Церковь (любая)

Глупо рассуждать на эту тему. Уважай не уважай, а она есть и будет, скорее всего. Людям надо верить!

 

а вот это каждый решает сам. но церковь как бы направляет, дает некий свод правил и указаний.

 

Хотя бы во что-то..
Мои родители верили в светлое будущее, в комунизм... Комунизм не построили, лишили человека веры.. народу обязательно нужно во что-то верить... Большинство нашли это в вере в Бога.

 

Поддерживаю!!! Это различные понятия и "сильно верующим" обижаться вообще не стоит.

 

Отвечу пародоксом: ты говоришь верно, но ты не прав.)))
Виновата ни сама церковь, как институт, а люди, которые пользуясь принадлежностью к церкви совершали (и совершают) неблаговидные поступки, компрометирующие церковь.
Точно также, например, многие ненавидят ментов. Но давайте ликвидируем МВД - и что получиться?

"О, Боже, спаси!" - прихожане шептали.
Ответил Господь из-за облачной дали:
"Да на хрен нужны мне все ваши молитвы,
Коль сами вы веру мою затоптали!"

 

Я наверное заболеваю, но я абсолютно согласна с Sangra.
Вера существовала всегда, люди(большая часть) верили в Бога всегда, а группа этих самых людей(очень умных, хитрых, дальновитых), создали церковь, как способ эксплуатировать остальных.
Хотя, как и не все менты ... плохие, так и не все священослужители руководствуются карыстными целями.

 

Полностю согласен, кстати в библии написано что между Богом и людьми не может быть посредников(т.е. церкви)!
Сейчас, к счастью, церковь утратила свое былое могущество и нам не приходиться платить церковный налог или покупать индульгенции.

 

То есть Моисей,который вывел израильтян из Египта,был ведом корыстными целями,так что ли по вашему ?

 

какие то тут антицерковные мыслишки поперли. Вспомните еще то, что и икон не должно быть. А кто научит общатся с богом? Раньше людей резали, сейчас вино с хлебом пьют...

 

AZqs,

Ещё надо доказать,был ли вообще такой Моисей,если да,что заставило его еврейский народ из Египта за нос тянуть(говорят,у евреев поэтому носы большие,но это не всегда так,точно говорю)))))))))))
Я верю,что если такой и был,то с человеческой душой а не божественной,и корыстными делами мог таки заниматься,ничего странного.

А церковь,как и другие религиозные институты,много напачкали народу,и много крови пролито от имени бога.
По поводу веры ВО ЧТО ТО:имею право верить в кусок хлеба,лежащий предо мной,не надо для этого ни церкви,не коммунизма,ни прочей хрени-важна цель в жизни,и каждый сам должен её себе ставить,и уж точно не религия.

 

Значица и в произхождение видов не верим, и в Пирамиду Хеопса?

 

Да тогда можно оспорить существование самого Бога и со спокойной душой закрывать этот топик,если верить в Бога,значит верить во всё,что с ним связано и наоборот.

Главная догма ЛЮБОЙ религии в том,что она не требует никакого научного обьяснения.
Тут ежу понятно,что,например,потопа быть ну никак не могло,где в то время (да и в наше) найти такой ООООГГГРРРОООМММНННЫЫЫЙЙЙ корабль чтобы "...Каждой твари-по паре..." ? Но церкви это и не надо ни отвергать ни утверждать. Знаете,когда вам тяжело,то надо кому-нибудь выговориться,а когда рядом нет никого ? Тогда есть Бог,ему можно рассказать о проблеме и тогда станет легче.Поэтому среди верующих много старых людей которым просто не с кем поговорить,кроме Бога. Вот и всё !

 

Да, церковь - институт искусственно созданный людьми. Но не было бы ничего плохого в том, если бы под церковью понимался коллектив людей, посвятивших свою жизнь исключительно религии, но не стремящихся к власти и богатству, и ненавязывающих своё мнение обществу.

И целью этого подарка, увы, было стремление подчинить себе как можно больше народа.

На этот вопрос достоверно может ответить только сам Моисей)))

Почему же не должно? Кто может помешать человеку обращаться мысленно к графическому образу кого бы то ни было? И разве это заслуживает порицание?

Ты думаешь, что во времена, когда не было церкви, люди не способны были общаться с Богом? Или ты считаешь, что сам к Богу можешь придти только исключительно с помощью церкви? Не приуменьшаешь ли ты, в таком случае, собственные возможности?

)))) "Я могу выбрать цветок на лугу и поклоняться ему, считая воплощением Бога".(дзен-буддизм)

Пирамида вчера ещё на месте стояла... а вот в теории господина Дарвина действительно много сомнительного.

 

2 Sangra:

Очень умные и интересные размышления...

 

Ну оспорить-то, конечно, можно... только зачем же так жестоко с топиком-то?)))

Вовсе не обязательно. Если я знаю, что Бог есть, почему я должен верить тому, что купленная индульгенция защитит меня от наказания за мои грехи?

Факт потопа многими учеными подтвержден.
Как думаешь, что произойдет, если планета сейчас резко поменяет угол наклона и льды на полюсах начнут быстро таять? А почему не можешь допустить мысли, что такое уже случалось?

Не стоит понимать в Библии каждое слово именно буквально.

Ты говоришь лишь о настоящем этапе, ограничивая происходящее территорией нашей страны. Разве твой разум не может расширить рамки времени и пространства? Подумай, каково могло быть 10 или 100 тысяч лет назад?

 

Но и многими опровергнут,и планета не может резко поменять угол наклона,у Исаака Ньютона закон про это есть.

Буквально ??? Да что он на надувной лодке их возил 90 дней ? Если потоп вообще имел место.

индульгенция была у католиков,а я имел ввиду православие,далее,индульгенции отменены в 1507 или 1607 году,
В Библии про индульгенцию ничего не сказано,сказано,что покаяние и молитва спасёт от греха,а не "бумажка с афтографом папы"

 

и по какой же причине?

Значит, он ошибался. Любое тело может изменить положение, если к нему применить достаточную внешнюю силу.

Не, надувную лодку он не купил - "Спорттовары" закрыты были... на учёт.
А "буквально" - я про зверей сказал. Ты думаешь, Ной и в самом деле по полям бегал - зайцев с сусликами вылавливал?)))

Имел он, имел. Ты почитай про это по-больше.

тогда выражайся точнее - "если верить в Бога,значит верить во всё,что с ним связано и наоборот" - это чьи слова?
Впрочем, Валет тебе уже на этот вопрос ответил, приведя пример с церковью.
Вот смотри, например. Православие всегда с именем Бога связывало законность самодержавия в России. Тоже в это должны все поверить? Или канонизация церковью личностей, которые повинны были в гибели сотен и тысяч людей. К этому как отнесешься?
Церковь извечно творила зло, прекрываясь именем Бога, и к настоящей вере, на самом деле, не имеет никакого отношения.

 

Внимание! Принц мрака (подпись Валета, не я придумала) говорит о церкви! )

 

Я в семь лет детскую Библию до дыр зачитал,так что некоторое представление имею.
Во-первых:Корабль такой построить невозможно,как это выше заметил Валет
Во-вторых:Все животные перегрызлись бы между собой.
В -третьих:Сколько же должен был лить дождь чтобы покрыть самую высокую гору ? (Эверест 8048 метров,если не ошибаюсь)
И куда вода за 90 (по-моему,точно не помню) дней подевалась ?

 

За какое-такое короткое?
"Люди влюблялись, женились, занимались делами, торгашествовали, а Ной уже выбирал лучшие дубы для своего ковчега" (Агни-йога)
Только опять остерегаю вас от дословного понимания этого высказывания. Имеющий уши - да услышит.
Кроме того, почему ты не допускаешь возможности помощи в постройке подобных "ковчегов" (заметь, во мн. числе!!!) со стороны?

 

Постараюсь объяснить.
Информация о всемирном потопе изложена не только в Библии, авторы которой, кстати, заимствовали этот факт у древних шумеров. Поэтому, если тебе действительно интересен этот вопрос, и ты хочешь в нем разобраться, попробуй обратиться и к другой литературе.
Скажи мне, а возможно было построить египетские пирамиды? Объясни, пожалуйста, на основании чего ты делаешь вывод о невозможности строения подобного плав средства? Разве древесины тогда не хватало? Или рабочих рук?
А всех животных обязательно было помещать в один огромный вальер? Да и, опять же, кто говорит о всех? Пингвины, на мой взгляд, и кенгуру на территории северного полушария еще не водились (даже в зоопарках).
А с чего ты взял, что Эверест был под водой? И существовал ли он тогда вообще?
Куда вода подевалась? Возможно, огромная часть её превратилась в лёд, образовавшийся на новых полюсах. Другая часть со временем впиталась в почву.
Ты обратись к различным данным археологических раскопок. Во многих местах ученые обнаружили присутствие над так называемым "жилым" слоем толстых пластов наносного ила, что свидетельствует о том, что когда-то многие земли, населенные людьми, были на какой-то срок затоплены. Кроме того, у многих народов мира существуют подобные мифы о всемирном потопе. На мой взгляд, было бы неверным причислять их все к пустым выдумкам, не имеющим под собой никаких фактов.

В Библии - да. Но разве мы имеем только один источник, сообщяющий об этом? Смотри ответ чуть выше.
На какие его слова? Ты где прочитал, что он кому-то что-то объяснял?
А помощь со стороны - осмысли более шире.

 

Мнение Валета полностью поддерживаю,добавит нечего

 

Валет,

Арарат.Но есть и другие версии,наверное Эверест в их числе.

 

Ты мог бы привести цитату, где я говорю, что наносной ил обнаружен ПОД слоем "жилых" пластов?

Разве у тебя нету под рукой Библии?

Значит, ты просто не читал об этом. Не помнить и не знать, согласись, не одно и то же.

 

Откуда ты взял цифру "8км"?

Можешь привести данные, подтверждающие это?

почитай о шумерской цивилизации и анунаках

Пример приведен для того, чтобы показать, что

набери в поисковике "мифы о всемирном потопе"

ну, не такая уж она глупая и безполезная

Поясню. "Жилой пласт" - тот, по наличию которого можно определить, что на данной территории было поселение людей.
То есть, чтобы было проще понять - копает себе археолог, копает - раскапывает поселение. Ага, думает, - тута человеки жили. Копает дальше - упс... ещё раньше тут, оказывается, толстый слой воды был долгое время (море можть, или озеро) - ил идет аж на 2-3 метра. Лана, копает дальше - бац! опять следы жизнедеятельности человека - и это уже под слоем ила. Как объяснить?

 

Каким же по масштабам должно быть наводнением, чтобы толщина ила достигла трех с лишним метров?
"Всего в мире известно более 500 легенд и преданий о потопе, причем большая их часть возникла независимо от месопотамских и древнееврейских версий этого события.
Мало у кого остались сомнения, что бытописатель Моисей вряд ли мог предпринимать столь дальние фольклорные экспедиции. Гораздо вероятнее, что память всего человечества хранит рассказ об одном
и том же событии". (с)
Это подтверждают и находки скелетов и костей китов, а также морские отложения на высотах 150-200 метров в 300км от береговой линии.

Ученые признают Библию, как один из важнейших документов, содержащий подтвержденные сведения по истории и этнографии, многие из которых считаются уникальными.
Много можешь привести примеров суеверия, описанных в Библии?

Безусловно. Не забудь только подтвердить всё это таким же количеством доводов и фактов, коим подтверждено изложение о потопе.

Если бы ты ещё взял в расчет то, откуда взялась сама Библия, возможно смог бы ответить на многие собственные вопросы и разрешить свои сомнения.

Ты уверен? Может, прежде чем утверждать, стоит всё-таки обратиться к источнику?)))

 

я верю в Бога, но церковь не люблю...будет настроение распишу всё...щас лень..

 

На всё это, при желании, ты сам себе можешь ответить.

 

Да, я тоже считаю себя христианкой, но посредниках не испытываю особой надобности. Есть среди христиан те, кого я уважаю, чье мнение для меня значимо. Священнослужители? Нет...они такие же люди, как другие верующие. Все равно каждый делает свой собственный выбор.


«Каждый год Господь говорит нам что-то о каждой сфере нашей жизни. И недавно Он сказал нам кое-что, что, я верю, обрадует тебя: исцеление и восстановление миллионов людей. В книге пророка Исайи 43:19 написано: «Вот, Я делаю новое; ныне же оно явится…». Бог хочет творить всё новое и дать нам новые надежды на будущее.

Большинство людей в церковь не ходят и имеют слабое представление о Боге. А те, кто к Богу всё же обратился, ищет взаимоотношений с ним и меньше всего им хочется соблюдать какие-то религиозные ритуалы. Их привлекает родственная связь с Богом. Они хотят быть не рабами Божьими, а детьми Божьими. Хотят иметь личные взаимоотношения с живым Богом. Разве не этого хотим и все мы? Уверена, да. И личные взаимоотношения с Ним – мое главное стремление. И никакие правила, ритуалы и христианские наклейки не помогут тебе построить личные взаимоотношения с реальным, всемогущим Богом.

…Отпусти свое прошлое и устремись к будущему, с новыми ожиданиями и надеждами. Обновляй свои мышление Божьим Словом, следи за своими мыслями, тогда твоя жизнь будет полна мира, позитива и радости.

Как часто я говорю: каковы мысли человека, такова и его жизнь. Все наши победы или неудачи берут начало в нашем разуме, и только потом это проявляется в жизни…»

( Из частного письма).

 

Церковь- вообще очень сложная, неоднозначная и противоречивая вещь. Знаю людей, которые находят в церкви утишение, умиротворение, а это значит, что кому-то она нужна. Просто зависит все не от церкви, а от самих людей и от того, как ко всему этому относиться.
Библия- нужная вещь. Мой ребенок обязательно ее прочитает. И дело совершенно не в том, был ли ковчег, сколько воды, ее толщина и прочее, дело в том, что книга изначально несет в себе позитив, не рождает агрессии. В Библии в своей особенной манере изложены те "нормы" или заповеди, которые человек обязан знать.
И вообще, правильно было сказано раннее- не нужно все понимать буквально. Смысл не всегда лежит на поверхности.

 

Валет,

Незнайка(трилогия),малыш и Карлсон,приключения..не помню кого..))))У меня травмирована психика.))))))))

 

Церковь-это один из институтов власти. Прямой или косвенный. Я крещеный, но сказать, что я искренне верующий. Нет. Сам институт церкви мне не очен нравится. Это посредник. Для чего он? Все написано, придумано, пересказано человеком. В разных вариантах об одном и том же.
Мне больше всего нравятся лютериане. Есть Бог-есть человек. Вот и вся церковь.

 

Вставлю свои пять копеек..
1. Церковь как считают многие является как бы посредником между человеком и богом, но мое мнение на этот счет таково: если человек сам может дойти до бога, он не нуждается в посреднике, если же нет .., то смотри выше...
2. Есть такое понятие как чудотворная икона., отрицать данный факт глупо.(не было бы церкви не было бы икон)
3. Есть еще такая вещь как святая вода, которая в течении года не протухает и есть такой "священный огонь" появляющийся на пасху в иерусалиме, который появляется в церкви и не жгет руки. (как это объяснить с точки зрения науки?)
4. В православной руси были такие церковно-приходские школы, которые давали базовое образование.

5. Колокольный звон убивает микробы чумы.

 

Это письмо публичного человека (известного)?
просто слова золотые...
вызвали огромное стремление поближе узнать автора...
буду благодарен за ссылку... если это, конечно, возможно...

Ты права, мы несколько увлеклись "техническими" обсуждениями... но ведь вызваны они были именно тем, стоит ли доверять Библии или нет...
Кстати, Эшка, разве ты не обращала внимание на то, что в Библии немало мест, призывающих к агрессии (даже от имени Бога)... И разве можно считать позитивными низкие и нечестные поступки некоторых из её главных героев?
Мне кажется, не стоит всё-таки безоговорочно отрицать то, что за всё время в Библию были внесены колоссальные изменения церковнослужителями на всевозможных Вселенских Соборах, с целью укрепления своей власти посредством искаженной интропретации изначальных текстов...
Это все равно, что судить о романе "Граф Монте-Кристо" по фильму "Узник замка Иф"... Дюма всмятку...

вызывает искреннее волнение, когда родители преподносят детям современную Библию, как вид неоспоримой истины... и не вникают сами в историю её происхождения...
очень легко направить неокрепшее сознание по ложному пути... куда труднее будет потом исправить собственную ошибку...
"Слепец не может быть поводырем у слепого, ибо оба упадут в яму..." (та же Библия)))