Конституция РФ: "ст.2. Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. ...соблюдение и защита прав человека - обязанность гос-ва. ст. 13. ...Никакая идеология не может устанавливаться в качестве гос-ной или обязательной. ст. 14. РФ - светское гос-во. ...Религиозные объединения отделены от гос-ва." Строка из Гимна РФ: "...Хранимая Богом родная земля..." Гимн страны является одним из символов гос-ва. Как символом светского гос-ва может являтся Гимн, в котором поется о Боге? Разве не является приведенная выше строка из Гимна РФ фактом того, что гос-во устанавливает вопреки Конституции идеологию религиозной направленности? И, самое главное, разве не нарушены этим самым права атеистической части населения нашей страны? Кто что об этом думает?
Sangra ну прицепиться можно и к Президенту, что у него пуговицы не в сторону простых россиян направлены.... А вообще мысль весьма бредова... упоминание Бога не есть, чем-то конкретным или указывающим на какую-то религиозную организацию... На его имени и так стока спекуляций... ) Кстати, пан в курсе, что означает идеология? Или у него просто своё представление об этом?
Там же не указано, какой бог имеется в виду - православный, мусульманский или языческий. А атеисты должны бы знать, что это - "Предками данная мудрость народная!" ) Соответственно, атеисты должны уважать традиции родной страны
да уж, действительно ты буквоежка... тебя никто не заставляет петь этот гимн, если он противоречит твоим убеждениям...у американцев вообще на деньгах есть фраза In God we trust...подумай в этом русле, мож че придумаешь )
Пуговицы, конечно, вещь важная, только про них в Конституции ничего не сказано. Упоминание слова "Бог" в Гимне не является указанием на религиозную организацию (об этом вообще говорил кто-то?), но как само слово, так и утверждение, что "наша земля хранима Богом" с юридической точки зрения имеют религиозную направленность. В стране несколько миллионов атеистов. Как они могут петь данную строку, если она расходится с их мировоззрением? Паны в Польше... А Гимн страны является частью тот самой системы взглядов, отражающих характер общества и следовательно имеет прямое отношение к идеологии гос-ва. Атеисты вовсе не обязаны (в соответствии с Конституцией) менять свои взгляды на религию. А традиции (причем не всего общества, а лишь его части) еще никто не возводил в ранг закона, и они не имеют юридической силы. Бог, Ёлочка, не может быть чей-то. Но есть люди, которые не признают Бога. И Конституция стоит на их стороне. Мы просто не имеем ни юридического, ни морального права навязывать им свою точку зрения.
Однажды в студеную зимнюю пору Сплотила навеки великая Русь. Гляжу: поднимается медленно в гору единый могучий Советский Союз. И, шествуя важно, в спокойствии чинном, Ленин великий нам путь озарил. В больших сапогах, в полушубке овчином На труд и на подвиги нас вдохновил. Я извиняюсь за оффтопик, но не утерпела! Я имела в виду взгляд на Бога со стороны разных конфессий. А в общем, разве гимн призывает атеистов идти в церковь или ущемляет их права в зависимости от того, что они не верят?
Оставим бедных американцев в покое... сейчас ни о них речь. Это не буквоедство. Это попытка взглянуть на содержание одного из символов гос-ва с юридической и моральной точки зрения. С точки зрения справедливости, если хотите. По-твоему, атеисты не должны иметь государственного Гимна, которым могли бы гордится, и который им хотелось бы исполнять? А как же быть с равноправием? Представь вдруг, что в нашем Гимне возникнет строка что-то наподобе "нам не нужен Бог, мы сами себе хозяева". Представляешь, какое возмущение поднимется со стороны верующей части населения! Будет ли это нарушением их прав? Да, безусловно. Гимн гос-ва должен строго отражать независимое и объективное мнение, установленное Конституцией. Дай Бог, чтобы ты не попал в ситуацию, когда при нарушении твоих прав, кто-то назовет попытку их защиты буквоедством. Мы слишком беспечно закрываем глаза на подтасовывание закона до тех пор, пока это не касается нас.
Конечно, ущемляет. Намеренно нарисую несколько утрированную картину. Футбольный матч на стадионе. Играет наша сборная. Перед началом звучит Гимн. Многие поют. А что должны делать в это время несколько сотен или тысяч атеистов, пришедших на матч? Мычать? Но ведь им тоже хочется исполнять Гимн. Разве это не нарушение их прав? Кстати, 15 лет назад я написал в шутку свой вариант Гимна: Союз беспорядка республик голодных Сплотила надолго ль Великая Русь? Зачем наплевали на волю народов, Создав хаотичный Советский Союз?.. и дальше в том же ключе))) Не слышал о таком))) А вообще, об этом лучше спросить у самих атеистов. Но думаю, по большей части, им до лампочки. Просто, как говорил небезысвестный Верещагин : "За Державу обидно!" Очень не хочется, чтобы в России содержание Гимна расходилось с содержанием Конституции.
Действительно. К стыду своему, я не знаю текста гимна. Читать - читала, но невнимательно... на эту строчку вообще внимания не обратила. А ведь Sangra прав...
Да, по сути прав. Мне вобще гимн нынешний не нравится, такое ощущение, что композиотры и поэты перевелись в России, ничего сочинить не могли. И у нас в стране уже давно власть с церковью заигрывает. Причем неприкрыто. Как там Розенбаум пел..."Бога не смутил их партиный стаж" бугага.
текс....попрошу не обобщать))) да если б вы меня видели на каждый новый год - как штык стою : правая рука на сердце, в левой бокал шампуня.... И понеслась... "Слаааавсяяяя отчествоооо....."
бог указан. но не сказана какая именно религия. к тому же то что земля хранимая богом...сие никак не нарушает даже атеистические убеждения. хранимая и хранимая. а ты хошь верь хошь нет кстати вот я отлично знаю гимн. меня просьба тоже не обощать))))
Sangra Тебе только Бог жить мешает или что-то ещё? Я чётт реально не въезжаю в суть проблемы.... Если ты считаешь это плохим гимном, то советую почитать гимн Украины... вот от него просто тошно становится... Если тебе заняться больше нечем, как и всем прочим атеистам, ты бы ещё Думе, предложил исключить это слово из русского языка... ) чтобы оно вас слабонервных не нервировало... Херня какая-то камрады... Гимн - это символ страны... а среди реальных физических символов России присутсвуют и церкви, храмы, монастыри... Так что я считаю как минимум не противрочащим ничему, использование понятия Бога в гимне... )
Werwer, приведи, пожалуйста, мои слова о том, что Бог мешает мне жить или о том, что я отношу себя к атеистам. Не затруднит, надеюсь. Считать строку из Гимна нарушением Конституции и утверждать, что весь Гимн плохой, по-моему, совершенно разные вещи. Не находишь? В твоем возрасте пора бы уже научиться ориентироваться в понятиях. А слабость собственных нервов пока убедительно доказываешь только ты один, опускаясь до оскорблений. Судя по твоему "Профилю", в сферу твоих интересов входит и юриспруденция. Но, к сожалению, именно в ней ты обнаруживаешь свою слабость, не разбираясь даже в таких понятиях, как "символы гос-ва". Искренне желаю тебе набраться с возрастом мудрости и не быть столь скорополительным в суждениях. Надеюсь, ты не потратишь слишком много душевных сил, мучительно решая проблему моей занятости. Удачи!
Вы б ещё флаг сюда приплели Вот раздражает кого-то такое сочетание цветов и всё тут. А у другого от вида герба приступы ярости... Я понимаю так: не нравится - не слушай. Как можно хотеть исполнять то, с чем несогласен? В крайнем случая замени для себя неудобные слова чем-то вроде "ля-ля-ля" и пой на здоровье)
Sangra кажется ты не разбираешься в юриспруденции малость поболе.. ) не уверен насчёт РФ, хотя должно быть так же... ))) Для определения, что же нарушает Конституцию существует Конституционный суд... И только он, и никто другой ни Дума, ни Президент, не имеют права решать что по Конституции верно, а что нет... ) Уж тем более вычислять строчки из Гимна.. ) То что ты себя позиционируешь от имени атеистов, я решил исходя из твоего недовольства строчкой из Гимна, и защитой прав атеистов... ) Мне то по хрену... какое у тебя вероисповедание, или его полное отсутвие... ) Я никогда не заморачивался на религиозных вопросах... Для сравнения первая строчка из гимна Украины - "Ще не вмерла Україна"... Скажи мне какой гимн коробит больше? Украинский цепляет моё чувство собственного достоинства... Дальше что? Имею право подать в суд... Ответчика найти при желании можно... А вот смысл? Какая власть такой и гимн.... У нас тут бардак самый настоящий... и не в гимне дело... ) И ещё если говоришь, что я не понимаю чего-то так расшифруй... что же такое символы государства.. ) Собсно советую ту же Конституцию... )))
Да ладно тебе...забавный такой гимн...ехидный, я бы даже сказала...и донельзя актуальный, последние года два..))))
Понимаешь, твоя проблема в том, что ты несколько вольготно и пренебрежительно относишься к понятиям и определениям. Покажи мне, где я вынес решение (на законодательном уровне). Не знаю, как на Украине, но в России еще никто не лишал людей права высказывать своё несогласие с чем бы то ни было, и, тем более, подтверждать это юридическими фактами. Если я считаю, что Гимн нашей страны нарушает нашу же Конституцию, то стараюсь аргументированно доказать это. От тебя же, кроме голословия и, извини меня, злопыхательства, я пока ничего вразумительного не услышал. оригинальная фраза))) Железная логика. А если мне придётся защищать твои права, то это значит, меня можно будет называть Werwer. Так что ли?))) На самом деле, я лишь ратую за справедливость, которая, на мой взгляд, в данном случае нарушена по отношению к определенной части нашего населения. Да и само противоречие Гимна и Конституции является юридическим казусом, требующим исправления. Просто вчитайся внимательно в приведенные мной статьи Конституции. Это же очевидно. А что, с точки зрения закона, подразумеваетя под официальными символами гос-ва ты можешь найти в любом словаре.
Sangra, в общем, ты все верно говоришь и юридически грамотно. Пожалуй, дело просто в невнимательности уполномоченных лиц, которые в свое время пропустили данный вариант текста, уповая на то, что раз слова пишет типа сам Михалков - то все будет чики-поки. В советское время такое бы не прошло, я уверена
Неправильно ты понимаешь. Гимн - это не песня для общего развлечения. И он не может нести в себе утверждений религиозного или идеологического характера. Как отнесешься, если на флаге России официально будет красоваться надпись:"Да здравствует фашизм"? Тоже будет по барабану? Кстати, не приведешь ли в пример статью Конституции, которая противоречила бы цветам национального флага? Здесь полностью с тобой согласен, Елочка. Да и, по большому счету, сам факт не вызывает особого резонанса в обществе именно из-за того, что после 91-го года количество верующей части населения у нас "вдруг" значительно стало превосходить количество безбожников. Вот только вера в понятии людей еще, к сожалению, не является синонимом справедливости.
super-shrek, ты Щитаешь? Ну супер, ты крутой чувак. А ты в курсе, что христианство было принято на Руси в 988 г. н.э.? И как этот исторический факт корреспондирует с твоим "всегда"?
Sangra раз уж взялся говорить, что я в чём-то не прав... Или вольно что-то трактую... будь добр сам привести со словаря определение... просто рекомендую "Глава 2. Права и свободы человека и гражданина" почитать... ))) А потом, обозначать степень приоритетности задач... ) я действительно не понимаю твоей проблемы... ) Мне хоть наш гимн и не нравится, но впервую очередь желаю увеличения рабочих мест... а не цацканий на гос. уровне с гимном, без него забот выше крыши... (( Да и по большому счёту, я прямо счас могу сказать тебе чем закончится попытка переделки гимна... )))
Елка что тут может быть не ясного? Не на то силы тратите... ) Вот почему и отсылаю к правам человека... в Конституции... )) Потому что прав много, но почти ни одно не соблюдается.... Разве гимн сейчас важнее? Если бы с таким рвением народ решал иные проблемы.... ) super-shrek ооо.... святая Русь? ну-ну... она такая же святая как я папа римский.... ))) И даже после принятия христианства... Русь была Русью... и святости в ней было не больше чем в попах которые рассекают на мерсах.. ) ента фраза меня уже раздражать начинает.... все в курсе откуда гниёт... но выбирают именно тех кто будет гнить дальше... так в чём проблема камрады? У вас и у нас демократия... если вам не нравятся властьимущие... не надо было их выбирать, либо идите сами во власть, и меняйте что-то...
- Мама, мама! Смотри какая красивая бабочка! - Какая еще бабочка?! Не отвлекайся, пошли быстрее! В церковь опоздаем! (имеющий уши да услышит) Простите, Ваше Преосвященство, не признал сразу... (святость Земли определяется не действиями и материальным благосостоянием отправителей культа некоторых религиозных конфесий, а суммарной чистотой помыслов и силой духовного устремления её лучших представителей и всего народа в рамках ПОЛНОЙ ИСТОРИИ РАЗВИТИЯ)
А что думать-то? Давно известно, что Конституция - это бумажка, на которую правительство плевать хотело. Что же касается политкорректности... Взято с ру.анекдот: ====== Равенству свобод граждан Использование фразы <хранимая Богом родная земля> в тексте гимна РФ противоречит принципу равенства свобод граждан независимо от их религиозной принадлежности, считают российские атеисты, передает Агентство национальных новостей. (по материалам www.pravoslavie.ru) Украина предъявила территориальные претензии к строчке <От южных морей до полярного края раскинулись наши леса и поля>. Еврейская диаспора России заявила протест в отношении строчки <Одна ты на свете, одна ты такая, хранимая Богом родная земля>. По их мнению, Россия - отнюдь не единственная земля, хранимая Богом. Группировка скинхедов Люберецкого района города Москвы начала движение за отмену строчки <Братских народов союз вековой>. Они требуют бить ниггеров. Hиггеры декларировали свое новое наименование в условиях российской действительности - негативно-Россияне. В ответ на это диггеры попросили их считать траншеекопателями, триггеры - реленезависимыми, а тигры - полосопантерами. Владелец российских лесов и полей требует убрать слово <наши> перед словами <леса и поля>. Ему ответил отец Феодор из прихода уездного города N: <Это не ваше имущество! Это национализированное имущество>. Президент России, мэр Москвы и ректора столичных вузов признают, что строка <Широкий простор для мечты> актуальна, но продолжение ее <:и для жизни> устарело и его следует заменить на что-нибудь более нейтральное, например <мечты несуразной> или заменить всю строчку целиком, например <Мечтать никогда у нас не было вредно>. Hекоторые олигархи, по неподтвержденным слухам, решили убрать строчку <Могучая воля, великая слава - твое достоянье на все времена>, потому что, по тем же слухам, могучая воля была продана за два килограмма свинины еще в девяносто первом, а о великой славе русские люди могут, по согласованию с мнением президента, только мечтать. Российская Федерация заказала компании Microsoft программу, с помощью которой будет заметно облегчена работа с <Предками данной мудростью народной>. Теперь каждый юный пользователь, чьи предки изрекли какую-либо народную мудрость, сможет сделать эту мудрость достоянием России на все времена, потому что мудрость записывается на большой жесткий диск, архивируется и опубликовывается в сети на сайте <predkami.net>. ФСБ провела секретную спецоперацию по удалению строчки <отечество наше свободное>. Операция прошла успешно, много убитых и раненых, ни одна буква русского алфавита не пострадала. Президент США заявил в своей предвыборной кампании, баллотируясь на третий срок по причине невостребованности вакансии Президента-Из-Техаса: <Hеобходимо убрать слово <наша> перед словом <страна>, так как эта страна, собственно говоря, моей пока не является>. Приехал Михалков. - Пусть вам новый гимн пишет Владимир Вольфович, - сказал он. И уехал.
Для чего, товарищи, нужен гимн? Привожу текс чтобы объект обсуждения был на виду Вчитайтесь в слова и подумайте, так для чего в стране нужен гимн, что он несет? Каждую строчку можно опровергнуть с точки зрения прав человека. Но попробуйте написать гимн который соответствует тем требованиям которыми должен обладать гимн любой страны, да еще и не вызвав противоречие у тех людей которые в стране живут. Наш гимн по-моему нейтрален дальше не куда, в определенном смысле это набор слов который не несет почти никакую именно смысловую нагрузку, в основном гимн, как песня, несет только эмоциональную составляющую и это не есть плохо, потому что иначе не получится. Опять встал вопрос манипуляции сознанием масс по средствам слов в гимне. Будем об этом говорить?
Конституционный суд вынес определение, отказав тульскому гражданину Эуарду Колейникову в его просьбе признать текст гимна неконституционным, а Колейников тут же отправил жалобу в Страсбургский суд.
Ёжик, нет, тот живет по паспорту СССР и стремится к контактам с Союзом атеистов в Москве ) А Sangra, как мне думается, верующий. Просто очень уважительно относится к правам человеков
Елка Страстбургский суд.... это фигня... ))) Для РФ, он всего лишь может максимум дать рекомендации.. а не указания, и исполнять его решение наврядли кто-то почешется, а если судьи будут настаивать на своём решении, то енто может всерьёз испортить отношения РФ и Европы... ))) Хотя вероятность такого события почти нулевая... ))
to Sangra: ....в этом государстве...., всем на все начхать..., особенно в наше теперешнее время... P.S. рекомендую всем почитать одну книгу...автор Дивов.., называется "Выбраковка"