Если любимый (-ая) изменил (-а) — бросишь или простишь?

уважают или нет это воще из другой оперы..я не могу уважать человека только за то что я его первый раз вижу..уважать от слова"уважить" т.е. чтото сделать для него..например не убить когда я его вижу в первый раз..шутка ...да и уважать теперь окаться можно по разному...можно бояться например..а можно знать что чем то обязан..и т.д. вот вам пример спора об определениях...а это бесконечно...вот если мы согласимся что проститутка=б*лять=шлюха=нехороший человек то и спорить будет не о чем...но несоглашаются ведь потому что одному нравится проститутка..другому б*лять и т.д...и для каждого одно не равно другому только по конкретному значению для него самого..т.е. он сам кого то таким словом назвал и теперь прийдется "переучиваться"..а зачем когда можно "переучить" другого

 

ГРРРРР.... во-первых тема не касается бл*дей, и проституток... вы немного уруливаете... во-вторых - кажется я что-то, кому-то уже говорил... ............................

Напомню... на своём примере: эгоист, моралист (по вашим меркам), и ни хрена прощать не собираюсь... вот и громите... Хотя мож чётт толковое и поясните... настроеньице....

 

cofe,

Ну, слава Богу, не двоечка. )))) Давай посмотрим, где ты эти двойные стандарты увидела.

Согласен, конечно.

А вот тут ты очень четко уловила и выделила суть проблемы.

А суть в том, что мы стремимся переделать на свой лад партнера вместо того, чтобы попытаться изменить что-то в себе. То есть -- априори признаем за собой право на насилие. Запереть в четырех стенах. Контролировать каждый шаг, каждый вздох -- лишь бы не изменила. По сто тысяч раз на дню спрашивать: "С кем сегодня изменяешь?" И -- наставлять, наставлять, наставлять с бараньим упрямством на путь, который нам только КАЖЕТСЯ истинным, но который таковым вовсе может не являться.

Получаем встречную реакцию: ссоры, переходящие в бунты, распад отношений и измены.

Ты почитай, что я дальше писал: "дарить, ничего не требуя взамен". Что, на мой взгляд, очень логично встраивается в подход "относиться лучше, чем к себе".

Так вот, если рассматривать любовь с этих позиций, то, если любишь, даже думать не будешь о том, кто, что и в каких количествах тебе должен. Просто будешь дарить любовь и получать от этого огромное удовольствие. А если любят оба -- то ОБА будут стремиться делать то же самое.

А почему у тебя рана? А потому, чтовое Эго -- на первых ролях. И именно это Эго разъедает душу и причиняет боль.

Аналогия не вполне корректная.

Если бы он преднамеренно вылил на тебя кипяток -- тогда да, можно было бы сказать: боль исходит от него, на него и сердимся. Ну, а если он запнулся о складку ковра? Виноват ли он? Или того пуще: засмотрелся по дороге на тебя. Кто тогда виноват -- неужели ты сама, на которую засмотрелись?

И снова твое выходит на первый план.

Тогда позволь сделать вывод: ты на самопожертвование ради Любимого не способна.

И снова сравнение некорректное. Почитай меня внимательно: я пишу не о бутылке алкоголику, а об изменениях в себе ради любимого человека. Разницу чувствуешь?

А развитие как раз и предполагает изменения. А для тебя изменения -- как ты сама сказала чуть выше, -- болезнь, патология...

Нисколько.

А вот здесь все просто. Каждый отвечает только за свои грехи. Сам. и других судить не вправе.

И ты тоже к Богу апеллируешь. Ну-ну...

"Кто без греха, пусть первый бросит камень". Поправь меня, если я ошибаюсь: слова вполне богоугодные. Которым сказаное выше -- совергено не противоречит.

...............................

Ну так где же ты двойные стандарты увидела?

-----------------------------------------------

illusionist,

Вот только безапелляционный тон я бы убрал. И ярлыки не развешивал. Ибо -- еще очень большой вопрос, кто из нас прав. Тогда и восприниматься твои слова будут адекватно.

Я слушаю очень внимательно.

А знаешь, почему тебе так кажется? Потому, что для тебя самого это недостижимо. Ну не дано тебе понять, что другие люди имеют точно такое же право, как ты, на собственные интересы и будут сопротивляться их подавлению. Это я из другой твоей темы вынес -- там эта твоя черта очень ярко проявилась. Оттого и кажется тебе заоблачным и нереальным то, что для другого человека является вполне естественным.

Именно, что -- в большей или меньшей. И степень этого (а, значит, и количество дерьма в себе) человек способен контролировать. Как мы уже установили, это -- одно из качеств, отличающих его от животного.

Другое дело, что не все дают себе труд осуществлять такой самоконтроль. Принуждать других -- гораздо легче, чем что-то изменить в себе.

Если не светлое и чистое -- тогда какое? Темное и грязное?

Это -- исключительно ТВОЕ понимание любви. Не надо экстраполировать свою точку зрения на всех остальных.

Насколько я могу судить из написанного тобой, критерий мужественности для тебя -- подавлять и ломать через колено себе в угоду. Знаешь, я искренне сочувствую той женщине, которой выпала нелегкая судьба разделить жизнь с таким человеком. Пигмалион, говоришь? Пигмалион вдохнул любовь в камень, а ты -- убиваешь любовь в близком человеке...

Как ты можешь судить о том, что тебе не дано понять в принципе? Ты не способен любить и жертвовать ради любви.

Врачу: исцелися сам. Тебе ли, не имеющему представление о мужественности, ставить диагнозы другим?

Тебе не приходило в голову, что у каждого могут быть свои причины для такого шага? Откуда ты знаешь, что лежит в основе отношения к ревности того или иного человека? Ты судишь, исходя исключительно из собственных -- крайне узких и эгоистичных -- представлений, которые просто по определению не могут отражать объективной картины.

Это не ревность болезненна, -- это твое гипертрофированное самолюбие уязвлено до глубины души. У людей без подобных комплексов -- и проблем таких не существут.

Господи, какая чушь!

Один очень, болезненно ревнивый человек в критической ситуации, вместо того, чтобы собрать волю в кулак и поступать так, как подобает настоящему, сильному мужчине, размазал сопли и повел себя, как тряпка. Вызывая в лучшем случае жалость к себе -- но никак не уважение.

И ты мне будешь рассказывать сказки про волю и характер у ревнивцев? У этих законченных эгоистов, не любящих никого и ничего, кроме самих себя? Не смеши.

Гораздо больше мужества, характера и воли требуется для того, чтобы с этим пороком (ревностью) РАССТАТЬСЯ. Раз и навсегда.

Проверено.

Ну как ты можешь судить о том, что тебе неведомо? Попробуй хоть один раз простить -- по-настоящему, так, чтобы никогда больше к этому не возвращаться, даже наедине с самим собой. А я на тебя посмотрю.

А вот это, извини, без комментариев. Мне слишком дороги отношения с Любимой, чтобы я пускал в них кого-то постороннего. И уж тем более выносил их на всеобщее обозрение.

Да ты знаешь, совершенно не расстроюсь!

 

Ночной волшебник.... мда... че то тя лихо подперает поэмы страчить.... но разьесняешл все четко и ясно....+)

 

Я могу обьяснить это проще в нескольких фразах.
И ты примешь измену как родную.И она тебе понравится.
Несмотря на все твои убеждения и планы.

Вот только стоит ли ?Какой смысл в изменах.
Какой смысл прощать кого нипопадя?
Люблю,люблю-смешно оправдываться такими фразами.
Да если ты позволешь всем желающим пользоваться своей любимой-ты даже не достоин жалости.Даешь себе возможность всех прощать(бог?) не замечая смеха вокруг.Самообман в чистом виде.

Да,забыл..а все вокруг эгоисты Ревнивцы...
Да уж они очень сильно ревнуют развлекаясь с твоими женщинами. Эгоисты...

 

rapt да... ты тож все верно изложил......Все вокруг ревнивци и эгоисты , ты эт и про себя тоже??

 

Неа,просто прикольно когда они о себе расказывают.
Давно так не прикалывался.Продолжайте
Мне это шоу нравится!

 

rapt воть ты умный.... все вокруг эгоисты и ревнивци... а ты у нас прям золотце... не эгоист и не ревнивец....+)

 

Илюзианисту

Извини, что переходу на личности…….но другие аргументы проходят мимо тебя

А у тебя передо мной один ОБ есть)))) https://forum.mlove.ru/topic3268-3.html

Так что воть возвращаю его в этой теме)

Что я этими цитатами хочу сказать?

Да просто посмотри на результат………………ЧЕГО ты добился своими убеждениями?

Не хочу спорить с тобой, просто….ну просто задумайся….ну так ли хорошо и комфортно жить с ТАКИМ упертым человеком как ты?
И это касается любых сторон жизни в том числе и измен

Только не говори, что эти цитаты касались именно проблемы обнаженности и т.д.
Твои поступки хорошо характеризуют тебя как человека………и показывают ту реакцию, которую ты вызываешь своими поступками у своей женщины

 

Я действительно думаю, что это оковы. Даже больше - она существенно бОльшие оковы для того, кто ревнует, чем для объекта ревности. Огромное количество энергии уходит на пропитание этого зверя, которое можно было бы потратить на нечто более созидающее.
Нет, ну разумеется, если ревность как норма семейной жизни укладывается в картину мира обоих супругов, - всё замечательно, пусть их, было бы гораздо хуже, если бы было несовпадение.

Еще хотела добавить. Не стоит считать отсутствие ревности патологией. Поскольку, как тут было достаточно верно сказано, ревность относится к рефлексам человеческим, то наблюдая человека неревнующего, я понимаю, что он проделал ОГРОМНУЮ работу, чтобы избавить себя и близкого человека от этого разрушающего чувства.
И не стоит отождествлять отсутствие ревности со стилем отношений. Можно не ревновать и одновременно не допускать измен, ни своих, ни партнера. И по моим наблюдениям, так чаще всего и происходит. Да так и есть.

 

Лапочка, мне не дали тебе отзыв написать(

Мне оч понравился твой пост)
РЕЗЮМЕ ОТЛИЧНОЕ!)

 

Впреть за переход на личность можещь не извиняться-не вопрос.А вот, какие аргументы ты упоминаешь,спрошу.Свои,чьи-то? В какой теме?

Отвечаю:ничего не добился. И не пытался даже добиться. По-моему,я не убеждал,а спрашивал,интересовался и высказал свою точку зрения,своё отношение к вопросу.

Хорошо ли и комфортно жить со мной? Это вопрос не ко мне. Я думаю,что не легко. Упёртым? Можешь называть это так. Для меня это моё отношение. Я так чувствую и я так думаю. И в отношении обнажённости,и в отношегии измен,и в отнощении ревности,и... На самом деле, таких вот принципиальных для меня вопросов(принципиальных не от головы,а от меня целиком) не так уж много. Ну, и,естественно, мои поступки харатеризуют меня,как человека. А как иначе? Я,честно говоря,вообще не понял что ты хотела сказать своим постом. Вряд ли поделиться очевидными выводами. Напомнить о "Застенчивости" и моём отношении к обнажённости? Ну и..? Ты знаешь, на что я обратил внимание благодаря твоей ссылке на "Застенчивость"? Оппоненты там и оппоненты в "Изменах" одни и те же. Моя гипотеза: отношение к обнажённости во многом определяет отношение к изменам. Отношение к изменам практически без вариантов определяет отношение к обнажённости. Эти отношения взаимосвязаны.
Твоё отношение к обнажённости я помню.

 

То, что оппоненты те же - этого стоило ожидать. Ибо только мы зачастую и вступаем в дискуссии.... остальным это либо не интересно, либо у них нет своего мнения, либо их мнение уже было высказано кем-то другим.
А вот о взаимосвязи - это ты зря заговорил. Абсолютно противоположные вещи, на мой взгляд. Какая может быть связь между любовью своего тела и "изменой"?

 

Лапуля, знаешь, думаю, что Ты прекрасно знаешь, что некоторые радостно одевают на себя самые разные «оковы» сковывающие их во многом, и подчиняются тому, кто их «сковал», и выполняют любые пожелание, и при этом чувствуют себя просто прекрасно и даже счастливы. При этом можно периодически чувствовать не всегда комфортно, но ситуацию принципиально и координально не менять. Главное здесь на мой взгляд – Чтобы Человеку было хорошо – в целом… а брызги и щепки есть в каждой семье и в каждой паре того или иного характера….

А о патологии речь не шла в принципе…
Чувствительность людей в принципе различна так что…

Здесь у меня нет возражений в той части, где ты пишешь о том, что можно не ревновать и не изменять.
Единственное добавление, что и где чаще происходит? В твоем кругу? В твоем городе? И с чем ты сравниваешь?

 

О, вспомнил, что меня вчера моя девушка просила у всех спросить: а из каких вы городов. Ведь, коли город большой, мегаполис, то, в приципе, отношение к изменам там более лояльное, чем в маленьких городках, где почти все друг-друга знают.
Это тоже не маловажный фактор в формировании мировозрения.

 

Я увидел в тебе живого челевека. Обиженного,злобного,раздражённого,категоричного,агрессивного,... Ну,в общем,человека со всем тем дерьмом,которому и положено быть в человеке. Мне это понравилось. Мне нравится разговаривать с людьми, а не с рекламными плакатами.Надеюсь,разговор ещё состоится.
В отношении написанного тобою, я не увидел,за исключением одного, ответов по-существу. Одни эмоции.
"Если не светлое и чистое -- тогда какое? Темное и грязное?"
Не бросайся в крайности.Любовь с моей точки зрения, очень многогранное и противоречивое чувство. И тёмное и светлое, и грязное и чистое, и радостно-весёлое и грустно-печальное,и... Более подробно будет не по теме.

 

Разумеется. Да же спорить не буду. Главное - чтобы человеку было хорошо. И главное - чтобы он сознательно выбрал эти "оковы". Только мне почему-то кажется, что это самообман - чувствовать себя хорошо, когда в тебе живет разрушающее чувство. Еще раз уточню: я сейчас говорю не об объекте ревности (хотя чуть ли ни все, кого хоть раз необоснованно ревновали, могут рассказать в красках о своих ощущениях), а о субъекте - о том, кто испытывает ревность. Я испытывала ревность. Это разрушающее чувство. Когда я ревную, я не могу думать больше ни о чем, я грызу себя, грызу мысленно партнера, мне худо, и я ничего не могу с этим сделать. В эти моменты (периоды времени) я потеряна для себя, для мира, для партнера, я кидаюсь на всех, я не способна приготовить еду, убраться в квартире, написать стихотворение - ничего созидающего сделать я не могу. Я не хочу жить с этим зверем внутри. Я выбираю отказ от ревности. И выбираю работу над собой, дабы избавить СЕБЯ от этой поганости. Если кто-то считает, что его ревность позволяет ему создать что-то великое, сделать мир лучше, породить улыбки на лицах окружающих, сделать близких людей счастливыми - да флаг ему в руки.

Как же не шла? Иллюзионист утверждал (цитирую):
"Группы В не существует,ну,кроме чистой клиники,конечно. Есть группа А,которая ревнует и проявляет свою ревность. И есть группа В,которая ревнует,но ревность свою по различным причинам тщательно скрывает,в том числе, и от самих себя.Назовём их группой обманщиков с подгруппой самообманщиков.Заблудшие овцы.
...И РЕВНОСТЬ-это условный человеческий инстинкт. И,если нет его-к психотерапевту бегом!"

Чуть позже отвечу, если ты не возражаешь.

 

Лапочка,немного ликбеза:"оковами" являются любые негативные эмоции.Можно попытаться сделаться продвинутым и просветвлённым и выжечь их в себе,избавиться от них,но врядли ты при этом останешься "живым" человеком.Приведу пример:Предположим,у тебя есть ребёнок. Ты
перживаешь,злишься,раздражаешься,негодуешь,обижаешься,... в ответ на какие-то его поступки. И это будут естественные реакции. Но, при этом, ты воспитываешь своего ребёнка как "голвой",так и своими чувствами,в том числе, и негативными.Ты СОЗИДАЕШЬ.Проделав ОГРОМНУЮ работу ты избавляешься от всего своего негатива.Ты безразлично и равнодушно смотришь на проделки своего ребёнка,включая для его воспитания только голову. Не думаю,что ребёнок выиграет от этого. Одной головы,как правило,не достаточно. В негативных эмоциях заложено как созидающее,так и разрушающее начало.

"Не стоит считать отсутствие ревности патологией. " А по другому можно считать? Раз признано наличие патологической ревности,то почему бы не признать наличие патологического отсутствия ревности?
"...ревность относится к рефлексам человеческим.." С моей точки зрения,ревность относится к категории рефлексов,от которых избавиться невозможно,разве что ценой приобретения психопатологии.

Не передёргивай. Взаимосвязь такая:благосклонное отношение женщины к тому,чтобы на её тело многие смотрели взаимосвязано с благосклонным отношением женщины к тому,чтобы многие в её тело входили Так,в двух словах.

Я из Питера.Мегаполис,да? Моё отношение к изменам ты знаешь.Передай своей девушке.

 

Погоди, погоди, ты кто, психиатр? Что ты сразу диагнозы ставишь? Тоже мне, доктор нашелся. Ишь ты, пришел тут видители, умный, давай всем диагнозы ставить и всех лечить....
Вдумайся, быть может это твое дикое желание всем понаставлять диагноз и повылечить и являеться патологией? А то как-то странно выходит, все вокруг психи, а ты один нормальный. Если бить тебя же твоим же оружием, то выходит, что мы нормальные, а ты псих. Я бы посмотрел на то, как бы ты реагировал, если бы тебя, а не нас посадили изначально в группу "ненормальных".
А то, как-то неинтересно выходит. Гораздо проще судить других если у тебя есть какие-то сторонники, а ты попробую привести реальных аргументы ошибночсти наших суждений, а не заезженое "так принято, так живут, так все считают и им подобные". Пока что, опять таки твоими же словами: в твоих сообщениях кроме слепых эмоций и тупого цитирования чьих-то мыслей я ничего не видел. чем дальше, тем больше ты начинаешь путаться в том, что говоришь и тебя все проще и проще поймать на слове. Аргументы-то не бесконечны....

Никакой связи не вижу между тем, чтобы другие смотрели и открытием доступа к этому телу физически. Простой пример - журналы типа плейбоя. Ты можешь с полной уверенностью сказать, что модели, в этих журналах изображенные дают всем входить в себя? Ты кому-то из них это скажи - по судах затаскают.

Питер - да, мегаполис.... если не ошибась побольше Киева будет...Передам, обязательно передам. Я знаю твое отношение не только к изменам...

 

Лапочка,во-первых я считал тебя женщиной с чувством юмора,с хорошим чувством хорошего юмора. Не разочаровывай меня,пожалуйста. Ну не вставлять смайлики каждый раз,когда пытаешься шуткануть?!
А,во-вторых,к психотерапевтам обращаются здоровые люди. Не верю,что ты этого не знала. Проблема-это совсем не заболевание. Проблемы-это нормально!

А ты забавный! В хорощем смысле этого слова. Только про тупое цитирование ты,по-моему, зря сказал:"цитирование"-это не правда, а "тупое"-это грубо. Ты же модератор,как ни как!.АЙ-яй-яй!!!

 

Почему же зря? Не цитируешь ли ты других, которые говорят, что измена это плохо.... и т.п. А по части "тупого" - это уж прости, грубо высказался, согласен, но считаю справедливо. Аргументировать нужно свою точку зрения, факты приводить....

 

Так-ссс... Всем комрадам ентой темы... не цитируйте так объёмно, очень сложно читать! Напоминаю!!! Не оскорблять друг друга!!!

И тем не менее, не понимаю, почему ревност отнимает "столько" энергии, мне как-то побоку, если она необоснованна, есть о чём поговрить, если обоснованна.... хм... то имеет смысл распрощаться!

 

Сознательный ли делаем выбор - влюбляясь?
Пусть здесь и будет мой ответ в том числе Ночному Волшебнику...
Его утверждения основывались на том, что необходимо принимать Любимого таким каков он - есть - и это любовь! Оки. Тогда почему мы должны отказываться от ревности в любимом? Если это часть его? Мне кажется, что все уж как –то здорово утрируют роль ревности в отношениях. Ну, предположим, что это качество, точнее будет конечно сказать – эмоция, осложняет жизнь паре. И что из того? А что другие личностные качества наших любимых, всегда нашу жизнь упрощают. Да в человеке такой набор всякого и разного, это ведь целая вселенная!!!! И что ревность по сравнению с теми различными тараканами?
Вот, что действительно не сделает совместную жизнь лучше и прекраснее так это измены (…это так, невзначай пытаюсь вернуться в русло заявленной темы…) И какая здесь разница ревнует один другого или же они совместно.
Любое проявление эмоций в крайней выраженности, на мой взгляд, не есть гуд!
Так и здесь я буду настаивать на том, что если заложено природой ревновать – значит, это имеет под собой основания.
Если говорить о том, что взрывы эмоций нуждаются в обуздании то и ревность не исключение.

Ну, может тогда есть смысл обсудить это Иллюзионистом?
Раз уж это его версия….

 

Вот фишка-то то как раз в том, что измен-то нету. Измену в данном случае можно воспринимать только как производную от слова "изменить", тобишь просто-напросто что-то поменять. А "сходить на лево", "предать" и пр. - это уже моралисты придумали. Глупость несусветная. И, немного, о ревности, уменьшать ее роль в трактовке слова "измена" неверно. Ведь в большинстве случаев она стоит рядом. Рядом у тех, кто считает, что если человек переспал с другим(другой) то он(а) изменил(а).

 

illusionist,

Позволю себе влезть в разговор.

Я тоже думаю, это излишне. Ты перешел на личности гораздо раньше -- и мой скромный шестилетний опыт пребывания в Инете показывает: происходит это тогда, когда аргументы по существу закончились. Без исключений.

Пусть Soft меня поправит, если я ошибся: аргументы самых разных твоих оппонентов и в этой теме, и в других -- в частности, в той, которую она процитировала. Разве ты не помнишь? Тема "Застенчивость". Линк был выше.

Добрый тебе совет: НИКОГДА не занимайся психоанализом. Засмеют.

Уж коль пошла такая пьянка: мне НЕ НРАВИТСЯ ходить обнаженным. Мне НЕ НРАВИТСЯ спать совершенно голым. Приходя вечером домой и зажигая свет, я ВСЕГДА задергиваю шторы на окне. И так далее.

Мое отношение к изменам ты тоже, я думаю, не забыл. ))))

Кстати, рекомендую тебе как искушенному психоаналитику (хех...))))) обратить внимание на ответы cofe в той же "Застенчивости". И попытаться сопоставить их с ее мнением в этой теме. Интересно, обнаружится ли корреляция?

Продолжая затронутую тему: в дискуссии "Застенчивость" твои оппоненты спорили не об обнаженности как таковой (и, если ты сводишь всё именно к ней, то либо ты совершенно ничего не понял, либо намеренно искажаешь прозвучавшие там аргументы), а все о той же твоей УПЕРТОСТИ и готовности скорее ломать через колено себе в угоду, чем что-то сделать самому для близкого (хотел написать "любимого" -- потом понял, что это будет совершенно неуместно) человека.

Вылезаем из чужого разговора и возвращаемся в наш с тобой.

Вообще-то обсуждение по существу закончилось там, где ты перешел на личности и начал обсуждать оппонентов вместо того, чтобы вести дискуссию по теме. Так что эту твою ремарку -- тебе же и возвращаю.

Пойду отвечу cofe. Умная женщина, с ней приятно беседовать. По существу.

-------------------------------------------

cofe,

А разве я где-то писал, что ОТКАЗЫВАЮ Любимой в ревности? Я принимаю ее такой, какая она есть.

А она -- ревнива. И моя измена причинила бы ей ОЧЕНЬ сильную боль. Поэтому я не дам ей повода не то, что заподозрить, -- даже ПОДУМАТЬ о самой возможности моей измены. Если пролистаешь к началу темы, найдешь: с моей стороны -- АБСОЛЮТНАЯ НАДЕЖНОСТЬ.

И в то же время моей Любимой очень нравится мужское внимание, она в нем просто купается и получает от этого массу удовольствия! И очень страдает от тупой и слепой ревности: ее в жизни Любимой и без того было столько, что иному хватит и на десять жизней. Поэтому я для себя решил: с ревностью -- расстаться без сожаления. Ибо причины ревности я уже неоднократно указывал выше -- а это категорически не соответствует моим представлениям о любви.

При этом -- отсутствие ревности и полная свобода для Любимой вовсе не значит, что она тут же ринется изменять -- об этом я тоже уже много раз в этой теме писал. Но, даже если бы это и произошло, -- я поступил так, как уже давно для себя определил: ИНТЕРЕСЫ ЛЮБИМОЙ ПРЕВЫШЕ МОИХ СОБСТВЕННЫХ. Вычеркнул бы из жизни эту измену, как будто ее не было вовсе. На отношениях это никак, никоим образом не отразилось бы.

-------------------------------------------

rapt,

Либо ты ОЧЕНЬ НЕВНИМАТЕЛЬНО читаешь, либо совершенно ничего не понял (или не хочешь понять) в аргументах твоих оппонентов.

Жаль...

-------------------------------------------

Лапочка,

Ты очень правильно понимаешь. Отказаться от ревности -- КРАЙНЕ нелегкая задача. Зато, если это получилось, все усилия, на это потраченные, компенсируются стократ!

-------------------------------------------

Геноссе WERWER!

Докладываю: ввиду некоторых появившихся недавно особенностей отправки сообщений в форум отвечать каждому участнику в отдельности не представляется возможным, ибо посты объединяются движком автоматически. В результате вместо одного умеренного и четырех коротких постингов получился один безразмерный. Поэтому предлагаю напрячь программеров, чтобы вернули раздельный постинг взад. )))))))))))))

 

Да все понятно,просто мне интересно послушать откровения рогосцев.
Так как обычно я слушаю только их женщин.Я ракручиваю тему,чтобы выслушать и другую сторону.Любопытно просто,как они оправдываются перед собой.К сожалению-мои оппонеты(кроме тебя )глухие и кроме оскорблений детсадовского уровня и варнов противопоставить не могут ничего.
В отсутствие достойного собеседника остается дергать за ниточки тех кто есть.
Я не моралист сдесь-я наблюдатель.
Человек которому не изменяют и который живет так как ему приятно,да еще к тому же с кем хочет-оскорбление для многих сдесь.
Самое смешное это когда меня записывают в ревнивцы.Насколько я помню-мои женщины буквально спрашивали,почему я не ревную и просили сами поревновать их немного.Мою ревность не каждая заслуживает,я не хожу в розовых очках.А эгоистом меня называли только Эгоисты с большой буквы,не имея на это никакого права.
У меня есть вопросы,которые я хочу задать в этой теме-только мало пока вижу тут людей,которые ответят на них без истерик.

 

У меня такое ощущение, что ты либо не читаешь посты, либо не видишь то, что не подтверждает твою точку зрения. Я здесь не нашла, кстати, ни одного человека, которому изменяют, так что... твое присутствие здесь бссмысленно, получается.



Иллюзионист, я прекрасно понимаю тебя: выбрать из моего поста те слова, на которые тебе легче ответить, а остальные не заметить. Спрошу тебя прямо: как ты себя чувствуешь, когда ты ревнуешь? Тебе это нравится? Тем, кто находится рядом с тобой в тот момент, когда ты чувствуешь/проявляешь эту «негативную эмоцию» (по твоим ведь словам), лучше от этих процессов в тебе? Ответь хотя бы себе, Иллюзионист, не обязательно здесь.

По-твоему, человек, который ревнует при появлении повода для ревности, обижается, когда его обижают, раздражается, когда его раздражают, злится, когда его злят, переживает, когда ему подкидывают пищу для переживаний и выдает прочие ожидаемые реакции – живой? Это робот, реакции которого запрограммированы и известны. То, что есть в человеческой психике – это не сам человек, это его хозяйство, это то, с чем человек может работать. Использовать и усовершенствовать те инструменты, которые ему нравятся, избавляться от того, что ему мешает в жизни. Если у него есть такая задача, конечно. А если нет… на любое хозяйство, валяющееся без присмотра, найдется желающий прибрать его к рукам и использовать его против его «носителя». Тебе привести примеры, как твоя совершенно «живая» ревность может быть использована против твоего семейного счастья? Или сам додумаешься?

По поводу необходимости «негативных эмоций» в процессе воспитания ребенка я в корне не согласна с тобой, и с удовольствием выскажу свое мнение об этом в соответствующей теме.

Да??? Иллюзионист… фокусник ты наш… А как же:

- здесь тоже должен был быть твой смайлик? Чувства юмора у меня нет, так что впредь, если появится желание, чтобы я тебя поняла, пиши слово «лопата» в том месте, где ты прикалываешься, а не выражаешь свои мысли и чувства.

 

rapt,

Я тебе адын вэщь скажу: если ты имеешь в виду Сурового или SurgeOn'а, то они не рогоносцы. Шанс стать рогоносцем есть, к примеру, у illusionist'а -- если женщина, с которой он живет, ему изменит; для Сурового же с SurgeOn'ом такая возможность отсутствует в принципе: изменить им -- невозможно в силу их отношения к этому.

Обрати внимание: здесь, в этой теме, -- ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ именно такие. ))) И ты, и я, и illusionist, и Soft, и cofe, и SurgeOn, и Суровый, и Лапочка, и другие, -- все без исключения. Так что непонятно, для кого из здесь присутствующих такие люди -- оскорбление. ))))

WERWER,

Хорошо, я постараюсь. ))

 

Мне тоже интересно. Давай попробуем. На какие ответы cofe ты обратил своё внимание в теме "Застенчивость? Я думаю,правильно будет,если именно ты,как инакомыслящий, выберешь её посты. Боюсь,что я со своей предвзятостью выберу то,что будет заведомо выгодно мне в поисках корреляции.ОК?
И хватит пыхтеть! Не застревай.

Отвечаю тоже прямо:чувствую я себя фигово и мне это не нравится.И той,что рядом со мной лучше от этих "процессов" не становится.И что? К чему ты хотела меня подвести?

Про робота-это забавно! Сам не додумаюсь. Если не трудно,приведи пример.

Лапочка,что тебя всё в крайности бросает?! Либо всё зае...сь,либо в дурку. Есть варианты. Когда душа болеет,можно побыть одному и подумать,можно с другом поговорить либо со случайным человеком,можно выпить,.... можно к психотерапевту сходить. Ну, а уж если совсем всё фигово-тогда уж к психиатру! Прикинь,что бы ты стала делать,если бы,например,заметила,что в последнее время ты грустишь чаще и сильнее,чем прежде?

 

После авиакатастрофы при вскрытии, у 99% пассажиров в желудке обнаружили остатки леденцов...
Вывод: употребление леденцов увеличивает риск авиакатастрофы...
Корреляция как мы видим прямая…

Спасибо за высокую оценку моей скромной персоны…

Завидую… правда… и очень хочу верить, что это именно так….

А не боишься, что заплывет слишком глубоко?

Мне вот стало интересно, не из праздного любопытства а искренне…
Сколько лет существует Ваш союз, и всегда ли ты рассуждал подобным образом?
Что повлияло на твои рассуждения?
Теория ли это, либо уже есть практические результаты твоей позиции? Я все о том, что если жена изменит – прощу ее и останусь?
Я думаю, если ты поделишься своим опытом, то это, ВОЗМОЖНО, поможет тому, кто прочтет твои высказывания…

 

Surge0n да??? ООО!!! Просвятите пан! Измен не существует, давай сравним, не сравнимое... измену государству, с изменой любимому человеку... их не существует... просто кто-то модный, себе такой, порешает, что измен нет, чё уж тут, и гос тайной приторгует, а кады попадётся (рано или поздно)... то у него готов ответ... хм... оч интересно!! Без морали, батенька, у нас никогда бы общества не сформировалось, поскольку мораль это определённый порядок вещей... Если ты считаешь что можно трахаться со всеми направо и налево, потому что тебе так захотелось, да и твоей половинке тож... то знаешь был такой прикол на заре СССР первый брак!!! Оба были за свобожную любовь... и таки что ты думаешь? разбежались свободные... ((( б*ядство енто одним словом... и точка!

 

это значит что быть готовым пожертвовать себя... или свои интересы ради удовлетворения желаний этого человека... причем без какой лио задней мысли... а так, потому что он(она) этого хочет

 

Ой, как много-таки слов всяких красивых. Это мужчины говорят?
Даже смешно. Извините...

 

Лирика не поверишь!!! Женщины тоже говорят много смешных вещей!!!

 

Если узнал, то прежде всего надо посмотреть на себя. Я в начале супружеской жизни изменял жене, потом перестал, так как стал верующим. Еще я пил в прошлом очень сильно, так что о морали не может быть и разговора. У меня был случай, когда я видел, как моя жена целовалась с моим знакомым. Я сидел в 10 метрах. Ждал ее домой. Меня переклинило, но так как она была не трезва, и я не святой в прошлом, пришлось не мешать. Дома потом я закатил скандал. Было и раньше, когда я почувствовал измену, и вынудил ее признаться. Потом пришла трезвая жизнь, я признался ей во всех своих грехах, за что получал. А сейчас у меня проснулась тяга к романтике. Мне нравится женщина, у нее муж такой, каким был я, когда пил. Я ей помогаю с ним жить. Но секса между нами не было, хотя, когда конфликты в семье меня тянет, но пока понимаем, что это ничего не даст.
Так что такая карусель. Не надо мстить, так как можно попастся на такую удочку, что и не придумаешь никогда. Как и я. Трудно справляться. Конечно, если это вошло в норму, то принимать решение самому. А у нас у каждого есть свои страсти, которые мучают, есть у людей страсть к сексу, кстати самая трудная в преодолении. По себе знаю.

 

Не спорю. По-моему, я так и писал... По крйней мере, это и имел в виду... Кстати, где ты нашёл этот вопрос? Всю тему три раза перерыл - нету

 

Ты так ничего и не понял. Есть понятие измены, а есть понятие предательства. Они близки, но в тоже время очень разны по смысловой нагрузке. Я уже устал напоминать и подчеркивать, измена - это ОБМАН. В твоем примере кто-то гипотетический, соврал руководству и продал государстенные тайны. А это уже преступление, так как за него в нашем законе предусматриваеться уголовная ответственность. Хотя и в этом случае на лицо есть только банальная ложь своему государству, с той лишь разницей, что данная лождь могла привести к катастрофическим последствиям. И, данный пример нехорошо применять к отношениям. Это все равно что, пытаясь укрыться от дождя натянуть на голову решето.
Понимаешь, если государство отнесеться к это лжи, как к чему-то обыденному, в скором времени оно попросту перестанет существовать. А в отношениях, если этой лжи нету, как показывает практика с точностью до наоборот, семьи живут дольше и крепче.
Так что, снова и снова, повторю, измена - ЭТО ложь и ни что иное. Сказал неправду - вот тогда да, соглашусь, изменил и никак иначе.

 

Если кто-то отдает себе отчет в том, что от наличия чего-то в нём плохо ему и близким ему людям, и от этого "чего-то" он может избавиться, если постарается (да, сложно, но реально), то отказ от хотя бы работы в этом направлении есть прямая диверсия по отношению к себе и близким людям. Или ты предпочитаешь принцип: "Да, я дурак, и справка имеется"?

Это не забавно, это матчасть. Или Гурджиев, как и Раджниш, для тебя тоже не авторитет?
Пример... да просто очень. В наш век космических технологий : скомпилировать подставу очень легко. Учитывая твое высказывание "И расстанусь,если…,хотя даже подумать об этом страшно" и твою ревность, ты в состоянии поверить любым "доказательствам" в виде фотографий, записи телефонного разговора, да даже просто анонимке какой-нить, не говоря уж о... ну представь, зовет тебя приятель в кафе, ты заходишь и видишь жену свою любимую целующейся с мужчиной. Она потом может сколько угодно тебе объяснять, что ты ошибся и ее там не было - очень мала вероятность, что ты ей поверишь. А это может быть целенаправленно сфабрикованной фальсификацией - если кому-то это сильно нужно будет.

На мой взгляд, ревность именно что провоцирует измены. Особенно необоснованная. Когда человеку верят, у него и в мыслях нет причинить боль близкому. Когда не верят... появляется вполне "человеческое" чувство: "Если ты так уверен, что я изменила, так почему бы мне не сделать это? Хоть не напрасно обвиняемой буду". И здесь опять же необходима достаточно большая работа, чтобы отрефлексировать эту мысль и не сорваться в блядство.
Да, измены случаются и "сами по себе", даже когда партнер не ревнует. Но от этого факта, как и от ям на дороге, никто не застрахован. Разница только в том, как относиться к этому факту/возможному факту. И вот тут, на мой взгляд, и могут помочь способы, предлагаемые здесь Суровым, Волшебником и Хирургом (и есть у меня подозрение, что они не сами это придумали : ) - выработать собственную "семейную политику", такую, которая наилучшим образом сохраняла бы душевное спокойствие всех членов семьи, высвобождая силы для чего-нибудь более созидающего, чем разборки на тему "Зачем ты ему улыбнулась, ты его хочешь?????? Ты с ним спала???"

И, отвечая Пилигриму. И именно создание этой "семейной политики", работа над отношениями и показывает отсутствие равнодушия к любимому человеку и желание вкладываться в совместную жизнь. А иначе - это сидение на пороховой бочке: "Зачем я буду вкладываться, если она изменит (а она изменит, весь все бабы суки/все мужики козлы), и тогда я, как уважающий себя человек, не смогу оставаться рядом с этой сукой/козлом".

Да согласная я :. Природой человеку предоставлено много чего. И то, что заложено, обычно для чего-нибудь да нужно. Но что-то я не уверена, что именно ревность заложена природой. Предложи какое-нибудь другое слово.

 

Грубая,ты ,Лапочка. Ты в мой адрес совершила диверсию. Я понимаю,что будет очень трудно,но постарайся избавиться от своей грубости,или,хотя бы, от её проявлений.
Пример: боль-естествено присущее человеку ощущение. Ощущение явно негативное. От неё страдает и он сам и его близкие. «Работа» в направлении избавления от этого негативного чувства,например,с помощью регулярного приёма обезболивающих, к чему приведёт ,Лапочка? А ты вместе со всей своей компанией именно и предлагаешь приём обезревнивающих психотропных средств. И то,что они не химические-не имеет никакого значения.
И ещё. У любого чувства,как позитивного,так и негативного,есть болезненная степень выраженности. Бороться надо ни в коем случае не с самим чувством, а именно с его болезненными проявлениями.

Ошо я очень уважаю,но он для меня в вопросе ревности не авторитет. Он просто другой,отличным от меня образом устроенный человек. Он другой.

Извини за грубый вопрос,но ты во вменяемом состоянии это писала? Я захожу в кафе и вижу,что моя любимая целуется с другим мужчиной?! Я это вижу. Она будет доказывать мне,что её там не было и что я ошибся? Не маловероятно, а невероятно,что я ей поверю. Практически. Теоретически,конечно,существует вероятность,что я кому-то настолько сильно насолил,что он потрудился подыскать двойника моей жены. Или,может быть, ты хотела сказать,что кто-то спровоцировал мою женщину целоваться с другим мужчиной? Тогда опиши,пожалуйста,ситуацию. Как это могло бы случиться?

Я считаю,что от обиды или из мести в блядство срываются именно бляди. Те,для кого изначально трахнуться- не хрен делать. Они могли не делать этого в благополучный период их отношений с мужчиной,но по сути своей и естеству своему они блядьми и оставались.Женщина в порыве провоцирующих чувств совершает поступок в границах допустимого лично для неё.
«Когда человеку верят, у него и в мыслях нет причинить боль близкому». Да ты что!!! Похоже,с тобой хорошо какой-то иллюзионист поработал.

 

Ясно негативное? Как раз наоборот, боль - ощущения сугубо позитивное. С ее помошью организм сигнализирует, что что-то у него не так. А если есть воздействие, а боли нет - самое верное решение будет обратиться к специалисту.

Я попрошу выбирать выражения ибо ты хоть и не переходишь на личности, но косвенно часть твоих оппонентов в этой теме называешь бл*дями. Нехорошо. Так что за слова следи все таки.

И.... я тебе маленкьий анек расскажу:
Думали, чего не хватает котенку, если он жрет полиэтилен. Придумали: мозгов. Выводы делай сам.

А насчет твое конкретного случая приведу цытату из одного атворитетного издания (ссылок давать не буду, лениво).
Супруг, в котором прячецца моральный лицемер, никогда не поймет и не примет каких либо шагов со стороны жены в эротическом плане. Он считает ее своей собственностью и зачастую, ему не нужны всякие "прибамбасы" к его вещи. Не знаю..... рабство какое-то получаецца. Есть сексуальное, а в твоем случае оно асексуальное.

 

Я не вполне понимаю, в чем проявилась моя грубость. Объясни, плиз, и я очень постараюсь, даже если мне будет трудно, больше не говорить тебе ничего такого, что ты можешь трактовать как грубость. Даже если для этого придется вовсе не отвечать на твои посты. Ничего, я сильная, я справлюсь. И все ради тебя, заметь.

Я предлагаю не обезболивающие средства (странно, что ты не понял), я предлагаю тебе найти причину боли и постараться от нее избавиться. Это так просто, Иллюзионист… хотя, конечно, работать над собой гораздо сложнее, чем с другими, пусть даже и с Лапочками. И не мне тебе говорить, что человек, не желающий от чего-то избавляться, придумает кучу наукообразных причин и подведет аргументонаполненную философию, оправдывающую его бездействие. Не вопрос – если тебе что-то нравится, но если нет? Я не понимаю, правда.

Во вменяемом. Я не буду рассказывать здесь ту ситуацию, которую я имела в виду, слишком длинно. Но мистификации в нашей жизни случаются сплошь и рядом, и намеренно, и ненамеренно. На этом форуме девочка рассказывала, как она пришла к отцу массаж делать, общий, и случилось так, что в момент, который можно трактовать как «пикантный», зашла его нынешняя жена. Сакраментальная фраза «Все не так, как ты думаешь» только усугубила ее отвратительную реакцию. Если человек ВЕРИТ в своего близкого, он не будет рубить с плеча даже в самых, как ему может показаться, «очевидных» ситуациях, не поговорив с человеком, которого он подозревает в самых страшных грехах.

Ошо САМ так себя устроил, видишь ли.
Но я говорила в этой части не про ревность, а про взгляд Гурджиева на автоматизмы человеческие.

А знаешь, в рукоприкладство и оскорбления срываются только рецидивисты, которым нехрен делать ударить женщину, и они ждут только повода. Да и сами готовы создать этот повод, дабы удовлетворить свою извращенную потребность в побоях и оскорблениях. Так пойдет? Или мы все здесь добрые самаритяне, никогда не совершавшие ошибок?
Обобщения - твое слабое место, Иллюзионист. А переход от обобщения к выводам относительно любой конкретной женщины вообще не выдерживает критики.

Очень жаль, что ты другой. Очень. То есть тебе верить бесполезно?

 

Простите, что вмешиваюсь, но с фразой

я согласен на 100%. Незаслуженные подозрения и обвинения вызывают вполне естесственную реакцию. Обида, злость - всё закономерно...

 

Да,проехали,Лапочка. Не пыхти.

Причина боли и ревности-женщина и поводы для ревности,которые она даёт. Что предлагаешь? Избавиться от женщины?

Если слишком длинно рассказывать,то не хрен и упоминать.
Обобщение второе:не хрен бабам у мужиков массаж делать,тогда и "пикантных" моментов не будет.
Обобщение третье:на каждую Веру всегда найдётся такая Очевидность,которая эту веру разрушит. Если,конечно,Вера не слепая!
Привести примеры?

Спекуляция и словоблудие. То,что написала ты не имеет никакого отношения к тому,что сказал я. Не "отрефлексировать и сорваться в блядство" для бляди не ошибка,а закономерный результат. Где тонко,там и рвётся. Нанесённая обида вызывает,в общих чертах, либо "плач" и желание "убежать", либо гнев и злость и желание "обидеть" обидчика,например,ударить или оскорбить. Это естественно для состояния агрессии.На то,чтобы "бить"обидчика,трахаясь на стороне,пойдёт женщина, для которой трахнуться,как я уже сказал,не хрен делать.Для "другой" женщины это будет,в том числе, и аутоагрессия,и сила её будет напрямую зависеть от того,насколько она"другая",отличная от бляди.
Хочешь поговорить об ошибках и поступках ,совершённых в "невменяемом" состоянии? Давай.

Опять передёргиваешь! А верить мне полезно,особенно на слово. Но не слепо,конечно.

 

В данном случае наиболее адекватным выходом будет прекратить этот бессмысленный спор. Ты другой.

 

Я предлагаю в таком случае избавить женщину от себя.

По статистике: лучшие массажисты именно мужчины (руки у них сильнее). Пролетел с обобщением. Тут вопрос задам: тебе шашечки или ехать?

Дальше цитату продолжать не стал.
Я тебя в последний раз предупреждаю - либо ты уберешь слово бл*дь из своих постов, либо я тебя отправлю в бан на неделю, проветриться. Ну надоел, чессн слово!

Твоя главная проблема состоит в том, что у тебя кругом и везде все в общих чертах. Такое впечатление, что у тебя зрение минус 8, а очки ты в принципе не приемлешь. Вот и выходит, что ты что-то видишь размытое и делаешь ошибочные выводы. А как только тебя о чем-то спросить, ты скисаешь, огрызаешься и начинаешь грубить. Мой тебе совет - "купи очки".

Мое мнение, гораздо рациональнее будет прекратить этот СПОР, путем удаления из него иллюзиониста. С его стороны только хамство и нежелание ничего слушать (тут читать). И перевести тему в русло дискуссии, которой она вначале и являлась.

 

Золотые слова! Это уже напоминает спор "остроконечников" и "тупоконечников"... Никто никому ничего не докажет.

Справедливости ради надо сказать, что аргументация Лапочки и ее манера изложения на голову выше, нежели у тебя, illusionist. Извини. Я вот не разделяю ее точку зрения, но спор бы прекратил, поскольку "по очкам" победила она.

 

Так-сс... проблема рассмотрена! Если повторится, варны отвешу кой кому ещё... ПОВТОРЯЮ!!! БУДЬТЕ КОРРЕКТНЫ К ДРУГ ДРУГУ!!!

illusionist маты, употреблять только со звёздочками, и не злоупотреблять! Ещё раз я тебя сам забаню! т.е. лишишься доступа к форуму! Не нарывайся!

Surge0n да не понимаю... Для меня измена, это измена без оправданий, причём предательство, кой чё похуже... ну с государством поспешил, предать может и близкий человек...
Пример, да? Если моя девушка с кем-то переспит, потом придёт мне честно скажет, что она сделала - то енто не измена??? Мне от этого легче не станет, я не знаю, что я буду делать... Но, уж точно не прощу!!!

 

Для тех,кто не понимает,что закрывание глаз на измену самообман:

 

Вервер, здесь ключевые слова "для тебя". Они ДОГОВОРИЛИСЬ по-другому. Их обоих это устраивает. Им обоим хорошо от этого. Для них это не измена. Ты собираешься влезть в чужой огород со своим уставом? Я попробовала. Ты видишь, что из этого получилось? И это при моем искреннем желании помочь, промежду прочим.

 

Лапочка хорошо, хоть разобрались! Я совершенно не преемлю таких разговоров, и переговоры со мной, мол милый, ниччо если иногда я буду налево бегать... хм... могут повлечь, только моментальный разрыв отношений!

потому сиё дело Сургеона...