Кому нужна правда?

Тема в разделе "Психология и философия", создана пользователем Лапочка, 24 апр 2006.

  1. Никому из нас не нравится, когда нам врут. Всем хочется знать правду. Но случались ли у вас ситуации, когда после того, как вы узнали некую правду, вы сказали бы: «Лучше бы я этого не знал»?
    Чтобы разговор был более предметен, предлагаю такую вот ситуацию (реальную, к слову сказать). Недавно мне знакомая рассказала. Ей сейчас около 30 лет. Выросла она без отца, жила вместе с матерью и дедом, отцом матери. И в возрасте 12-13 лет испытывала регулярные домогательства деда. Он ее не насиловал, но… ласкал мануально. Или, по другому, «пихал туда свои грязные пальцы». Она матери ничего не говорила… по разным причинам, это сейчас не важно. Сейчас дед еще жив, мать тоже. Сама знакомая считает, что эти длящаяся ситуация в её детстве послужила причиной многих ее комплексов и проблем во взрослости. В частности, никому из мужчин она сейчас не позволяет ласкать ее пальчиками, просто трясет ее от этого.
    Так вот, парочка вопросов. Предположим, она рассказывает эту правду матери – о её отце. Сейчас. Будет ли это правильным? Было бы правильным, если бы она рассказала эту правду матери тогда? Как вы считаете?
     
  2. Ужасно. Почему именно сейчас тогда возникло желание рассказать? Должно быть, она хочет, чтобы мама изменила своё отношение к отцу. Ситуация серьёзная... Нужно учитывать разные обстоятельства. Психологическое здоровье матери, физическое здоровье (как она это переживёт). Отношения с матерью - поверит ли. Если не поверит, то каково будет этой знакомой... чувствовать себя не лучшим образом. Она надеется на понимание и какую-то реакцию от мамы. Но дед... Что будет с ним вообще.
    Сложно сказать... Думаю, правильным было бы рассказать тогда, рассказать сразу. Но маленькая девочка, скорее всего, мало представяла эффективность своей откровенности. Да и мало ли, дед мог угрожать. В настоящее время девушке нужно как-то преодолевать эти комплексы. Или специалисты не в состоянии помочь с этим справиться. Попытаться можно. Кроме того, нужна дружеская поддержка ей. А рассказывать... Многое зависит от человека. Возможно ей это принесет моральное облегчение на какое-то время. Ей да. Но комплексы от этого вряд ли исчезнут. Не берусь судить...
     
  3. В моей жизни была похожая ситауция......Только это был не дед......Когда мне было 11 ....Я молчала больше 10 лет........Несколько лет назад маме открылась.....а толку???? Что это изменило???? да ничего! Жалею, что не рассказала сразу.....Возможно все было бы по-другому....Обидчик был бы наказан! Несомненно на психике отразилось и оставило незабываемый глубочайший след в душе......Не люблю об этом вспоминать...
     
  4. Фреш, когда ты сказала... точнее, когда собиралась сказать, ты ... ставила какую-то цель перед собой? То есть для чего-то рассказывала? Или в запале?
     
  5. ребенок получает травму только после того когда узнает про общественное мнение обо всем этом...а так врядли получит...я воще думаю что насилуют потому что хочется(это кстати заложено природой и контролируется только общественностью) а убивают потому что неразрешают насиловать..может опознать и т.д....мне одна 30 летняя рассказывала про то что когда она была маленькая случилось что парень лет 25-ти хитростью удовлетворял свои секс фантазии с ней(ей было 7-8 лет) но не было насилия был обман(если можно так выразиться)...так вот она щас живет с ним в одном доме..у нее семья и у него семья..с виду приличный человек...3-е детей...больше к этой теме не возвращались...это означает что чувства слабо поддаются контролю..есть люди просто расположенные к этому и дело случая где эта предрасположенность проявится но кроме общественного мнения нет больше реальной силы воздействия...обычно помогает справиться с психологическими трудностями перестановка приоритетов...например:" а ведь могли и убить по глупости"..."родители не доглядели..дело случая"...но теперь у этой женщины вызывает все что связано с инцестом повышенный сексуальный интерес...так что все наше психическое спокойствие в секс. сфере покоится на общественном мнении в основном
     
  6. Цель.......да никакой я цели не ставила.....Что я могла сделать, что изменить. Маленькая я тогда была, ничего не понимала, представь какой это был шок, стресс......бессмысленно было кричать....такая туша на меня навалилась...я не могла ничего сделать.....было ужасно...я не понимала, что происходит, мне некуда было бежать....негде было спрятаться....Жили мы на 10 этаже........мне никто не мог помочь.....С того дня я замкнулась в себе......Возненавидела весь мужской род...И жила с этим почти 11 лет.....Маме в подробности не вдовалась, как, что, просто сказала обтекаемо.....Да и смысла не было.....ничего уже изменить нельзя......
     
  7. Аноми, я ставлю сейчас вопрос не о насилии как таковом и о его влиянии на последующую жизнь, а о необходимости раскрытия правды. В описанной ситуации нужно ли это делать сейчас, или тогда или вообще никогда?
    И - не обязательно рассматривать только эту ситуацию. Как вы относитесь к тезисам: "Я должен знать правду", "Все должны знать правду"?
     
  8. это типа да..нет...затрудняюсь?я думал можно порассуждать:smile:...тогда я пожалуй затрудняюсь:smile:...но если кто нить изобретет такой компьютер который сможет просчитать все возможные варианты дальнейшего поведения вещей во вселенной то тогда смогу ответить однозначно :smile:кстати критерием для этого компьютера может быть либо моя личная выгода..либо выгода общества...так что это смотря с какой стороны посмотреть на проблему...не будет страданий так поэты будут копать картошку:smile:
     
  9. А почём?

    Иногда цена бывает великовата для человека.
    Да и что такое правда?Считаю это понятие настолько хрупким...

    А в вышеприведенном примере считаю,что рассказать нужно было с самого начала,как только это случилось.Сейчас уже не имеет смысла,да и может привести к плохим последствиям.
     
  10. cofe,
    ну у тебя про вранье..а здесь про конкретную ситуацию...щас пойду туда напишусь..ой напишусь ..про вранье то.. е мое...я однозначно теперь знаю что ложь и истину нужно применять точно так же как взвешивают лекарства:smile:
     
  11. Лапочка неее... не стоит! раньше думать надо было, а щас как народ прально говорит это абсолютно ниччо не изменит, кроме появления новых проблем. на кой оно надо-то?

    а ей таки лучше сходить к хорошему врачу, бо комплексы ент не дело...
     
  12. Лапочка,

    Конечно, случались. И будут случаться и впредь.

    Если бы тогда -- это, наверное, имело бы смысл. Наверное, это остановило бы дальнейшие домогательства. А какой смысл сейчас?

    Ну, скажет она правду. Кому от этого будет лучше? Ни матери, ни деду. Для обоих это будет тяжелейшим ударом -- особенно для матери. Будет ли лучше героине сюжета? Тоже едва ли. во всяком случае, прошлого не вернуть и от комплексов таким образом не избавиться.

    Собственно, вот, наверное, и ответ...

    Единственное исключение: если правда каким-то образом выплывет сама -- вот тогда травма для всех будет еще серьезнее.

    Только тут не угадаешь, где всплывет и как...

    ____________________

    Поразмыслил и добавил....

    Как ни крути, а правда, сказанная вовремя (то есть сразу), все же наименьшее из зол -- если вообще можно считать ее злом. Во всяком случае. помогла бы остановить мерзавца, пока он не нанес своими действиями более серьезную травму жертве. А также избавила бы от неприятных последствий выплывшей нежданно-негаданно на фоне молчания информации.
     
  13. 1. Подонок
    2. Поздно
    3. было дело - но лучше всё-таки знать правду.
     
  14. Schicksal,

    Из трех действующих лиц -- КОМУ будет от этого лучше?
     
  15. Никому. Согласен. Причем слово "лучше".....понимаешь....!
    Просто я так воспитан.....
     
  16. Schicksal,

    Понимаю... Самого так воспитывали -- и, наверное, многих других так же -- идеалистами.

    Жизнь очень быстро вносит свои коррективы в такого рода воспитание...
     
  17. Лапочка, по данной ситуации. Поздно. Если не сразу - то лучше и промолчать. Легче все равно никому не станет. Да и забыть все это вряд ли когда-нибудь получится. "Смириться".. И лишний раз не ворошить прошлое.

    По вопросу в целом. Нет, не жалел. Никогда. Да, злость охватывает со страшной силой.. глаза горят.. кровь закипает.. Но даже эти припадки бешенства ничто в сравнении с незнанием того или иного эпизода. Я не люблю быть в неведении. Тем более, если уже открываются новые загадки, которые так ломают голову, что хочется ненавидеть всех и вся.
     
  18. Кофе, абалдеть! Даже название темы совпадает. Что бы это значило? :-)
    Но в твоей теме вопрос "Можно ли врать любимым?", а я здесь пытаюсь неким образом выяснить необходимость говорить правду в общем случае.
    Перечитала всю ту тему... действительно, я и тогда считала, и сейчас считаю, что если никому от правды не станет лучше, то и нет смысла ее открывать. Но... все мы считаем одно, а поступаем по-разному. Но... кто возьмет на себя право определять это "лучше"? Кто возьмется определить тот момент, до которого стоит говорить, а после уже поздно? Кто даст гарантию, что сегодняшнее "хуже" не станет "лучше" завтра или через год?
     
  19. я соглашусь с многими.. не нужно говорить теперь..
    для матери это будет ужасный удар.. и чувство вины на всю жизнь..
    её стоит пожалеть...
     
  20. Лапочка, твой изначальный вопрос можно свести к более общему и конкретному вопосу "Нужно ли подсовывать горькую правду или смотреть как человек кушает сладкую ложь ?"

    Ответ можно тоже обобщить и абстрагировать от дедов, отчимов и прочих грязных пальцев...
    Когда мы кому-либо что-либо говорим (не важно правду или ложь) - мы стараемся планировать реакцию этого человека на слова. Соответственно мы можем прогнозировать реакцию и делать для себя вывод, нужна ли человеку (или нам) такая реакция или нет. Этот критерий имхо является основным. Такчто слово "правильно" следует заменять на "нужно".
    А нужно ли это кому-то? И нужна ли кому-то реакция на эту правду?
     
  21. В первую очередь самой этой женщине нужно выговориться и обличить виновного... видимо чтобы потом жить без груза на душе
     
  22. у меня была похожая история!
    года 2 назад моя мама познакомилась с молодым человеком ,и он стал жить с нами!
    ему всего было 24 года,а мне 16!Мама была счастлива!я давно ее такой не видела,она очень тяжело пережила развод с отцом!так вот,и как полагается,я втрескалась в "своего нового отчима" поуши!
    тогда я думала только о себе!
    и как то мама улетела в камандировку в Египед и я осталась с Сашей(отчем) на неделю!в тот же вечер он сам стал ко мне лезть!купил вина(или коньяк,я уже не помню)!При нем я так хотела казаться взрослее....ну и напилась!!!Дальше я думаю вы поняли что произошло,а эта,извините,сволочь после этого продожала вести себя как ни в чем не бывало!
    И вот я где-то год ничего не рассказывала маме,потому что боялась обидеть ее,чувствала в этом свою вину!только в один прекрасный день,когда я его увидела с др.девушкой,решила все рассказать!
    Если бы я не призналась,то он бы и дальше изменял маме!и лучше уж она узнала это раньше от меня........
    Отсюда мораль:всегда нужно говорить правду и не скрывать ничего!!!
    ух,выговорилась,и легче стала.......
     
  23. Ну вот ты сама ответила на вопрос... нужна - значит нужно
     
  24. Тетя Полли,
    отсюда мораль-каждый видит свою мораль:smile:...или нет-такова судьба тех кто летает в Египет...не..не так...такова судьба тех кто остается при этом дома в надежде на романтику...или нет...каждый играет свою партию...не..самый подходящий-жизнь бьет ключем!:smile:...думаю что твоя мама знала тогда гораздо больше того что ты знаешь сейчас
     
  25. Это также спорно как понятия добра и зла. Правды и лжи.
     
  26. .. раньше я всегда хотела знать правду .. любую .. но правду .. все что-то выискивала, докапывалась .. сейчас же готова быть в неведении, чем знать что-то ужасное .. может это глупо?! .. но .. устраивает
    .. говорить правду матери (и вообще кому бы то ни было) сейчас уже поздно .. а комплексы .. от этого разговора не изменится абсолютно ничего .. комплексы не исчезнут .. на мой взгляд будет только хуже .. да хотя бы .. меня бы убило то, что о чем-то подобном, произошедшем со мной, узнала бы общественность .. пусть даже в лице мамы ..
     
  27. Правда нужна мне! Так легче лгать)))
     
  28. Конкретно в данной ситуации вопрос идет не о правде или НЕ ПРАВДЕ, а о том , что девушка хочет что то изменить в своей жизни, в своей сексуальной сфере и ей мешают конкретные обстоятельства и воспоминания..это чисто энергетический аспект носить в себе такой груз и переживать ситуацию так как будто она сущесвует до сих..ра она не позволяет ласкать себя своим партнерам стало быть ситуация для нее не закрыта..обсуждать это с мамой совершенно бесмысленно, если конечно мама не имеет практики практикуещего психолага, собершенно бесполезно..ну и беседы с дедом почти бесмысленны с точки зрения кто прав кто виноват..а с точки зрения того что она это ПОМНИТ и это ей МЕШАЕТ жить..я думаю да..но все зависит от состояни деда вообще на данный момент и насколько они вообще в состоянии услышать друг друга..
    Почему я говорю что нужно учитывать состояния всех задействованных лиц, потому что если девушка желает тему закрыть значит нужна не просто беседа со слезами а довольно конструктивный разговор правильно постоенный с точки зрения психологии, чтобы девушка реально проработала для себя вопрос и действительно освободилась от проблемы..
    Я это говорю исключительно исходя с позиции девушки..просто если есть внутри ощущения в той или иной степени жертвы, это мешает развитию очень многих партнерских отношений..неважно в какой сфере жизни и конечно нужно от этого избавлятся..просто беседа с родными этот вопрос не решит..поэтому тут вариант либо пообщатся с психоаналитиком либо..но раз вопрос до сих пор не решен, а прошло столько лет..в любом случае помощь и совет психолога явно не помешает..
     
  29. ладно полапал и полапал...может даже и изнасиловал...а убил бы так что лучше было бы?...даже самые близкие люди поставленные ситуацией в определенные рамки могут сотворить страшную глупость и сами будут мучиться до конца дней..или не будут...не надо сильно переживать изза этого случая...своему мужу будет о чем рассказать:smile:...да боже мой...как будто на это молиться прийдется в будущем...если бы общество не воспринимало это так как сейчас то на этой почве преступлений было бы меньше...в природе любая самка защищается сама...если сможет..а если нет то ее защищает тот кому она нужнее(отец..мать..секс.партнер..стая)..а если нет то никакой закон не поможет..так может просто изнасилуют.. а при сущ.законе еще и убьют...однако сущ. закон завоевание общества но генетический закон сильнее...и тут вопрос всегда будет открытым..что добро то и зло... так как все относительно..варианты:1)пусть деда посадят если докажет 2)пусть он поизвиняется и ему станет стыдно и он на все свои погребальные сбережения купит тебе квартиру(кстати она ведь как бы есть)..3)относиться к этому так как я писал ранее но другие деды сделают соотв.выводы:smile:
     
  30. Пусть как бы это не было сложно, но правду знать надо.
    В данной ситуации имеет место быть опоздание с открытием этой правды, это как у ментов - снятие обвинений по истечению срока давности. Сейчас толку-то, что рассказывай, что нет - все равно ничего не изменится.
     
  31. anomi,
    я не думаю что дед мучается до конца дней свох, что его погребальных сбережений хватит на покупку квартиры и что его в его преклонном возрасте можно привлечь к ответственности, тем более что это уже недоказуемо

    просто ему должно быть именно стыдно и позорно, перед родными, близкими, соседями и кто там еще за его похабство
     
    1 человеку нравится это.
  32. Извините, не читала посты ответивших, так что может повторюсь.

    "Хорошо яичко к христову дню"

    Правду надо говорить в каждом случае когда это реально принисет пользу- ну или по крайней мере ТЫ считаешь, что польза будет
    В данном случае
    1) Сказать надо было в детстве- и этот кошмар прекратился бы.
    2) Сказать надо- если это вырасшая девочка думает, что есть угроза например для её дочки
    3) Если есть угроза для других детей- например дедушка шляется в округе детской площадке или около ребенка соседки

    Если дед парализованный...концы отдает- не надо говорить
    На поминках- такую ПРАВДУ тоже никому не надо знать.

    В общем:

    Ты правильно сделала, но поздно - в твоих силах было остановить все издевательста - раньше.
     
  33.  
  34. =Katushka=, а ты подругу спрашивала почему она обижается на тебя? Ну, если ты, типа, пошла гулять с парнем, то твоя подруга должна понимать, что она нафиг не нужна. (если не слабоумная:smile:)

    "Правду говорить легко и приятно" (Булгаков), поэтому если кто-то требует говорить правду, то пусть не обижается, если она для него неприятна.

    Сам всегда говорю правду (изредка, бывает, слукавлю, чтобы жить стало интереснее и веселее:smile:) и людям привык доверять. Не помню, чтобы я требовал от кого-то говорить мне правду.
     
  35. Правда нужна всем.. Но иногда ее приходится скрывать.. В данном случае правда должна остаться тайной навсегда!.. Т.к. если она когда либо будет оглашена, то это координально испортит жизнь этого человека..
     
  36. Для меня порой желание узнать Правду сродни игре:ты,как вариант, предполагаешь два варианта возможной правды. Один из них,если подтвердится,принесёт радость,гордость,надежды,.. Другой,в том случае,если действительным именно он окажется,принесёт сильную боль,разочарование,слёзы.. И вообще,ощущение,когда не знаешь,что теперь делать с этой правдой. Страшно порой,очень страшно идти за правдой. Можешь выиграть,а можешь и проиграть.
     
  37. Иногда она бывает слишком жестока..
     
  38. Я рассказала недавно матери,а она рассмеялась,и сказала,что в детстве все мальчишки балуются.
    Интересно,если я мужчине своему расскажу,как над мной братец издевался,он будет ему так же улыбаться и руку пожимать?
    Или он будет его врагом считать.
    Я все время думала,почему я брата не люблю.Только недавно вспомнила...до этого как то не думала.
    Нет,я не ненавижу мужчин,у меня наоборот склонность к мазохизму.А мой в шоке,не понимает,почему я такая извращенка.А что изменит-эта отвратительная правда?
     
  39. Он может тебя понять. Вы оба можете извлечь пользу из твоей откровенности.
    Еще он может набить морду брату.
    Или может отреагировать примерно как мать.
    Может сказать что-нить по типу "Сука не захочет..."
    Вариантов много. Жизнь такая - никогда не знаешь, чем обернется.
     
  40. Мне тогда было годика 4 или 5,не больше,какое там " сука не захочет..." а через 15 лет,какое тем бить ему морду,ведь он тогда был мальчишкой 14 лет.
    Мой парень может затаить злобу на него и все тут.А может им рассмеяться,как мама.Правда ничего не изменит.
     
  41.  
  42. А чем тебе первый вариант не понравился? Думаешь, парень твой не способен на него? Извиняюсь за повтор: и ты собираешься за него замуж?
     
  43. Я думаю,это не самая лучшая идея,натравить парня на родного брата.
     
  44. Под первым вариантом я подразумевала первую строчку своего поста. Странно, что ты ее не заметила.
     
  45. Я не люблю,когда мне врут. Но от правды я тоже устал... (с)

    ...Подписываюсь.


    Правда,правда...
    У каждого из нас есть скилеты в шкафу. Зачем же ворошить пыльный шкаф и вывешивать призраки прошлого на витрину своей жизни? Самый простой способ избавиться от гнетущего давления этого прошлого - простить человека,который причинил вам боль, и перестать жалеть себя. О серьезных психологических травмах лучше рассказать психоаналитику.

    Я бы рассказал правду,если бы моя девушка интересовалась моим прошлым.


    На мой взгляд желание пожаловаться - одно из проявлений малодушия,хотя некоторым людям без "стока эмоций" обходиться сложно.
     
  46. =Katushka=, а у твоей подруги много подруг? Может ей одиноко, а ты единственная с кем она общается. Ну она и ревнует тебя ко всем.
     
  47. Мы вообще общаемся в универе больше, иногда созваниваемся, ходим куда-то, она говорит, что у неё подруги есть, но она с ними видется редко, и я их не знаю. Но ведь всегда так сказать можно, но не факт что они есть!
     
  48. Вот именно! Попробуй с ней сблизится, возможно всплывут какие-нибудь проблемы, которые требуют разрешения, но твоя подруга боится взваливать на их тебя, боится твоей реакции. Тем более, сблизившись, мы сможете расставить все точки на i в ваших отношениях :smile:
     
  49. Честно? Всё-таки это никому уже не надо, она хочет, чтоб я постоянно была только с ней, а это невозможно. Мы не раз обо всем этом разговаривали, я предлагала оставить всё как есть сейчас, но её не устратвает. Она говорит, чтоб я либо было с ней постоянно, либаовообще мы не будем общаться. По-моему, сплошной эгоизм и чувство собственничества.