прокомментировавшего амерские Стелсы...
    Но, извините меня великодушно, не ответить не могу.

    нарушить устойчивый полёт? :xaxa:
    Нарушить устойчивый полёт самолёта, оборудованного ЭДСУ? Не смешите мои тапочки. Как вы себе это представляете?
    Я понимаю - в детстве вас убедили, что у американцев всего по одной прямой извилине...
    Маладой человек, 117 летает отнюдь не хуже любого другого современного боевого самолёта. И с устойчивостью у него полный порядок, за счёт той самой ЭДСУ. Он скорее тупо свалится, чем потеряет устойчивость.
    Да, манёвренность у него более чем посредственная... Так давайте за это же хаять Б-52! Задачи-то у них сходные.

    Нафейхоа 117му манёвренность? это не истребитель - он в принципе не предназначен для ведения манёвренного боя. У него пушек нет.
    Это тактический малозаметный ударный самолёт. Его задача - долететь до цели, сбросить груз.


    Вы не пробовали сравнить соотношение самолёто-вылетов и потерь для Ф-117 и любого другого боевого самолёта за последние 30 лет?
    Какая-то часть моей интуиции подсказывает, что 117й будет в таком списке на первом месте. Для этого он и создавался.


    Б-2 обсуждать просто смешно, учитывая что до начала применения его эффективность оценить мягко говоря непросто. И не дай нам бог, когда-нибудь оценить его эффективность, учитывая его основное предназначение.


    Здесь это уже говорили, но вы, кажется, упустили.
    Технология стелс - это не пенацея, не гарантия чего-либо. Это всего лишь комплекс мер, позволяющий открыть огонь раньше противника.
    Задача 117го и Б-2 - не летать где хочется и бомбить что нравится, а (особенно это касается Б-2) нанести решающий удар, несмотря на действие мощной системы ПВО. Не забыли когда и на кого они создавались?


    Можете и над Ф-22 смеяться, заявляя что наши 27е его порвут в БВБ одной левой.
    Смеяться будите ровно до тех пор, пока 27е не посыпятся с неба аллюминиевым дождиком, не успев понять что это за песец и откуда он подкрался...

    А в БВБ против 27х у 22го шансов, конечно, не сильно много.
    Имхо.