А ты еще представь себе, что тебе нужно будет беспрекословно подчинять не только в постели но и по жизни, тому кто будет называть тебя Рабыня.... Представила....? И только попробуй не выполнить его желания.... так тебя еще и наказывать будут... но говорят у Рабынь даже мысли не возникает не подчиниться.
ГОНЧИЙ, Громыч, Ребят! Не шарите, что такое БДСМ - милости просим нафик из темы. А то флудить все горазды. Еще хоть одно подобное заявление типа "а на отходе в голову" - накажу.
Для незнающих поясняю еще раз. Основные принципы БДСМ - Безопасность, Добровольность, Разумность. Лично я знаю не очень много обычных пар, не тематических, где эти принципы соблюдаются.
А во мне есть садисткие наклонности...я вообще люблю жёсткий секс)) Предпочитаю доминирование,моему мужчине нравиться))
Что стоит за принципами? Не прикрываются ли подобными красивыми словами? Есть миллион с хвостиком подтверждений, когда оправдывают любой принцип и маскируют его под приемлемый (в данном случае, я имею ввиду, то что приемлемый как для общества, так и для участников).
90-60-90, давайте не будем приглашать общество в нашу постель, оно и так залезло на нашу кухню и в гостиную. Нечего ему там делать. Думаю, с этим спорить не будешь. А по поводу приемлемости для участников - это, как можно легко понять, дело исключительно участников. Так вот я говорю о том, что "в обычной жизни" двое, планирующие лечь в постель, как-то мало задумываются о том, насколько их сексуальные желания соответствуют желания партнера... как-то всем кажется, что у всех всё одинаково. Посему и возникают проблемы и темы на форуме соответствующие: "Как бы мне намекнуть ему, что мне хочется чуть пожестче?", "Как бы мне уломать ее на минет?" и пр., и пр. Люди, причисляющие себя к сообществу БДСМ, точнее, позиционирующие себя как Топы/Верхние, ОСНОВЫВАЮТСЯ на том, что прежде чем... вступить в непосредственный контакт/заняться сексом, они просто ОБЯЗАНЫ узнать хотя бы об основных табу/неготовностях партнера, о том, чего он ждет от контакта, о его желаниях и фантазиях, о степени их совпадения в этих желаниях. Иначе пропадает весь смысл контакта, разового или продолжительного. Особенно продолжительного. Сама культура БДСМ подталкивает к этому как сфера с повышенной опасностью для здоровья и психики. Не знаешь/не умеешь - нечего соваться в Топы. Насчет принципов. Если они соблюдены, т.е. если нижний ДОБРОВОЛЬНО входит в отношения, а Верхний в состоянии обеспечивать в них безопасность и разумность, тогда то, что между ними, называется БДСМ. Всё остальное к БДСМ не имеет никакого отношения, а называется бытовой дракой. Это база.
Мне нравится, когда мужчина доминирует и в сексе, и в жизни...У меня муж такой, вот только за плавным течением семейной жизни и первым годом жизни ребенка, мы об этом позабыли А уже хочется чего-то такого Не знаю, как мужа направить в это русло, как намекнуть...
честно говоря не читала тему полностью, но возник вопросик (кстати если на вопрос есть ответ, просто скажите я перечитаю )) так вот. как обычно люди понимают что их привлекает бдсм... ну вот например, занимаютсяы партнеры обычным сексом, так сказать стандартным ... и в общем-то удовольствие получают... хотя ведь нет приделов и в глубине души понимаешь что может быть удовольствие могло бы быть и больше... но значение этому не придаешь ... но в связи с этим накапливается определенная неудовлетворенность... хочется нового... задумываешься над бдсм... но почему задумываешься??? может это как бы навязывание мнения... любопытство которое ни к чему не приведет?? или это глубоко зарытое подсознательное желание??? как вы пришли к бдсм, как поняли что вам это понравится?? что было толчком?? стоит ли пробовать если не уверен что понравится... или все таки надо поробовать чтобы быть узнать свое отношение???
я не знаю это точьно на любителя завязаные глоза и превязаные руки пробывал ! кусаться и и хлопать по попке тянуть за волосы! ну это помойму все пробывовали!!!!!
Ёжик, обычно начинается всё с фантазий. Если тебя заводят соответствующие фантазии и хочется всё сильнее, то почему бы не попробовать, тем более с постоянным партнером, особенно если он не против. А если просто исходя из тезиса "в этой жизни надо попробовать всё", то я бы не советовала.
Все зависит от интеллекта партнеров. Умный чел.всегда почувствует грань. Многие девушки и без бдсм еще долгое время имеют отвращение к сексу после первой ночи с любимым мальчиком.
Судя по всему, тебя в БДСМ привлекает только лишь любопытство. Так как, человек, которого это действительно возбуждает, вряд ли задумается над таким вопросом. Если мне нравятся какие-то нетрадиционные вещи в сексе, так я думала о них еще во время полового созревания, не имея тогда никакого понятия о том, как это называется и практикуется ли кем-нибудь. А кое-какие зыбкие и неоформленные фантазии вообще еще в детстве посещали. Согласна с Лапочкой. Если фантазии возбуждают - значит стоит, если нет - то нет.
как я понимаю бдсм - это почти образ жизни... это не просто ролевая игра (хотя я могу и ошибаться). а фантазии определенного свойства возникают , мне кажется, почти у всех... иногда хочется почувствовать неоспоримое превосходство партнера, познать его способность подавить волю... иногда наоборот хочется подчинить себе и чувствовать свою власть и доминирование... бывают моменты когда хочется испытать боль... так как она порой усиливает удовольствие... а иногда хочется боль причинить... да бдсм интересует меня исключительно из интереса... потому что для меня равноправие в жизни и в сексе важнее всего.
А так ты о той малой части BDSM, как спанкинг, и флагелляция... Так вот даже это нужно делать "умеючи". Потому что всегда важно знать, что любит твой партнер и что именно в этом доставляет удовольствие тебе и ему. Если одному из вас что-то не нравиться, тогда смысл этого всего? А пошлепать и подурачиться это в детский садик. BDSM привлекает впервую очередь тех, кто так или иначе любит боль (физическую и психическую). Достаточно немногим это приносит удовольствие, и уж тем более многие стараются "забить" в себе это, считая извращением. Стоит правильно... Правильно выбрать партнера в данной сфере очень трудно, т.к. многие здесь не имеют понятия о главном, а кричат о многом. Да и начинать сразу с жесткого (скарфинг, вампиризм, прокалывания...) не имеет смысла. Здесь нужно развивать в себе это, четко чувствовать, что "да", а что "нет". А жизнь - это не ролевая игра? Кстати многие любители данной тематики, вполне обычные здравомыслящие люди. Часть из них занимает высокие посты и добивается успехов...вполне нормальные, и не применяют насилия нигде!!! А кто тебе сказала, что в данных играх нет равноправия? Там все на добровольной основе, хочешь будь тоpom, хочешь bottom... А можно и меняться ролями во время одной темы. Safe, Sane, and Consensual!!!!!
: Сама_по_себе, если вы говорите об СМ, - тогда, конечно, это "привлекает впервую очередь тех, кто так или иначе любит боль (физическую и психическую)". Но БДСМ включает в себя также и другую, существенно бОльшую часть, основанную на доминировании-подчинении. Если судить по опросам, провидимым на тематических сайтах, а также по моему общению в аське, на одного см-щика приходится как минимум пятеро тематиков, которых боль не возбуждает никаким местом, ни физическая, ни психическая. А можно вопрос? : "Во время одной темы" - это как? :
Большинство Тематических людей (говорю о вменяемых, т. к. процент гоблинов на единицу массы ТАМ, увы, выше), к коим и себя отношу, даже более сдержаны в эмоциональных проявлениях, чем, пардон, "ваниль", как раз из-за наличия этих принципов...
Вот-вот... и я про то же.... про гоблинов.... к коим вы себя не относите. Вот именно гоблины придумав себе "некую нишу" с помощью которой, или в которой можно найти успокоение своей несостоятельности начинают придумывать теории, которые оправдают всю эту хрень в собственных глазах и глазах общественности.
Но мы же не о гоблинах, верно..? Иначе, можно было ничего и не обсуждать в этой ветке, да и во многих других похожих - сказать - "анафема", да и дело с концом. Потом, распространенное заблуждение (небеспричинное, но мы же - не о гоблинах, помним?) - что люди Темой компенсируют некие "несостоятельности". Не всегда это так, мягко говоря. Некоторые "компенсируют" гиперсостоятельность. Я к чему это..? А к тому, что не гоблины "теории придумывают", они их - приспосабливают. Но мы же тут - не о гоблинах, верно..?
Складывается впечатление что "гоблины" это твое альтер эго... Про компенсации соглашусь. Когда я слышу о том, что человек добровольно сдается в рабство, и беспрекословно делает все что ему велят я невольно задумаюсь о том, что где-то с ним что-то не так, где-то он надломился, и теперь, впал в состояние такого дестко-инфантильного покорства, по принципу «Вы мои любимые родители решите - а я все сделаю». И когда это происходит с человеком, скажем лет так в 30, 35, 40 - я предполагаю, что где-то что –то не ладно
Возможно, раз складывается - сколько угодно. Джекил и Хайд, если поскрести, в той или иной мере в каждом сосуществуют... Про "добровольную сдачу" (пишу в кавычках, т. к., как правило, люди эти этого рабства ищут, так что вряд ли термин "сдача" будет самым подходящим) - про "с ним что-то не так" - согласен, вопрос только в степени толерантности общества к "нетакости" и социальной (как в широком, так и "на двоих") безопасности ее носителя. А вот про "надломился" Вы опять "в свою дуду..." Совершенно необязательно. И - ни слова об этих... как их бишь там..? Ну да.
Инфантилизм, родители и компенсации здесь совсем нипричем. И все именно "так" как и должно быть. Если Вы говорите о женщине, это лишь значит, что она встретила ЕГО! Того, кто сильнее нее на много голов, того, чей взгляд снится во сне и подкидывает со своего места... или наоборот возвращает на него... Того, рядом с кем хочется БЫТЬ и ловить каждое ЕГО слово... Того, кто без слов покажет, что радоваться стирая ЕМУ рубашки - это еще далеко не все... Что можно гораздо бОльшее!... Что можно просто принадлежать, отдавая ЕМУ всю себя целиком до последнего волоска. И только тогда, когда ОН примет ВЕСЬ этот бесценный дар, она начнет раскрываться как бутон, обнажая всю свою истинную женскую суть. Настоящую женскую, а не ту, о которой у нас принято говорить. Но не каждый из тех, кто зовется ОНА, способны сброисть с себя весь хлам современных понятий и ПОЗВОЛИТЬ себе ТАК любить, чтобы принадлежать.... Иногда ОНА может поснуться сама, но может прити и ОН, тот - кто поможет ЕЙ стать истинной женщиной не только по форме, но и по сути.... по крови... Но чем больше проходит времени, тем меньше остается тех, кто зовет себя ОН, позволяющих себе принять такой подарок как великую ценность, понимая, что именно это и есть ВСЕ что может ОНА... А не все то, что ему рассказывали все его детство. А может даже он сам увидит ЕЕ... и просто сбросит с себя толстую кожу, возьмет ЕЕ.. а потом словом и взглядом заставит ЕЕ сдать ему свою крепость раз и навсегда. И дай Бог каждой женщине встретить ЕГО, пусть даже лет так в 30, 35, 40... Иначе она просто не узнает в этой жизни КАКОЙ она может быть и какова она сама.... когда НАСТОЯЩАЯ.
A-Graff, а если мужчина низший??? (я правильно терминологию применила?) это все принципы природные калечит, если исходить из твоей теории... и это уже точно нетипичный секс и вообще полнейшее извращение.. правильно понимаю?
Это такое своеобразное трансовое состояние у нижнего партнера, вызванное соотв. воздействием верхнего... Они (нижние) говорят - нравится. Но - штука нечастая и бывает - не у всех.
как я понимаю это подавление воли до степени транса... но сейчас специалисты объяснят а у меня ворпос по поводу "нижних" и "верхних". как "нижние" женщины относятся к "нижним" мужчинам?
: Ежик, ответь мне на вопрос: как женщины относятся к мужчинам? Мысль понятна? К тому же здесь надо отметить, что то что мужчина "нижний", означает только то, что ему нравится подчиняться (причем не обязательно каждой женщине, думаю, это понятно), а не то, что он не способен доминировать или не способен получить удовольствие от доминирования. Я общалась со многими "нижними" мужчинами, правда, только виртуально - поверь мне, они такие же, как и все :. Уродов среди них не больше и не меньше, чем в среднем по стране :. Хотя : некоторые верхние мужчины :) относятся к нижним мужчинам как... не вполне как к мужчинам. Ежик :), неправильно понимаешь :. Начнем с того, что... ну... : вы ни разу не пробовали объяснить девственнице, что такое оргазм и для чего он нужен? Об этом нужно рассказывать... стихами... музыкой... молчанием... если по-научному - это результат взаимодействия двух людей, глубоко чувствующих друг друга... для того, чтобы ощутить это на себе, не обязателен даже секс в обычном понимании этого слова... у меня однажды такое было после простого разговора... как будто простого.
я и не отрицаю что люди как люди... ну просто должно быть наверно отношение, как к мужчине "не в моем вкусе"... а верхние женщины к нижним женщинам и наоборот как относятся? Лапочка, то есть ты была в трансе после разговора?
Ежик :) может, уточнишь, что такое "транс" в твоем понимании? : Среди Домин (верхних женщин) я больше наблюдала тех, у кого в нижних - тоже женщины. Соответственно... думаю, понятно, как они к тем относятся : Наоборот... ну... меня почему-то не влечет к верхним женщинам... как-то не соединяются в моем мозгу я и они в одной постели :. Это вот как раз из серии "не в моем вкусе".
транс - это когда находишься в состоянии почти полного отсутствия чувств, эмоций, мыслей, желаний... возникает когда психика достигает преграничного состояния
Понятно. Нет. Это наоборот. : Точнее, так: отсутствуют только мысли, зато... ну... возникает ощущение наполненности эмоциональной и... даже духовной, телесной тоже, кстати. Вот, вот оно, ради чего стОит жить... единение с собой, партнером и миром... ощущаешь одновременно и величие мира и себя букашкой в нем, и громадиной, сумевшей вместить в себя множество самых разных переживаний, смогшей подняться до высот, недоступных в "обычной жизни"...
Надо в сексе получать максимум удовольствия, и не подовлять свои желания и фантазии......и есле твой партнёр не хочит превносить новшество в секс, нг надо искать компромис, т.к.совет : ищите другого партнёра - слишком крут, и неправелен....... Надо в сексе получать максимум удовольствия, и не подовлять свои желания и фантазии......и есле твой партнёр не хочит превносить новшество в секс, то надо искать компромис, т.к.совет : ищите другого партнёра - слишком крут, и неправелен.......
Ну вот Вы прямо в самую точечку Предпочитаю на такие вопросы отвечать, предврительно надев каску. А если серьезно... То что я описал - это так называемый LS DS. То есть жизненный (не игровой) стиль и дисциплинарные отношения. Если убрать из таких отношений некий экстрим и ярко-выраженную остроту, получится просто патриархальная семья. Что касается нижних мужчин... Если это sub LS DS... Я этих людей не понимаю в принципе. Пытался в свое время понять, много общался, задавал вопросы. Вывод один, отношусь к этим людям с сочувствием, причем по многим причинам. А к тем, кто делает из мальчиков таких мужчин - с ярко выраженной агрессией. Если это sub Game. Наверно тут права Лапочка. По моим наблюдениям, тут часто имеют место как раз компенсаторные варианты (В отличии от варианта Dom LS). Каждый раз нужно смотреть что человеком движет, как он это воспринимает и каков он в остальной жизни. Зачастую там можно увидеть просто причуду, неинформированность, дань моде, потребность в компенсациях или неспособность самому себе признаться, что он на сам деле sub LS. Причем этот список нужно писать не через запятую - это совершенно отдельные варианты. Иногда это бывает проявлением гиперромантизма, на мой взгляд, некий легкий изврат. При этом я считаю подобное явление в той или иной степени вредным. Мужчине в некоторых случаях это не дает самореализоваться, если это не компенсатор и затягивает глубоко и надолго. И порождает спрос на домин. А спрос как известно рождает предложение - соблазн, который выбивает женщин. Но домины - это другая тема. А вообще, частные случаи - это не глобальная картинка. Я говорил тут о первом. Про второе я сказал бы совсем иначе.
Механическое (физическое, усли угодно) воздействие на ягодичную область нижней определенной частоты и силы. Неромантично звучит, понимаю...)) А одна из моих нижних девушек называет это словом "летала"...
Jameson, а что, по-другому не получается? Только "механическим воздействием на ягодичную область нижней определенной частоты и силы"? :
Встречалась с парнем… два месяца.. он мне предложил поиграть в игру со связыванием и завязыванием глаз. Я согласилась…. Я два дня была мля связана… отвязывал для естественных нужд, но руки и глаза были завязаны… Так как постоянно находилась с завязанными глазами потеряла счет времени… Бить не бил… но жесткий секс… практически получилось изнасилование, так как я больше не хотела играть в эти игры… только после слезной истеки он меня отпустил. И очень удивлялся я почему это я его бросила. Так что такие игры не для меня… Одно дело доминирование… а другое когда у тебя отнимают свободу!
Таша, вот из-за таких случаев и таких мудаков, не имеющих никакого отношения к БДСМ, мы и имеем предвзятое отношение к этой субкультуре. Могу только пожелать постараться... научиться получше разбираться в людях... хотя, бывает, и хорошо знакомые оказываются инопланетянами.
Ну, почему же..? Есть и другие "области"...)) А, ежели сурьезно - "по-другому" - нужды нет. Я ведь, не ставлю себе цель добиться именно этого замечательного состояния, это, если хотите, "побочные явления". И, даже если бы ставил такую цель - зачем бы тогда "по-другому"..? У меня и так неплохо получается. Лучшее- враг хорошего (с)
Лапочка, Согласна… Чужая душа потемки… Даже повстречавшись, годы, иногда узнаешь о человеке нечто новое… и не обязательно приятное! Но я вообще не приемлю насилие…
Таша. Он просто самонадеянный идиот. Наверно начитался порнорассказов из раздела "по принуждению" или втупую осуществил свои фантазии. В культуре БДСМ на первом месте стоит техника безопасности. Как физической, так и психологической. Вероятно, ему это не просто незнакомо, а еще и простое человеческое чувство меры отсутствует. Опытный Дом доставляет радость. Это сложнейшее искусство. Зачастую требующее от Дома превращаться в антенну по улавливанию малейших эмоций нижней. Он должен обладать не только чувством меры и ответственности, не быть самонадеянным, но еще обладать недюжинным самообладанием. Не терять контороль над собой в любой ситуации. И постоянно работать в процессе головой. Нормальный Дом, после столь короткого знакомства обязательно предложит стоп-слово например. Не постесняется рассказать о своем видении того, что хочет. Обязательно откровенно постарается услышать твои пожелания и представления. И в любом случае тонко вести процесс отдавая себе отчет, что карт-бланша на ВСЕ получить от нижней нельзя, ибо нижняя могла ошибаться или что-то могло просто пойти не туда. Что должна знать женщина... Что значит предложил? Во первых должна быть ваша немалая симпатия, чтобы позволить ЕМУ все это. Во вторых нужно не стесняясь говорить об этом. Но САМОЕ ГЛАВНОЕ - никогда не идите на такой контакт, даже на пробу, если у Вас к нему есть сомнения в доверии. Это главный барометр. Женщину обычно сложно обмануть. Есть малейшее сомнение - НЕТ и точка. Исчезнут сомнения потом - пробуйте. И если Вы отказались от такого предложения - настоящий Дом не будет давить и обижаться, для него это нормально. Как это ни странно звучит, но Дом уважает нижнюю гораздо бОлее чем в любых обычных отношениях. И еще, БДСМ - опасный спорт. Того стОит, но опасный. Очень жаль, что у Вас такой первый опыт. Это почти то же самое, как неудачный первый мужчина. Надеюсь, вы с этим сможете справиться. И последнее... Чтобы разобраться и снять стресс, можно например сходить на специализированный ресурс (но не на первый попавшийся), где много людей со стажем и понятиями. Расспросить их, как должно быть, как может быть. Они же помогут в такой ситуации психологически. На одном помнится, в свое время даже организовали скорую помощь для расхлебывания действий таких вот недоумков.
Верно сказано, хотя и, действительно, на первый взгляд - странно должно быть. Вообще, в этике нормальных SM-отношений все, в конечном счете идет от желаний и возможностей нижней. Это потом на этот каркас навешиваются желания и возможности верхнего, и это - как раз и есть "видимая сторона Луны". Человек, действия которого мы обсуждаем, возможно, просто-напросто садист в бытовом, самом плохом смысле этого слова, но уж никак не верхний, и, тем более, не Дом.
Вот решила поинтересоваться на конкретном примере, как именно соблюдаются принципы описанные выше. Реальная ситуация. Когда он и она познакомились – она вообще не сном, не духом о БДСМ. Он тоже с порога не распространялся о своих пристрастиях. Так уж вышло они стали встречаться, потом жить вместе. Он постепенно начал вводить ее в курс дела. Она стала соглашаться (по-моему у вас это называется сессии?) на одну, вторую, треть сессию… Как она мне рассказывала, супер – пупер восторгов это у нее не вызывало и относилась он к этому как к игре, как возможности разнообразия в сексе. В общем, опять же не сильна в вашей терминологии, но заключили они какой то там контракт о ее подчинении и рабстве. И вот звонит она мне вся в слезах и рассказывает. Пришли они в ресторан отмечать их годовщину. Ужин, романтика все дела, а он ей говорит : - залезь под стол и сделай мне прямо сейчас минет…. Стоит здесь немного еще сказать и о самой девушке. Она достаточна, стеснительна и скромна ну знаете не такая оторвила которые могут где угодно и что угодно…. Она почувствовала острую обиду, т.к. очень испугалась того, что кто-то из знакомых может увидеть ее исполняющей этот пируэт. Плюс к этому ее отец занимает приличный пост в администрации города и светится ей нет ни какого резона. Вот собственно на этом и базировалось ее возмущение с одной стороны ее природная скромность, с другой положение отца. И как я поняла отказать она этому товарищу не имела права, хозяин не одобрит, так ведь? И собственно вопрос: в чем смысл в вашей интерпретации понятия – добровольность? В том, что она добровольно связалась с этим кренделем? В ситуации, в которой оказалась моя знакомая, ни о какой добровольности речь не идет.
90-60-90,а о самоуважении она слышала?Или же она за это деньги получила,тогда это напоминает проституцию. Судя по написанному в данной теме,БДСМ не предполагает такого рода сделки,во всяком случае,есть какой то прокол-или он её не предупредил обо всём что может "случиться",или она в последнюю минуту струсила.Что то здесь не чисто. В отношениях ОБА должны получать удовольствие,даже если это master and slave. Надеюсь,это послужит ей хорошим уроком на будушее;её вклад в эту затею тоже имеется.
А что можно предупредить обо всем? Здесь все настаивают, что ключевое принципы..... вот собственно их видимо он ей объяснил.... Я привела данный пример исключительно для того чтобы мне растолковали как согласуются принципы добровольности - вот с этой данной, конкретной ситуацией?