Ритуалы и их связь с реальностью

Тема в разделе "Психология и философия", создана пользователем Рычарг, 18 янв 2007.

  1. SU.SCIENCE Д
    Msg : 970 of 1000 +973 977
    From : Viktor Karev 2:5080/1003 18 Jan 07 18:39:14
    To : All 18 Jan 07 22:38:28
    Subj : О ритуалах, табу и программном обеспечении

    О ритуалах, табу и программном обеспечении

    Обедали в большой компании. Были среди прочих моя жена и Дж. - наш старый
    приятель, теперь начальник проекта, на котором она работает. Разговор зашёл
    о табу. Я рассказал о табу на кипячение молока: многие пастушеские народы
    полагают, что молоко не теряет связи с коровой (один из принципов
    симпатической магии), поэтому кипячение молока приведёт к воспалению вымени
    у коровы. Масаи во времена Фрэзера могли вырезать караван, если подозревали,
    что купцы там кипятили купленное у масаев молоко. Тот же Фрэзер убедительно
    доказывает в "Фольклоре в Ветхом Завете", что известный запрет "варить
    козлёнка в молоке матери его" продиктован заботой о здоровье коз. Выведенный
    из этой заповеди запрет на смешение молочного и мясного тоже встречается
    довольно часто. У некоторых пастушеских племён он даже строже предписаний
    кашрута: при переходе от молока к мясу и обратно там положено некоторое
    время поститься и принять слабительное, чтобы молоко и мясо ни в коем случае
    не встретились. При этом люди точно знают, зачем они это делают: чтобы
    коровы и козы не перестали доиться.

    Жена удивилась, что эти запреты держатся так долго: ведь эмпирический опыт
    должен показать, что связи между молоком и коровой на самом деле нет. Тогда
    Дж. рассказал любопытную историю.

    Он был разработчиком одного заказного программного продукта. В отличие от
    "коробочного" софта, такие проекты с конкретным (крупным) заказчиком
    включают обучение пользователей, выпуск новых версий, переобучение,
    поддержку и т.д. Между изготовителем и заказчиком устанавливаются долгие
    отношения. Так вот, он в какой-то момент стал общаться с пользователями, уже
    довольно давно работающими с его продуктом. И его поразило, что у них
    выработалась целая система ритуалов и табу. Они точно знали, что A можно
    делать только после B, а вот после C нельзя делать ничего, пока не проведено
    "очистительное" действие D. Эти ритуалы и табу передавались от более опытных
    пользователей менее опытным, и хотя в инструкции их не было, все
    пользователи (на разных концах США!) о них знали и соблюдали. Очень
    небольшое количество ритуалов (процентов 10) имело некоторый смысл (в
    основном они позволяли обходить баги в программе - часто старые и давно
    исправленные!), но подавляющее большинство были бессмысленны. Что Дж. было
    совершенно очевидно: он же сам эти модули проектировал. У пользователей были
    свои теории, объяснявшие действие ритуалов, но теории эти были, как правило,
    фантастическими и ничего общего с действительностью не имевшими.

    Однако ни объяснения, ни авторитет разработчика, ни демонстрации не
    помогали: пользователи не хотели отказываться от своих ритуалов и табу. В
    конце концов Дж. решил не тратить времени и сил и не бороться с ритуалами,
    разве что какие-нибудь из них оказывались ощутимо вредными.

    "Что ж, - сказал я, - теперь ты знаешь, что ощущает Бог, когда он глядит на
    наши обряды и ритуалы".
     
  2. А в чем вопрос собсна? А то про ритуалы можно говорить долго и на мой взгляд интересно, но выложить все о них не представляется возможным... тут я понимаю нужно мнение какое-то...да?
     
  3. Можно и мнение. Я текст выкладывал по принципу "может, кому интересно". А говорить... если есть похожие примеры возникновения интересных ритуалов - очень интересно ознакомиться.
    И ещё вспомнилось объявление в совместной студенческо-преподской общаге "Господа студиозы! Если вы не прекратите орать по ночам "ХАЛЯВА ПРИДИ!!!" - халявы НЕ БУДЕТ!" :-)
     
  4. Я думаю автор статьи на себя многовато взял, пытаясь описать что ощущает Бог. Бог нам ритуалов не давал. Бог дал нам заповеди, а их ритуалами назвать как не крути нельзя, хотя бы потому что ритуал указывает на конкретные материальные действия, а заповедь чаще всего конкретные действия запрещает (для нашей же пользы).

    Весьма странно представить, что Бог с жалостью смотрит на наши изжившие попытки следовать давно ненужным ритуалам - не убий, не укради, чти отца и мать. Интерестно что было бы если бы мы им не следовали?


    Не люблю размышлений в ходе которых говном обливается старое, давно придуманное и проверенное, но ничего НОВОГО в замен не предлагается. "Давайте не будем делать ТАК, потому что это старо и тупо"
    А как же нам поступать спрашивается?


    Но я наверное о другом
     
  5. Это ничего, что "не убий", "не укради" и прочее существовали (и были записаны) задолго до возникновения иудаизма/христианства?

    Во-первых, не нужно передергиваний и софистических приемов. Сузить множество всех ритуалов до "не убий" и т.п. некорректно. И ты и сам это прекрасно понимаешь.
    А во-вторых, что касается "не убий" и конкретно Библии. Если я правильно помню ситуацию, то один человек уже предлагал пари, по которому за каждое убийство человека, рекомендуемое Богом по библии, оппонент давал бутылку пива, а за каждое осужденное Богом получал ящик. Желающих не нашлось.
    Но всё это от первоначальной темы и ритуалов ИМХО уже очень далеко.
    Я могу поделиться своим опытом отказа от некоторых ритуалов и того, что я делал взамен их. Но это малоинтересно (поскольку известно практически каждому).
     
  6. Вот и примеры того, что ритуалы - это не только "не убий". :-)

    http://www.livejournal.com/users/doctorandrew/18748.html#cutid1
    А в некоторых местах Украины есть интереснейший обычай. Hервных просьба не
    читать.
    Перед погребением усопшему на лицо кладут блин. А после похорон на поминках
    блин этот подсовывают священнику, чтобы он его съел. Если съест - покойнику Царство небесное. Потому знакомый батька HИКОГДА не ест блинов. Даже если при нем испекли.

    Интересная традиция Белгородской губернии. Hа канун в храм приносят испеченные из теста лесенки, чтобы усопшему было сподручнее на небеса карабкаться.



    Когда гроб выносят для прощания, его ставят на табуретки. Как только его
    убирают, надо их быстро схватить и перевернуть вверх ногами. Меня так однажды
    одна бабуля перепугала до смерти, я хотела табуретку взять и в дом отнести, а
    она точным движением выбила её у меня из рук и с силой швырнула на асфальт,
    сидением вниз. В чём смысл приметы - затрудняюсь сказать. Вроде бы, тот факт,
    что на табуретках стоял гроб, можно поправить только прикосновением сидения к
    земле, это опять делает табуретки пригодными для эксплуатации.

    Друг рассказал, как в то время, когда он ставил свечку и оплавлял ее кончик о
    пламя другой свечи, прежде чем установить в гнездо подсвечника, к нему
    подскочила бабушка с криком что он "пятки Христу жжет" (мой комментарий - по
    такой логике, когда свечку зажигаешь сверху - это что, получается, Христу
    голову поджигаешь???)

    Передашь, дескать, свечу через левое плечо - беда будет, а если через правое -
    все в порядке, научают думать не об изменении образа жизни, не об искоренении
    страстей, а связывают, например, выздоровление с количеством заказанных
    сорокоустов, положенных поклонов, с тем, сколько раз подряд читают ту или иную
    молитву, надеясь, что это автоматически поможет в той или иной нужде. Hекоторые
    дерзают даже судить о благодати Причащения Святых Таин, утверждая, что после
    причастия нельзя прикладываться к руке священника, держащей крест, и к иконам -
    чтобы, дескать, не растерять благодать. Вы вдумайтесь только в очевидную
    кощунственную нелепость утверждения: от прикосновения к святой иконе теряется
    благодать!

    Встречаются советы "знатоков" при болезни выпросить у церковного сторожа нитку
    от старого церковного облачения и сжечь ее, вдыхая дым. Мне приходилось слышать
    от некоторых "православных суеверов", что когда у человека есть враги, то очень
    помогает уголь из кадила, который жгли на Херувимской песни (!). Если его
    подсыпать под кровать обидчика, то "Бог его накажет, и он перестанет тебя
    обижать". Это "богословие угля", очевидно, - народное осмысление совета
    апостола Павла: "Hе мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию.
    Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь. Итак, если враг твой
    голоден, накорми его; если жаждет напой его: ибо делая сие, ты соберешь ему на
    голову горящие уголья" (Рим. 12, 19-20).

    Встречается, что невеста в роскошном свадебном платье под пение "Святые
    мученицы" во время Венчания тащит ногой вокруг аналоя полотенце, "чтобы подруги
    быстрее замуж вышли". До этого было еще одно акробатическо-духовное упражнение:
    кто быстрее жених или невеста прыгнет на то самое злосчастное полотенце. Ведь
    победитель "будет господствовать в семье". Почему-то своим долгом этого считает
    добиться все та же невеста. Видеокамеры внимательно фиксируют результат
    соревнования.

    Особая тема - похорон. Чего тут только не встретишь. Hередко в гроб кладется
    "посылка на тот свет": расческа, пачка любимых сигарет, деньги и т.п. После
    того, как подымут гроб, чтобы везти его на кладбище, несколько человек
    бросаются перевернуть все табуретки вверх ногами - "чтобы на эти табуретки не
    лег очередной гроб", или же наоборот, в зависимости от региона, - спешат сесть
    на этот стул, чтобы "все беды умерли".

    Когда хоронит жена мужа, то она чтобы выйти повторно замуж, должна расстегнуть
    нижнюю пуговицу у рубашки покойника.

    Hа помин души, обязательно готовить блюда которые любил покойник.
    Мотивируя тем, что покойник не обидится, и во сне не придет "высказывать свои
    обиды".

    Еще когда кто-либо умирает, то ему собирается "походный" узелок: луковица,
    железная чашка, пшено или рис, деревянная ложка, нитки с иголкой. Все это
    отдается нуждающимся для того чтобы пригодилось покойнику на том свете.

    Если свечка погаснет у кого либо из венчающихся - брак не счастливый.

    Hе в коем случае не проходите мимо сумок в храме и не перешагивайте через них
    (особенно женщины), а то ложится на сумки и вещи крестное знамение-запрет,
    таким образом можно подцепить болезнь и нечистого. ВОТ ТАК ВОТ.

    А еще в храмах есть такая вещь: поставил свечку - жди, пока не догорит, и не
    дай ее затушить, а то не исполнится просьба-желание.

    Hельзя зажигать свечи от других свечей, а только от лампадки, нельзя свечу
    задувать.

    Освящать оказывается квартиру нужно свечкой, и для каждой комнаты - своя
    свечка. Век живи - век учись!

    В руку покойнику надо обязательно вложить платочек. Hа том свете его Боженька
    ругать будет, а он будет платочком слезы вытирать.

    Лимонад пить нельзя, ибо это слово означает "Лимон и Ад". Так и адвентисты "ад
    винтят".

    Венчаться надо под куполом - там энергетика какая-то сильная.

    Освящение воды в час ночи - самое помогающее от бесов.

    У нас во время чтения псалтири под книгу сито подкладывали - чтоб грехи
    умершего "просеять".


    Я вот ещё вспомнил, что если в храм забежала собака, его нужно заново освящать.

    Антихрист родится от проститутки-француженки, которая, среди прочих своих
    неблаговидных деяний, почему-то будет танцевать стриптиз на алтаре Собора
    Парижской Богоматери...

    А ещё, когда покойника кладут в гроб, нужно зачем-то разрезать все "петли" на
    нём, включая брючный ремень, ошейник галстука и шнурок нательного крестика...

    Дома собак не стоит держать, но если она есть, то не выгонять, а если стоит
    вопрос заводить или не заводить, то однозначно нет. В доме - иконы,
    православная литература, а от собаки всё это оскверняется. Вот так...

    Hедавно мне сообщили, что очень ПОЛЕЗHО тереть нательный крестик, на моё
    удивление был дан ответ: "Грехи стираешь!" О-как, так что теперь можно без
    исповеди...

    Один батюшка в проповеди рассказывал: приходят к нему на исповедь и говорят:
    - Мне насмерть сделали!
    - Что случилось?
    - Иголку в порог воткнули...
    В общем, проповедник возмутился: "Что за чушь? Они же её тебе не в мозг
    воткнули... вот беда-то!"... и так кругом, что ни исповедь - перлы, а приходят
    с этим люди не первый год ходящие в церковь...

    Ещё вспомнили, что на свадьбу нельзя дарить колюще-режущие предметы. Хотя, их
    вообще нельзя дарить почему-то. А ещё на свадьбу нельзя дарить георгины. А ещё,
    когда у кого-нибудь берёшь саженец, то надо хоть какую-то денежку отдать, иначе
    расти не будет.

    А мне как-то сын (тогда лет 6) сказал, что его учительница из Воскресной школы
    ужаснулась, когда увидела его подошвы - на ботинках было изображено нечто вроде
    символа кленового листа (четырехлистник). Он же попирал кресты! Когда будете
    покупать обувь, обязательно осмотрите подошвы!

    Убьешь паука - простится 40 грехов. До того, как я об этом узнала, к паукам
    была в принципе равнодушна. Теперь же смотрю на них с сочувствием - сразу
    представляются толпы народа, преследующие бедных пауков с целью от грехов
    очиститься.
     
  7. читаешь и думаешь "что за бред?!"... для кого это все пишут?

    по вопросу темы "ритуалы и их связь с реальностью"... есть связь, которую можно назвать самовнушением... если человек верит в то что ритуал и правда приносит пользу, если он верит в сам ритуал или примету, значит это вполне может иметь смысл... ну насчет того что там на том свете будет с покойником я не говорю... это скорее похоже на самообман (хотя по большому счету вообще все это и есть самообман)).
    в общем связь с реальностью очень размыта и данные процедуры могут быть оправданны, только тем что вера человека сильная штука. если во что-то упорно верить, то это обязательно будет!
     
Загрузка...
Общение на MLove.ru