Мужская логика и женская логика

Вопрос скорее к медикам и биологам. Если есть такие на форуме, то мы бы вас послушали с интересом.
Мне кажется, что всякие там гипоталамусы и гипофизы, которые отвечают за гормональную регуляцию, у мужчин и женщин отличаются "программами" этой самой регуляции и размерами тоже, а если так, то разница, наверное, есть.

Согласен, но только если проводить сравнение при прочих равных условиях. Логика-то может и одинаковая, но вот гормоны (уровень и состав которых разный в зависимости от пола) способны захлестнуть любую логику. Вот и получается, что вроде как существует мужская и женская логика.

 

состав- он и есть состав , одинаковый у всех: что у женщин присутствуют мужские гормоны , что у мужчин женские , тестостерон- он и в Африке тестостерон . другое дело уровень , но и он с полом никак не связан . точнее было бы сказать , что у мужчин преобладают мужские гормоны , а у женщин- женские . и даже рамки этих гормонов имеются , но только в рамки эти не так много народу впихнуть можно .

 

Неее, с полом уровень как раз напрямую связан. ))

Уровень прогестерона беременной женщины отличается в сотни раз от уровня прогестерона у мужика. А поведение беременных, как известно, отличается своеобразием "логики".

 

по идее- да, на деле- нет .

ч0т тебя в крайности бросает .

 

Ну, например?

Это не крайность, а яркий пример. Нормальный уровень тестостерона у противоположных полов тоже в 8-10 раз отличается.

 

нужны примеры- поговори с гинекологами и эндокринологами .

именно крайность .

опять- таки , в идеале . см. коммент к первой цитате .

кстати , о гормонах . они не только специфически женские или мужские /т.е. преобладающие для данного пола/, их тонны по нашему организму бегают и норма их что для мальчиков , что для девочек одинаковая . хотя бы гормоны щитовидки . перекос их в любую сторону вызывает различные поведенчиские нарушения . а им пофигу у кого дисбаланс создавать . или ты мужиков- истеричек не видел ни разу ?
вот и сравни их поведение с поведением беременной . и найди 10 отличий ,)

 

Утверждаешь ты, а раз утверждаешь, то обоснуй свои соображения.

Если взять анализы на все гормоны (и даже не только на гормоны) у двух (десяти, сотни, тысячи) взрослых людей противоположного пола лет 25-30, у которых заведомо нет эндокринных нарушений, а потом дать распечатку с анализами специалисту, не говоря какая из них кому принадлежит, то я думаю, он без труда определит кто из них мужчина, а кто женщина.

То, что норма лежит в довольно широких пределах как у мужчин, так и у женщин - это и так понятно. Но не будешь же ты утверждать, что пределы нормальных значений для женщин и мужчин одинаковы.

Ну я вообще-то в курсе. От себя могу добавить интересное наблюдение, что в идеале у всех людей две руки, две ноги, два глаза, два уха. Поэтому в этой теме интересны в первую очередь специфические половые гормоны. А сравнивать одинаковые для обоих полов атрибуты не имеет смысла.

Естественно вызывает, но только для того, чтобы ответить на вопрос, поставленнный в начале темы, нужно не патологические случаи сравнивать, а варианты нормы.
Иначе, как ты говоришь, это

 

мне тебе ч0 сюда притащить как минимум хотя бы одно отделение по невынашиваемости беременности ?

не определит .

так какого хрена тогда сравнивать абсолютно одинаковые атрибуты- головы ?

попробую объяснить . это как с АД- для кого- то норма 90/60 , для кого- то 160/90 , а принятой нормой считается 120/80 . если исходить из принятой нормы- разные , из индивидуальных- у кого какая личная норма .

тогда беременность , как приведённый тобой пример- патологический случай .

 

ну это скорее такой речевой оборот, на самом деле логика это нечто совершено не зависимое от мнения того и другого человека, просто суждения бывают более или менее логичны. Логика это как раз критерий оценки правильности суждений.

Вот когда судья сидит в зале - его основной инструмент это логика. 2 стороны продвигают абсолютно противоположные точки зрения, а судья руководясь логикой выводит из этих суждений правду. Как правило верно выводит.

 

Валяй, если не увидел что я написал ранее про патологии.

Подождем появления медиков на форуме.

Потому, что в головах есть отделы, которые отвечают за гормональную регуляцию.

Мы будем говорить о научно обоснованных нормах или по понятиям рассуждать? Я че-то не пойму никак. Мало ли у кого какие домыслы на этот счет. Я общеизвестные и проверенные цифры уже привел, а ты о чем-то своем рассуждаешь.
Если бы прянятая норма тестостерона, которую ты так отвергаешь, у тебя была бы не такой, то ты бы уже был не Проездным билетом, а кем-то другим.
Что тебя так не устраивает?

Если скажешь это своей жене, она тебя сковородкой по квартире гонять будет. )))
Беременность - это очень даже естественный режим работы женского организма. В нее эта опция природой заложена. ))
А вот беременный мужик - это патология.

Ну да. Просто я хотел сказать, что если бы в нашем мире все делалось логично, то мы бы жили в совсем другом обществе. Например, мужик может быть очень рассудительным и умным, но женщину увидит и дурак дураком. Или женщине приводишь обоснования, технические характеристики, доказываешь что-то полчаса, а она: "а мне все равно тот компьютер больше понравился, у него корпус блестященький".

 

нич0 , что медик тут недалеко своими делами занимается ? и это именно был её ответ ?

ты знаком с моей женой и знаешь , что она сделает в ту или иную минуту ? )

о жизни . не вписывается она в сочиненные кем- то рамки .

повторять аналогию с АД не буду . кстати , это не моя фраза , а врача .

ты знаешь уровень моего тестостерона ?)

естественный , но настроенный в данный период на работу в "особом режиме" .
беременную женщину даже с небеременной нельзя сравнивать по гормонам , не то что с мужиком .

jive, удачно тебе дождаться медика , который подтвердит твоё желание/убеждение , что логика делится на мужскую и женскую .
а мой медик сказала : ППКС Блэка .

 

Фсё. Я понял. Моя логика зависит от положения (вертикального/горизонтального) моего друга )) Щас посчитаю ноздри, проверю длину яйцеклада, опущу логику и пойду спать ))

 

Какой именно ответ принадлежит ей? Я пока кроме деклараций и общих рассуждений без цифр ничего не увидел.

К сожалению не знаком. Но на кухне висит подсказка. ))

Пойдем даже дальше... Пора отменить законы Ньютона, Ома и прочих сочинителей!

К счаcтью не знаю, но судя по всему у тебя он вполне нормальный и не ниже нормы в 10 раз. )))

С мужиком можно.

Прочитай пост BlackMen - поймешь о чем речь. Мне известно только то, что есть характерное поведение у мужчин и у женщин, а также предполагаю, что есть различие в работе отделов мозга, которые отвечают за гормональную регуляцию.
Твои же аргументы сводятся к "жизнь такая сложная, многогранная, необъяснимая и т.д. и т.п". Сплошная философия.

Счастливый!

 

The male hormone cycle: what his 24-hour hormone cycle is like

Irritable Male Syndrome

Вот мне недавно попадалось, а пришлось кстати)

 

Билет и Джайв, господа, большая просьба, общайтесь спокойнее. Спасибо.

 

mrs.Flax, понятно, что в зависимости от времени суток уровень тестостерона будет разным, и после физических нагрузок окажется на верхней границе нормы. Жаль, что в тексте нет конкретных цифр или там процентов во сколько раз концентрация изменится.

 

Ну я думаю, в контексте данной беседы не так важны цифры.
А про различные отделы мозга - мне также попадалось, что вообще качества личности зависят от величины определенных долей мозга)

Но поскольку тема - отличие мужчин от женщин именно гормонами, обусловливающими и поведение, и логику, и реакции, то попробую предположить, если на мальчиков и на их ай-кью в пубертате так влияет тестостерон, то на девочек так же - эстроген) А тестостерон зато на ай-еью у девочек - нет) Не в этом ли разгадка различий ?)))

 

Вот в ссылках ниже о чем-то в этом роде как-раз говорится.

"Еще о различиях"
http://mewo.ru/tumb/18/9/

в мужском и женском мозге по-разному идет один из важнейших процессов развития нервной системы - запрограммированная генетическая гибель части клеток. Тестостерон еще на стадии внутриутробного развития выступает, оказывается, в роли их спасителя: попадая в нервные клетки потенциально мужского мозга, он, каким-то образом действуя на геном, стимулирует спраутинг - разрастание нервных отростков. По-своему регулируют спраутинг нервных клеток женского мозга и эстрогены. А поскольку чувствительные к половым гормонам нервные клетки найдены не только в гипоталамусе, но и в других отделах мозга, можно предположить, что половая дифференцировка распространяется на самые разные особенности нервной деятельности, а значит, и поведения. Это действительно подтвердилось в опытах и на животных, и на людях- добровольцах.

Сюда относятся, например, два самых крупных и малопонятных с точки зрения назначения макроанатомических отличия женского мозга: его меньший размер и то, что пучок нервных волокон, передающий сигналы из правого в левое полушарие, у женщин шире, чем у мужчин. Кроме того, видимо, собственно генетическими особенностями нервных клеток объясняется меньшая надежность, прочность мужского мозга как биологического органа. Например, через многие отделы женского мозга протекает за единицу времени на 15% больше крови, чем через соответствующие отделы мужского...

"Чем мозг мужчины отличается от мозга женщины?"
http://www.uznaete.ru/2008/mozg_muzhchiny_i_zhenshhiny.html

Однако половые отличия в развитии мозга есть, и они связаны с половыми гормонами. Недавнее исследование указывает на то, что половые гормоны глубочайшим образом влияют на головной и спинной мозг, начиная с его развития в утробный период и далее в течение всей жизни. Так, например, мужской гормон тестостерон чрезвычайно активен до рождения, а женский гормон эстроген включается в работу позже, определяя происходящее в гиппокампе, структуре мозга, похожей на морского конька, которая, по общему мнению, является вместилищем памяти и эмоций.
Другие исследования показывают, что постоянные изменения в мужском мозге начинаются тогда, когда эмбрион обретает человеческие черты и начинает вырабатывать большие дозы тестостерона. Это открытие может прояснить, почему мужчины чаще подвержены таким неврологическим заболеваниям, как дислексия, шизофрения и детский аутизм, тогда как женщины больше страдают от тревоги, депрессии и пищевых расстройств.
Все вместе это указывает на более важную роль тестостерона и эстрогена в формировании мозга, чем предполагалось ранее.

 

Мама родная.... Перечитала все и поняла, что моя логика явно отказывает - что мужская, что женская.)) Люди, тема в разделе "Психологии" стоит, а вы чей-то уж очень глубоко копнули.)

 

Так а если психология вся гормонами управляется ?
Вот на тему психологии - даже элементарное доверие продуцирует окситоцин. Кто-то проявит малейшую заботу - и окситоцин попер по венам)))

Если доверием управляет, то логикой тоже наверняка)

http://www.nytimes.com/2010/06/08/health/08hormone.html?_r=2

А лишняя доза тестостерона у дамы - и доверие испаряется))) Появляется чистая логика)))

 

Думаю, в этой теме вообще лучше очень аккуратно обращаться со словом "логика" иначе можно в философские дебри залезть.
Поэтому я попытался ответить на вопрос из первого поста.
Чем отличаются женские мозги от мужских?
Ответил как смог. Выходит, что отличия есть. А если мозг отличается, то и поведение может отличаться. Думаю, что лучше говорить именно о поведении и о критериях, которыми руководствуются мужчины и женщины при принятии решений, а не об абстрактной логике. Причем работу нервной системы нужно рассматривать вместе с работой эндокринной системы, так как было показано, что гормоны влияют на формирование мозга, а особые отделы мозга в свою очередь влияют на секрецию определенных гормонов. То есть получается обратная связь, взаимовлияние.

 

А почитав про гормоны и мозг, женщинам и вовсе в логике отказать)))

 

Вы хотели мнения врача ? оно есть у меня , если не смущает , что врач всего лишь КМН эндокринологии .
схематично это выглядит так: логика- мышление- поведение- нервная+эндокринная система . рассматривать изолировано тестостерон , как и эстроген в этом случае некорректно .

это мозг продуцирует выработку гормонов .

 

А кто-то рассматривал их изолированно? Читай пост 71.

Изучи весь материал, что на что влияет и в какой период развития.

 

пост 51 и 66 .

если тебе удалось за ночь изучить весь материал- я за тебя рад . мне достаточно мнение профессионала в этой области .

 

Эта тема меня интересовала несколько ранее. ))
Ты сам хоть раз видел распечатки с гормональными исследованиями? Хотя бы со своимим собственными? Видел цифры, сравнивал с нормой?

1. Мнение профессионала нисколько не противоречит сказанному мной.
2. Уровень эстрогенов в норме у мужчин меньше, чем у женщин, а с тестостероном наоборот.
И пусть профессионалы скажут, что в норме дело обстоит иначе для приведенной мной возрастной категории здоровых людей не употребляющих стероидные препараты.
3. Приводи конкретные примеры с цифрами, диапазонами нормальных значений и результатами исследований, если хочешь убедить не лозунгами, а фактами.
4. С профессионалами (или с теми, кто хочет разобраться в вопросе) я предпочел бы общаться на этом форуме лично, а не через посредников.
5. Продолжать обсуждение с тобой не вижу смысла, так как тебе про Фому, а ты про Ерёму.

 

можешь себе представить- видел и с нормой сравнивал и не только мои . и ч0?

человек этим почти 20 лет занимается , ведущий эндокринолог- хирург и то на некоторые вопросы отвечает: гормоны- самая неизученная область медицины , мы можем лишь предполагать .

ответ :

ну жди , может какой- нибудь и захочет специально зарегиться тут , чтобы разобраться . а можешь сам на РМС зарегиться- там огромное поле для "разборок" да с какими врачами!

аналогично.)

 

А то, что усе в норме, если ты здоров, и в диапазоны показатели влезают и не было там никаких твоих

А кто с ним спорит? Мы говорим о том, что известно и чем все пользуются. И ничего лучше пока не придумали.
Если бы было так, как ты рассуждаешь, то не имело бы смысла вообще проводить какие-то исследования, брать анализы, что-то там изучать и сравнивать. Невозможно было бы ставить диагнозы, врачи нафиг не нужны тогда, ведь все так туманно и расплывчато - не верь глазам своим.
Не нужно было бы проверять всяких лыжников и пловцов. Зачем? Ведь все равно результаты недостоверные.

Еще раз повторяю, что рассматривал неизолированно результаты исследований и все было как надо, без всякой философии.

 

Вообще-то человек - существо психофизиологическое и все сводить только к гормонам( физиологии) - сильно упрощать проблему. Такой подход свойственнен врачам - биологизация мышления.

Есть мнение, что психическое и физическое - две стороны одной медали( подобно тому как свет - и волна и корпускула одновременно).


Что касается М/Ж мировосприятия( именно мировоспириятия, но не логики), то разница в том, что М/Ж - два различных проекта, заточенные под рещение различных проблем.

Фригидная женщина способна вступить в половую связь, зачать, родить. Мужчина же должен доказывать свою состоятельность.

Как в сексе - так и в жизни. Аксиома психоанализа. Мужчина по жизни обязан доказывать состоятельность, женщина - не обязана. Отсюда разное мировоззрение.

Пример. Исторически мужчины занимались охотой , а женщины -домохозяйством. Если мужчина лишался ноги - жизнь его теряла смысл. А женщина могла справляться с домохозяйством и без ноги. Отсюда - разное отношение к инвалидности.

Допустим у грудного младенца развилась гангрена - ампутировали обе ноги и руку. Мужчина бросает ребенка, а женщина нет ( где-то было такое). Мужчина считает, что такому ребенку лучше не жить, а женщина - лучше жить.

 

отчегож. на основе результатов ставят диагнозы , лечат долго и упорно , а потом вдруг оказывается , что "не верь глазам своим"- диагноз то другой по тем же самым анализам , только вот забыли ещё кое- какой анализ для дифдиагноза анализ сделать .
или не забыли , а руками разводят- не знают что с человеком происходит .
с таким не сталкивался ?

а такого не бывает , не ?)

а если у женщины мужчина не может заниматься охотой , то она начинает заниматься этим , чтобы прокормить семью- смена приоритетов- смена той самой логики .

 

Исторически было не так. А психика - продукт социально-исторический. Женщина не могла физически заниматься охотой - на протяженнии десятков тысяч лет. Поэтому для нее было очень важно наладить отношения с родней и пр., чтобы было кому побеспокоиться о детях.

 

зато сейчас так :

 

Сталкивался. Но предложи лучшую методику. Ты ведь так и не сделал этого.

Бывает. Предлагаешь вообще не проводить исследования?

Проездной билет, если что-то критикуешь, то предлагай что-то свое, лучшее, конкретное и более обоснованное.

 

Говорят, что мужчины, мол, больше способны к науке, на их счету больше гениальных открытий... Но вот феномен исландской рыбацкой деревни Сандгерди. Там вдруг появилось огромное число математических талантов среди девочек местной школы. Они стали намного опережать мальчиков, головы которых всегда считались более приспособленными к математике. Оказалось, мальчикам там математика и не нужна - они все стремятся стать рыбаками, как их отцы и старшие братья, которые прекрасно зарабатывают. А девочкам же в деревне нет другой доли, как выйти замуж за рыбака и сидеть дома. А они этого не хотят, хотят в город, учиться в университетах. Оказывается, все дело в мотивации.

А еще у женщин по сравнению с мужчинами сильно занижена самооценка - они заранее считают, что слишком сложные задачи им не по уму... Это вы нас затюкали, затолкали к плите, корыту, в детскую, в магазины. А теперь удивляетесь: что это у вас за логика?

Просто мы разные. И только потому притягательные, интересные и нужные друг другу. А вы бы хотели, чтобы женщины литрами пили пиво, часами обсуждали, куда и чем ударил Аршавин, и тратили выходной, в муках созидая мормышку на окуня?
_________________________________________________________________
Мотивацию никто и не отрицает. Ну поступит девушка в университет, будет прилежно учиться, кончит. Математиком в полном смысле этого слова все равно не станет. Знаю женшин, кончивших мехмат. Парень же может и учиться небрежно, не так старательно, но затем прорежется интерес и математиком он станет.

Насет самооценки. Заниженная? Да сейчас скорее завышенная. Сейчас экономика мародерская по сути, основанная на проедании конечных ресурсов. Сейчас не заваливают мамонтов... А в мародерской экономики женщина может быть на равных с мужчиной и они это понимают. Другое дело, что мародерская экономика долго существовать не может: кончится нефть - кончится жизнь...

 

для этого есть учёные в различных областях , которые ещё и деньги за открытия получают . вот пусть у них и болит голова на эти темы .

предлагаю тренироваться на кошках .

а я должен ? я твоей методики ещё не видел . извиняюсь , ты согласен с уже имеющейся .)

знаю женщин- снайперов . и как бы не просыпалось у мужиков желание быть снайпером , на- а , рядом с этими женщинами их нельзя поставить . а снайпер- не просто наблюдательность , а в первую очередь математический расчёт .

 

Тогда и не нужно разводить все эти разговоры ни о чем.

Да. Ты критикуешь уже имеющуюся методику и при этом не хочешь попытаться самостоятельно разобраться и подумать. Никаких примеров повальных несовпадений результатов анализов с действительностью ты не привел.

Да, согласен. А ч0, низя?
Хоть какая-то работающая методика лучше чем полное отсутствие любых методик и мыслей по этому поводу. Достоверность результатов очень даже нормальная, если исследования проводятся по правилам и в нормальных лабораториях. Убери лабораторную диагностику и медики взвоют в тот же день.

 

какой врач имеет право не на закрытом спецресурсе приводить такие примеры? а я вообще не врач и такие вещи только одним глазком подглядываю .
а вывалить это в открытый доступ- может только врач-самоубийца .

) Кажется тема о логике ? или я ошибся и должен выкладывать новые методики ? на тему ?

нет . я никому ничего не должен . почему- см.выше .

"достатоно оставить клинический анализ крови , даже можно не расширенный" (с) и вытья среди медиков не будет .

 

Ошибаешься. Новые методики - это не какой-то секрет, а предмет долгих дискуссиий в научных журналах и материал для чьих-то диссертаций. Если авторы методик не дадут обоснований и результатов клинических исследований, то имим и пользоваться никто не будет.

Тема и о логике, и о поведении, и о физических отличиях и о биохимических. Смотри первый пост и вопрос там же.

Ты ошибся в том, что сделал голословное расплывчатое заявление о каких-то там несовпадениях, о том, что и уровни половых гормонов на самом деле практически одинаковы у мужчин и женщин, и нормы-то ненормальные, и не попадает в них никто.

Типа лозунг кинул на демонстрации и уже прав?

И кто этот "цэ" в скобочках? ))) Ну-ну, как дед Щукарь все болезни банками лечить будет?

 

чего вы паритесь?) у женщин просто электроны по нейронам бегут в противоположную сторону, чем у мужчин) отсюдова и все проблемы)

 

новые методики или

??

точную цитату , плизз .

у меня врач дома живёт , правда ей не свойственно сковородками кидаться , а работать в полевых условиях доводилось .

нет , не будем дожидаться перитонита .)

 

Неееееет ??????????))))))
Всегда была уверена, что многопрофильный.....

 

Пожалуйста

И ч0?
А у меня брат десантник. )))
Как в детском саду, ей Богу!

И ч0? Там она занималась именно лечением эндокринных нарушений?

Не в тему. А чего-нить еще вылечить? Не приплетай экстренную и военно-полевую хирургию к области для которой требуются результаты совсем других исследований.
Хотя и в полевой медицине это лишним не будет, просто результатов анализов долго ждать.

 

а заметно .)

по поводу выдранных цитат:

плохо интересовала , если данных до сих пор не нарыл .

ей этого и тут хватает .

сразу видно , что с invitro не знаком .

например ?

mrs.Flax

мадам , я не вавачка , я солдафон . нечаянно и послать могу по известному адресу .

 

Проездной билет

А вы рискните. А я понаблюдаю.

 

Это ты о себе?

Ты сам-то сейчас понял, что только подтвердил мою мысль? Кстати, пишется раздельно, а не слитно. ))

На основе одного только клинического анализа крови достоверно выявить аутоиммунный тиреоидит на любой стадии.

 

у тебя включился принцип: "сам дурак" ?

http://www.invitro.ru/ - напиши им , а то они не в курсе .)

какую ?

что для гипо , что для гипер фазы - СОЭ , лейкоциты , лимфоциты . степень различается тяжестью симптомов , фазы- противоположностью симптомов .

 

У тебя он включился гораздо раньше. )))

Во-первых, это реклама, а во-вторых "in vitro" - специальный термин, который какая-то лаборатория выбрала себе в качестве торговой марки.

Посмотри значение термина сначала.

Каких симптомов-то, если они не всегда выражены? Людей в райцентры отправляют на биохимию, чтобы диагнозы ставить точно.

 

Упс. Из-за этого слова, думается мне, дискуссии конец. В том смысле, что не все наслядятся. А я насладилась) Спасибо всем!))

 

что то мне подсказывает что не Проездной пишет под этим ником )

 

BlackMen, та о которой ты подумал даже не заходит на этот форум . хотя мне подсказывает , да .

а зачем мне смотреть ? я и спросить могу .
jive, так какую мысль я подвердил термином "вне организма , в пробирке" ?

чего от чего дифференцируют этими анализами в райцентрах ?